谈一下我理解的左右思潮,以及为什么左派会导致更多的不平等
因为大选,关注了很久的品葱和油管,发现上面的有些左派人士对左的认识有些偏颇,就一心觉得左派上去就能创建一个人与人和谐共处,共同富裕,手拉手唱赞歌的新时代?太天真了好吧。当然什么人人绝对平等、各取所需的共产主义就更扯淡了,我就看上你老婆了你能给我平等吗?美国到了现在这个样子和这些天真的左派密不可分。借这个机会想对所有支持左翼思想的人说一下我对左的理解。
因为人与人之间存在巨大差异,而这些差异直接决定了人未来发展的好坏,类似有些人富裕有些人贫穷,这个是无法避免的,就好比我们能从单细胞生物进化成人类,靠的就是个体间的差异,优胜劣汰。所以,追求人人平等从生物角度这都是不现实的。
无论左派平等思想宣传的再好,最后基本都会往大政府,劫富济贫方向走。类似拜登宣传的要给富人加税。但是随着劫富济贫模式的深入会极大的抑制人的创造力,就好比你躺着什么都不用就能拿政府补贴,那为什么还要努力?另一方面,我明明非常努力,但和那些不努力的人又没什么区别,那我为什么还要这么努力?
对于政府层面由于掌控了各种资源,又会进一步腐败和权利难以得到制衡,你指望那些掌握资源分配权利的少数人保持真正的公平公正那是不可能的,这是人性决定的。所有政策体制设计中都必须把人性考虑进去,权利的制衡是必不可少的。然而我们现在看到美国,大媒体垄断一下,右派很难发声,就是左派发展的后果,当然一旦拜登上台只会更加严重。
所以左翼思想发展到最后就是ccp和中国现状,蛋糕越做越小(人的创造力被抑制),而具有分蛋糕权利的人却越来越多(人性贪婪决定,我能决定怎么分蛋糕,我肯定也希望我儿子我七大姑八大姨也能决定怎么分,并且我也会优先分给自己人)。体现在社会中就是中产越来越少,超级富豪(掌握资源分配权利的人)和穷人会越来越多。所以我特别赞成美国国父thomas jefferson的观点,政府通过加税来发放福利本身就是违反宪法和公民财产权。最好的办法,限制政府权力,放开市场激发人民的创造力,做到藏富于民,并通过道德、宗教等形式鼓励有钱人有条件的支持穷人,条件是能够让穷人自主劳动自力更生,而不是因为政府的补贴和福利更加懒惰。
最后关于左右之争。如果不加限制,右派发展慢慢就会变成左派(毕竟精英阶层是少数,大部分是普通人,看到精英阶层的生活就会希望平等),而左派发展下去只会更左,最后的结局就是社会革命继续打土豪分田地,重新洗牌,让另一波左派人士上去掌控财富,基本不会往右靠拢。所以我的理解,左派无限发展的结局不是创造一个人人平等、共同富裕的社会主义,而是把社会变成一个没有活力,极大抑制人民自由、比普通资本主义贫富还要大的官僚资本主义。
当然绝对的左或者右都是不好的,国家和社会最好还是保持一种相对中间的状态。但是如果左右必须选一个,那我觉得宁右勿左。毕竟右虽然导致不平等贫富差距增大,但最起码整个蛋糕最做越大了,即使是穷人分的那一块也在变大,最直观的例子还是中国。红太阳时期倒是很公平,你一个月200块钱,企业主一个月也就300块钱。邓公以后开始的市场经济,导致贫富差距增大,你一个月1万块钱,企业主一个月100万。虽然不公平,但最起码你从一个月200变成了现在一个月10000。别管这个公式左边怎么算,人最关心的其实还是等号右边等于多少,也就是自己最终能得到多少。
因为人与人之间存在巨大差异,而这些差异直接决定了人未来发展的好坏,类似有些人富裕有些人贫穷,这个是无法避免的,就好比我们能从单细胞生物进化成人类,靠的就是个体间的差异,优胜劣汰。所以,追求人人平等从生物角度这都是不现实的。
无论左派平等思想宣传的再好,最后基本都会往大政府,劫富济贫方向走。类似拜登宣传的要给富人加税。但是随着劫富济贫模式的深入会极大的抑制人的创造力,就好比你躺着什么都不用就能拿政府补贴,那为什么还要努力?另一方面,我明明非常努力,但和那些不努力的人又没什么区别,那我为什么还要这么努力?
对于政府层面由于掌控了各种资源,又会进一步腐败和权利难以得到制衡,你指望那些掌握资源分配权利的少数人保持真正的公平公正那是不可能的,这是人性决定的。所有政策体制设计中都必须把人性考虑进去,权利的制衡是必不可少的。然而我们现在看到美国,大媒体垄断一下,右派很难发声,就是左派发展的后果,当然一旦拜登上台只会更加严重。
所以左翼思想发展到最后就是ccp和中国现状,蛋糕越做越小(人的创造力被抑制),而具有分蛋糕权利的人却越来越多(人性贪婪决定,我能决定怎么分蛋糕,我肯定也希望我儿子我七大姑八大姨也能决定怎么分,并且我也会优先分给自己人)。体现在社会中就是中产越来越少,超级富豪(掌握资源分配权利的人)和穷人会越来越多。所以我特别赞成美国国父thomas jefferson的观点,政府通过加税来发放福利本身就是违反宪法和公民财产权。最好的办法,限制政府权力,放开市场激发人民的创造力,做到藏富于民,并通过道德、宗教等形式鼓励有钱人有条件的支持穷人,条件是能够让穷人自主劳动自力更生,而不是因为政府的补贴和福利更加懒惰。
最后关于左右之争。如果不加限制,右派发展慢慢就会变成左派(毕竟精英阶层是少数,大部分是普通人,看到精英阶层的生活就会希望平等),而左派发展下去只会更左,最后的结局就是社会革命继续打土豪分田地,重新洗牌,让另一波左派人士上去掌控财富,基本不会往右靠拢。所以我的理解,左派无限发展的结局不是创造一个人人平等、共同富裕的社会主义,而是把社会变成一个没有活力,极大抑制人民自由、比普通资本主义贫富还要大的官僚资本主义。
当然绝对的左或者右都是不好的,国家和社会最好还是保持一种相对中间的状态。但是如果左右必须选一个,那我觉得宁右勿左。毕竟右虽然导致不平等贫富差距增大,但最起码整个蛋糕最做越大了,即使是穷人分的那一块也在变大,最直观的例子还是中国。红太阳时期倒是很公平,你一个月200块钱,企业主一个月也就300块钱。邓公以后开始的市场经济,导致贫富差距增大,你一个月1万块钱,企业主一个月100万。虽然不公平,但最起码你从一个月200变成了现在一个月10000。别管这个公式左边怎么算,人最关心的其实还是等号右边等于多少,也就是自己最终能得到多少。
38 个评论
三个和尚没水喝,一句话就可以驳倒所有的共产主义
说白了就是左棍要均分蛋糕,可问题是你算老几谁听你bb???
于是左棍需要一个强大恐怖的利维坦政府先独占蛋糕再来切蛋糕。
问题是你都独占蛋糕了还愿意来分吗?这就是如今的中共
于是左棍需要一个强大恐怖的利维坦政府先独占蛋糕再来切蛋糕。
问题是你都独占蛋糕了还愿意来分吗?这就是如今的中共
>>说白了就是左棍要均分蛋糕,可是你算老几谁听你bb?于是需要一个强大的利维坦政府再来切蛋糕。问题是你都...
是的,而且一旦均匀分蛋糕,也就没人愿意努力做蛋糕了。所以我特别不理解,拿脚指头想想都知道不靠谱的东西,一堆人还愿意相信。
我觉得极端左派不是不知道这个道理,原因或许有几个
1.被自己宣扬的美好的公平社会绑架,把自己捧得太高,不好意思跳下来(毕竟都是体面人)——这也是自己和一位品葱的大佬交流后学习到的观点,个人觉得是有道理的
2.一个反贼朋友跟我说,政治行为在大多数情况下,并不取决于做到自己认为对的事情,也往往不在于做到客观上的正义和正确,而是在于平衡。这个平衡指的是各个利益集团都能接受的结果,也是各方利益的妥协。
而比起右派,左派的支持者们中有更多的社会精英,需要妥协的也就更多,真正留给国家和普通人的部分是不是会变少呢?或许会。
3.极左知道这个问题很难解决,就把问题搁置下来,然后留到下次竞选,声称要解决这个问题,把它当成下次竞选的政治筹码,或者索性光说不做,留给别人解决。我死以后哪管洪水滔天。
虽然我对美国民主政治中的左派尤其是极左感到失望,但是我依然相信民主制度比独裁要优越无数倍。今天的民主制度有很多问题,但是更重要的是希望它可以不断完善。
真正的勇气在于承认自己的懦弱,然后战胜它。
1.被自己宣扬的美好的公平社会绑架,把自己捧得太高,不好意思跳下来(毕竟都是体面人)——这也是自己和一位品葱的大佬交流后学习到的观点,个人觉得是有道理的
2.一个反贼朋友跟我说,政治行为在大多数情况下,并不取决于做到自己认为对的事情,也往往不在于做到客观上的正义和正确,而是在于平衡。这个平衡指的是各个利益集团都能接受的结果,也是各方利益的妥协。
而比起右派,左派的支持者们中有更多的社会精英,需要妥协的也就更多,真正留给国家和普通人的部分是不是会变少呢?或许会。
3.极左知道这个问题很难解决,就把问题搁置下来,然后留到下次竞选,声称要解决这个问题,把它当成下次竞选的政治筹码,或者索性光说不做,留给别人解决。我死以后哪管洪水滔天。
虽然我对美国民主政治中的左派尤其是极左感到失望,但是我依然相信民主制度比独裁要优越无数倍。今天的民主制度有很多问题,但是更重要的是希望它可以不断完善。
真正的勇气在于承认自己的懦弱,然后战胜它。
>>我觉得极端左派不是不知道这个道理,原因或许有几个1.被自己宣扬的美好的公平社会绑架,把自己捧得太高,...
所以,左只能越来越左,最终就是1984。问题这么不靠谱的东西美国还有这么多人支持,真让人绝望。
右派自栩的机会平等根本就不平等,因为每个人的从出生开始所掌握的资源都不一样,比如黑人/穷人,甚至在有的国家你是个女的都不太行。既然自身资源都不一样,又何来机会平等之说,随着科技发展,手握资源的小部分可以用极小的代价垄断一个普通人所能接触到的一切,到最后不就是人为制造种姓制度吗?
那你又说,没资源的人不会革命吗?且不说随着科技发展所谓的革命有多难之外,在一个假设的"只存在右派的世界里",是没有进步民主左派席位存在的。
那你又说,不对呀,右派不就是自由的代名词吗,你凭什么凭空污蔑我?
是呀,因为世界下大部分人都不是手握资源的精英,所以偏左肯定是必然的,有啥可想的呢?
但是,左还是右,真的关键吗?
不关键,关键是你有没有能力把这个世界变成你想象中的。
所以,要么你是习近平,要么你手上握有选票,要么你能自由发声影响到更多的人。
以上观点仅为个人看法,有人骂我就是你赢。
那你又说,没资源的人不会革命吗?且不说随着科技发展所谓的革命有多难之外,在一个假设的"只存在右派的世界里",是没有进步民主左派席位存在的。
那你又说,不对呀,右派不就是自由的代名词吗,你凭什么凭空污蔑我?
是呀,因为世界下大部分人都不是手握资源的精英,所以偏左肯定是必然的,有啥可想的呢?
但是,左还是右,真的关键吗?
不关键,关键是你有没有能力把这个世界变成你想象中的。
所以,要么你是习近平,要么你手上握有选票,要么你能自由发声影响到更多的人。
以上观点仅为个人看法,有人骂我就是你赢。
>>右派自栩的机会平等根本就不平等,因为每个人的从出生开始所掌握的资源都不一样,比如黑人/穷人,甚至在有...笑死,左派的均分主义试验了都少次了,成功过一次吗?苏联,中国,越南,柬埔寨,尼泊尔,结果社会经济科技有长足发展吗?多数人的暴政,例子还少吗?夹边沟,古拉格,契卡,红色高棉,金边毛派,凭什么偏左肯定是必然的?不是精英,偏左了,你就有好果子吃了?不过就是创造一个利维坦,然后他决定不给你们分了,弱者想通过结果均等上位,结果你还是弱者,靠变左改变命运,做梦呢
>>右派自栩的机会平等根本就不平等,因为每个人的从出生开始所掌握的资源都不一样,比如黑人/穷人,甚至在有...
1. 首先你说的这些都是你自己的观点,我没说过,不要用什么你说你说你又说之类的词。
2. 右的确会导致贫富差距,因为这是人与人差距决定的,所以我说的是需要用道德,宗教等限制,尽量让有钱人也有意愿救助穷人。
3. 我已经说过了,左相比右会带来更大贫富差距,因为左的大政府会让一些人掌控全社会的财富,而不是只有自己那些财富。通过掌控财富分配方式让自己变富比通过市场竞争和创新使自己变富要可怕的多。具体原因已经解释。
4. 左和右的确不重要,我写个帖子也只是讨论一下,我没有能力决定历史趋势,但我有能力把自己的想法和观察分享给大家。
5. 品葱是大家交流和分享的地方。不存在什么骂你我就赢的说法。请你理性讨论,不要阴阳怪气。
Ps 发现个现象,很多支持左的人一说话就本着吵架去,根本不讲道理,是我的错觉吗?
>>右派自栩的机会平等根本就不平等,因为每个人的从出生开始所掌握的资源都不一样,比如黑人/穷人,甚至在有...
機會一定是不平等的,所以左派希望公平的分配資源,很自然的左派就會跟右派搶奪資源,但左派只考慮了資源但卻沒有考慮人性、所以當左派拿到資源後還會保持初衷平均分配資源嗎?目前看到的狀況並沒有這樣,當左派站在那個位置的時候就已經變成了他們不想成為的人,甚至某種意義上的「右派」,這就好比當初有人問宋美齡,為什麼共產黨這麼清廉這麼受民眾的歡迎,宋美齡回答:那是因為他們沒有嚐到權力的滋味.
現今左派拿到政權拿到資源後去做的事情就是不斷的去洗腦大家他們是對的是正確的,一旦有人不認同,馬上一個政治正確的帽子扣上去,頗有文革打倒搞臭的手段,當然他們嚐到了權力的滋味了,自然是不願意放手,更不會記得當初是為了更公平的對待人類而鬥爭的了.
恕我直言,如果你认为大政府会比小政府造成更多的不平等,那么你最好解释一下80年代里根改革,新自由主义崛起后刹不住车的美国贫富差距是怎么来的,我这里做一个引子:
https://www.vanityfair.com/news/2011/05/top-one-percent-201105
25年前。美国top 12%的人掌握着33%的社会财富,当今,top1%的人掌握着40%的社会财富,这极大推动了共产主义思潮的崛起。
https://www.vanityfair.com/news/2011/05/top-one-percent-201105
25年前。美国top 12%的人掌握着33%的社会财富,当今,top1%的人掌握着40%的社会财富,这极大推动了共产主义思潮的崛起。
不能完全否定左派,典型的例子就是北欧,他们的税收这么高,政府权力这么大,但是仍然在今天文艺创造上有很大的贡献。
秦晖就讲过这个问题,他在一个演讲,借大国崛起的纪录片讲什么是大国 :“在那种情况下,强国主义和弱国主义、国家崛起与衰落,对老百姓恐怕都未必是好事,这可以说是一种无解状态,这个状态我国古代有不少人都很感叹。元人就有一首散曲,其中就有提到国兴百姓苦、国亡百姓苦。当然要摆脱这种无奈,我们就应该明白,我们当然要追求国家利益,但是这个国家利益它必须是真正国民的利益,而不能仅仅像商鞅说的一样,是统治者的利益。我们中国有一句老话,叫做“国家兴亡,匹夫有责”,这句话应该没有错,但是我首先讲,权责是需要对应的,国家兴亡,匹夫首先要有权,当然汉语中的权有各种的理解。所谓匹夫要有权,不是说大家都去当官,但是老百姓要有充分的公民权利,也就是要有right,这大概没有什么问题。如果匹夫无权,那么你兴如秦、亡如赵,可以说就像元曲所说一样,都是百姓苦,兴百姓苦,亡百姓也苦。但是如果匹夫有权,那么兴就像是英美,衰就象是荷兰和瑞典,我前面说过这两个国家,从霸权的角度来说他们都衰落了,荷兰可以说本来就没有什么军事霸权,瑞典原来有,但是很快也衰落了,但是百姓都昂然挺立。”
但是现在的西方左派,重视的真的是民众的利益吗。像环保,强推的2050全球零排放,像毒品合法化,像中性人,像lgbt,这些目标口号确实让道德标准更宽容,但是否就要为此否定大部分中间,表达意愿没有那么强的人呢。像日本上世纪的宽裕教育,等于为了20%最落后的人,让中间那50%面临课下补习等种种麻烦, “国民整体学力连年显著下跌。在四年一次的国际PISA标准化测试中,1999年,日本的数学应用和科学素养位列OECD15国第一,阅读理解位列第八;到了2003年,数学跌了5位,阅读理解跌了7位;2007年,科学第六、数学第十,阅读理解已经沦为垫底的第十五位。”。日本中学的素质教育和个人文艺水平确实很高,但是真正教育水平的缺失和以后竞争的残酷的失意谁来买单呢。
西方左派喜欢打着为了全人类的未来的口号,把保守派都嘲笑成教育不足的,短视的傻子。但如果他们真是为了人类,为什么要全球化布局产业链,为什么要搞去产业化,还不是为了降低成本,掠夺更低廉的原材料和劳动力吗。他们有为第三世界带来贫富差距的减小吗。反而在第三世界和本国的贫富差距越拉越大,他们政客和自己的商业伙伴的口袋越来越肥。为这些全人类目标买单的究竟是他们,还是更普通的,只能发出微弱声音的普通中间人呢。
秦晖就讲过这个问题,他在一个演讲,借大国崛起的纪录片讲什么是大国 :“在那种情况下,强国主义和弱国主义、国家崛起与衰落,对老百姓恐怕都未必是好事,这可以说是一种无解状态,这个状态我国古代有不少人都很感叹。元人就有一首散曲,其中就有提到国兴百姓苦、国亡百姓苦。当然要摆脱这种无奈,我们就应该明白,我们当然要追求国家利益,但是这个国家利益它必须是真正国民的利益,而不能仅仅像商鞅说的一样,是统治者的利益。我们中国有一句老话,叫做“国家兴亡,匹夫有责”,这句话应该没有错,但是我首先讲,权责是需要对应的,国家兴亡,匹夫首先要有权,当然汉语中的权有各种的理解。所谓匹夫要有权,不是说大家都去当官,但是老百姓要有充分的公民权利,也就是要有right,这大概没有什么问题。如果匹夫无权,那么你兴如秦、亡如赵,可以说就像元曲所说一样,都是百姓苦,兴百姓苦,亡百姓也苦。但是如果匹夫有权,那么兴就像是英美,衰就象是荷兰和瑞典,我前面说过这两个国家,从霸权的角度来说他们都衰落了,荷兰可以说本来就没有什么军事霸权,瑞典原来有,但是很快也衰落了,但是百姓都昂然挺立。”
但是现在的西方左派,重视的真的是民众的利益吗。像环保,强推的2050全球零排放,像毒品合法化,像中性人,像lgbt,这些目标口号确实让道德标准更宽容,但是否就要为此否定大部分中间,表达意愿没有那么强的人呢。像日本上世纪的宽裕教育,等于为了20%最落后的人,让中间那50%面临课下补习等种种麻烦, “国民整体学力连年显著下跌。在四年一次的国际PISA标准化测试中,1999年,日本的数学应用和科学素养位列OECD15国第一,阅读理解位列第八;到了2003年,数学跌了5位,阅读理解跌了7位;2007年,科学第六、数学第十,阅读理解已经沦为垫底的第十五位。”。日本中学的素质教育和个人文艺水平确实很高,但是真正教育水平的缺失和以后竞争的残酷的失意谁来买单呢。
西方左派喜欢打着为了全人类的未来的口号,把保守派都嘲笑成教育不足的,短视的傻子。但如果他们真是为了人类,为什么要全球化布局产业链,为什么要搞去产业化,还不是为了降低成本,掠夺更低廉的原材料和劳动力吗。他们有为第三世界带来贫富差距的减小吗。反而在第三世界和本国的贫富差距越拉越大,他们政客和自己的商业伙伴的口袋越来越肥。为这些全人类目标买单的究竟是他们,还是更普通的,只能发出微弱声音的普通中间人呢。
>> 恕我直言,如果你认为大政府会比小政府造成更多的不平等,那么你最好解释一下80年代里根改革,新自由主义...
我就通俗解释一下,里根政策的确导致贫富差距,就像你说的1%掌控40%。但是左的大政府,可能导致前0.1%的人掌控80%的财富。因为你通过市场竞争做大自己的蛋糕,顶多也就是把控蛋糕属于你努力领域的一角,但是你如果掌控了分配方式你就拥有整个蛋糕。你觉得哪种会导致很大差距?最好的例子就是当今中国,ccp喊了几十年的共同富裕人人平等,现在的情况不就是6亿人均月入1000元以下,而这些高层动不动就几万亿资产。你觉得美国贫富差距大,还是中国大?
另外我说了,通过竞争会导致贫富差距,但最起码蛋糕是越做做大的。所谓的平等,不光让少数人拥有整个蛋糕,而且蛋糕也会越做越小。
总结一句,通过争取分配方式获得财富比通过自由竞争获取财富,对社会伤害更大,导致的贫富差距也更大。
我就通俗解释一下,里根政策的确导致贫富差距,就像你说的1%掌控40%。但是左的大政府,可能导致前0.1%的人掌控80%的财富。因为你通过市场竞争做大自己的蛋糕,顶多也就是把控蛋糕属于你努力领域的一角,但是你如果掌控了分配方式你就拥有整个蛋糕。你觉得哪种会导致很大差距?最好的例子就是当今中国,ccp喊了几十年的共同富裕人人平等,现在的情况不就是6亿人均月入1000元以下,而这些高层动不动就几万亿资产。你觉得美国贫富差距大,还是中国大?
另外我说了,通过竞争会导致贫富差距,但最起码蛋糕是越做做大的。所谓的平等,不光让少数人拥有整个蛋糕,而且蛋糕也会越做越小。
总结一句,通过争取分配方式获得财富比通过自由竞争获取财富,对社会伤害更大,导致的贫富差距也更大。
>>我就通俗解释一下,里很政策的确导致贫富差距,就像你说的1%掌控40%。但是左的大政府,可能导致前0....
首先,在美国税收较高的年代(五六十年代)并没有出现政府导致一部分人掌控绝大部分财富,美国不是公有制主体的国家,其税收更注重再分配而不是留在政府手中。
竞争不会造成贫富差距缩小,涓滴经济学在这方面没什么建树,马太效应注定了这一点,富人在竞争中往往能取得优势,所以富人越富,穷人越穷。
分配方式有很多种,按劳按资本,按生产要素,按股,按需,按技术要素等等,我主张政府要进行适当的二次分配,否则19世纪美国的无干涉主义再次崛起将导致金融市场的动荡外,贫富差距将暴涨。
说白了不平等的问题根本就解决不了,人类灭亡那天为止都解决不了,所有左派想出来的解决办法大政府就是制造更多不平等来解决不平等。这问题根本就是个死结,人类就不可能解决这个问题。当然还可以想象个科幻场景出来。人类都不从事生产,生产交给机器,ai智能分配给人类。不过这有个前提就是资源够多,不然还是所有人都不够用,不过就算这个办法看起来我觉得都比共产主义靠谱,起码能克服共产主义的人性问题
>>1. 首先你说的这些都是你自己的观点,我没说过,不要用什么你说你说你又说之类的词。2. 右的确会导致...
左会比右带来更大的贫富差距,依据何来?我也在我的评论里说了,按照你这种思维模式,我说右派发展到最后,也会出现更大的贫富差距。为什么呢,因为所谓的右派最后也会形成少部分财团控制绝大多数财富,和你说的大政府是相应的。
其次,我说的当前社会偏左是必然的,因为右派代表不了大多数人。而当一个极权的左派政府出现会带来什么呢?自然也会有所谓的向右派倾斜。所以左和右是相对动态平衡的,即你观点中一直往左的趋势是不存在的。
这次我说的够明白了吗?我只是单纯的反驳你的"如果不加限制,右派发展慢慢就会变成左派(毕竟精英阶层是少数,大部分是普通人,看到精英阶层的生活就会希望平等),而左派发展下去只会更左,最后的结局就是社会革命继续打土豪分田地,重新洗牌,让另一波左派人士上去掌控财富,基本不会往右靠拢。"这个观点而已。
这次我是真的不再回复了…感觉上个网还要搞派系之争…真的很累… 有这功夫还不如去投票…
>>左派的意涵不只包含均分主义和共产主义,希望不要一提左派你就蹦出这些例子the good old days are gone. 明白吗,传统的左右派现在已经没有了,其他只存在在梦里
>>機會一定是不平等的,所以左派希望公平的分配資源,很自然的左派就會跟右派搶奪資源,但左派只考慮了資源但...
权力是可以被规则限制甚至是细分的。右派的解决办法是彻底释放公权力,结果就是财团就变成了一个个事实上独立的国家,而少部分人自然而然就成了"土皇帝"。另外很少人提到的,左派原来是标榜自己为民主派的,而相对的右派标榜自己是自由派。但是到了今天,大家都是民主自由一起说的。所以我还是觉得,与其陷入无休止的意识形态之争,还不如制定出有具体规则的民主政治来的好。(当然现在所谓的民主政治也并不100%民主
1.论坛上那些左的用户,不敢说都是网军,但是绝对有相当一部分是网军带节奏的。
2.也有一些不是网军,但是是自干五的。还有一些是有潜意识有点小粉红倾向的反贼。
3.真左到底,货真价实的左,我也服气。好比民主党就是劫富济贫,我服气。你真他妈的搞环保全美统一禁止使用塑料袋一次性吸管,我服气。但问题是你觉得民主党真能劫富济贫么?民主党现在的支持者就是美国各种上层富人。
我和一个美国人聊过,他说现在的民主党不是当时罗斯福总统那个民主党,现在民主党就是一个马克思主义政党。他说这党真TMD劫富济贫也行啊,但是他们在发放利益上面从来不实行马克思主义,在剥削穷人上面全是高大上伟光正的口号(是不是有点类似中共?)。呵呵呵
2.也有一些不是网军,但是是自干五的。还有一些是有潜意识有点小粉红倾向的反贼。
3.真左到底,货真价实的左,我也服气。好比民主党就是劫富济贫,我服气。你真他妈的搞环保全美统一禁止使用塑料袋一次性吸管,我服气。但问题是你觉得民主党真能劫富济贫么?民主党现在的支持者就是美国各种上层富人。
我和一个美国人聊过,他说现在的民主党不是当时罗斯福总统那个民主党,现在民主党就是一个马克思主义政党。他说这党真TMD劫富济贫也行啊,但是他们在发放利益上面从来不实行马克思主义,在剥削穷人上面全是高大上伟光正的口号(是不是有点类似中共?)。呵呵呵
>>1.论坛上那些左的用户,不敢说都是网军,但是绝对有相当一部分是网军带节奏的。2.也有一些不是网军,但...
劫富济贫是左的必经之路。就像拜登要给富人加税。你的疑惑是为什么劫富济贫还有富人支持,我就简单一句话解释,怎么定义富劫哪些富是这些决定劫富济贫的人自己决定的,就像中国也一直劫富济贫,但是也从来没劫过他们红几代自己啊。我能决定怎么分蛋糕,我把我自己的分出去?所以我认为劫富济贫,主要是把那些中产的钱分出去。另外你说富人都支持民主党,也没有吧,50 cent不就公开给trump背书吗
個人觀點:親美陣營(尤其美國)發展到今天這一步,有很大原因是因為他們讓中國加入而造成的. 就是左派現在最希望維持的全球化.
在沒有中國的時期,親美陣營各自分工,在同一個規則下各自發展,且大部分國家地區度順利的民主化. 大家應該都發現沒有中國的時期各國經濟增長都很明顯;
可惜的是,他們最終決定讓中國加進來(當然也跟當初中共裝模作樣有很大關係)中國用低人權優勢吸引了這些想賺取更多利潤的資本,原本這些製造業留在民主國家還能有壓制力量,有工會有選票的支持可以讓資本受控,哪怕去越南緬甸這種國家都比去中國更明智(因為國家體量小)
可是像中國這種非常大體量的獨裁極權國家,根本沒有制衡力量,資本賺得更爽了更不想離開更願意跟極權統治階級打交道了;
而民主國家失去了製造業、大批低學歷的基層民眾失去工作,產業來不及轉型,為了選票只能濫發福利,貧富差距越來越大. 沒有了製造業那吸引人力的就只有金融服務業,這個影響其實非常具大,這點會影響到學生在受教育階段對於專業的選擇,金融服務業也是擁抱全球化的產業,只有資本全球跑他們才能賺更多.
大家注意觀察一下是不是所有的民主國家都面臨產業空心化,無法轉型,製造業外移的狀況?
資源的天秤開始往中國偏了,如果此時中共願意改變,慢慢向民主社會轉型,那中國國內還可以有監督的勢力,還可以提高中國人的人權薪資福利,這樣至少達到某種平衡,但是中共拒絕改變,拿到手的政權就是錢怎麼可能交出來,此時被養大的中共現在已經可以反過來控制資本了,利益關係已經形成了,這些年來讓中國進入遊戲圈內的後果只是把所有人的底線都拉低了.
川普的口號讓美國再次偉大、其實就是要結束全球化,希望美國的製造業/資本可以重新回到美國,美國才是世界經濟的引擎而不是中國,這一點我非常認同,因為人類還是在自由的地方才會有更多革命性的發展,在中國這種獨裁極權萬物皆被控制的地方是絕對不會有創新的,只能是把人性中最醜惡的樣子表現出來(偷摸拐騙)大家可以對比一下這些是不是中國所謂創新科技的現狀.
但現在左派贏了,左派大概率會繼續全球化,繼續努力維持他們的利益,那我們只能繼續看下去了,看最終左派的這條路會走到哪裡,會不會引起美國人的警覺,只能慶幸的想:好在美國人民有擁槍的自由,這一點其實非常非常重要!
在沒有中國的時期,親美陣營各自分工,在同一個規則下各自發展,且大部分國家地區度順利的民主化. 大家應該都發現沒有中國的時期各國經濟增長都很明顯;
可惜的是,他們最終決定讓中國加進來(當然也跟當初中共裝模作樣有很大關係)中國用低人權優勢吸引了這些想賺取更多利潤的資本,原本這些製造業留在民主國家還能有壓制力量,有工會有選票的支持可以讓資本受控,哪怕去越南緬甸這種國家都比去中國更明智(因為國家體量小)
可是像中國這種非常大體量的獨裁極權國家,根本沒有制衡力量,資本賺得更爽了更不想離開更願意跟極權統治階級打交道了;
而民主國家失去了製造業、大批低學歷的基層民眾失去工作,產業來不及轉型,為了選票只能濫發福利,貧富差距越來越大. 沒有了製造業那吸引人力的就只有金融服務業,這個影響其實非常具大,這點會影響到學生在受教育階段對於專業的選擇,金融服務業也是擁抱全球化的產業,只有資本全球跑他們才能賺更多.
大家注意觀察一下是不是所有的民主國家都面臨產業空心化,無法轉型,製造業外移的狀況?
資源的天秤開始往中國偏了,如果此時中共願意改變,慢慢向民主社會轉型,那中國國內還可以有監督的勢力,還可以提高中國人的人權薪資福利,這樣至少達到某種平衡,但是中共拒絕改變,拿到手的政權就是錢怎麼可能交出來,此時被養大的中共現在已經可以反過來控制資本了,利益關係已經形成了,這些年來讓中國進入遊戲圈內的後果只是把所有人的底線都拉低了.
川普的口號讓美國再次偉大、其實就是要結束全球化,希望美國的製造業/資本可以重新回到美國,美國才是世界經濟的引擎而不是中國,這一點我非常認同,因為人類還是在自由的地方才會有更多革命性的發展,在中國這種獨裁極權萬物皆被控制的地方是絕對不會有創新的,只能是把人性中最醜惡的樣子表現出來(偷摸拐騙)大家可以對比一下這些是不是中國所謂創新科技的現狀.
但現在左派贏了,左派大概率會繼續全球化,繼續努力維持他們的利益,那我們只能繼續看下去了,看最終左派的這條路會走到哪裡,會不會引起美國人的警覺,只能慶幸的想:好在美國人民有擁槍的自由,這一點其實非常非常重要!
解决不平等最好的办法是巨额的遗产税和适当的个税。
要尽量减少基于出身的不平等, 适当鼓励后天奋斗的不平等,社会才会进步。
要尽量减少基于出身的不平等, 适当鼓励后天奋斗的不平等,社会才会进步。
你姨说了,费拉是不分左右派的。所有华人都是有意或无意的匪谍。而支那文化的核心就是不平等,所以无论左右都和平等二字无关。
美国大选结束以后内战2.0,然后等着费拉引爆大洪水淹没世界吧。这就是人类文明的宿命。
美国大选结束以后内战2.0,然后等着费拉引爆大洪水淹没世界吧。这就是人类文明的宿命。
https://udn.com/news/story/120944/4590557https://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-8375195/In-staff-memo-NBAs-Adam-Silver-addresses-racial-tensions.html
"A strain of novel coronavirus affects the whole world! many studies have pointed out that although the virus does not distinguish between countries, it is still the low-income class and people of color who suffer the most.
To make matters worse, even in the face of the threat of death and the government's order to close the city and work from home, low-income people still have to go out to work. If there is no way to be quarantined at home, otherwise they will not be able to eat at all.
Die of death or illness?
It has become a cool problem for these weak ethnic groups.
To make matters worse, many of them, who lack care for a long time, already have health problems, and they are more likely to develop severe diseases after they are infected with the epidemic. Coupled with the general lack of medical insurance and inability to cope, the fatality rate of low-income and people of color is higher than average.
(The Atlantic), a well-known US magazine with a history of more than 150 years, recently published a major article entitled "the virus was originally regarded as a crisis event until Trump discovered that it was dying." the article pointed out, "the painful truth revealed by this virus pandemic is that some people's lives are regarded as more valuable than others.
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"A strain of novel coronavirus affects the whole world! many studies have pointed out that although the virus does not distinguish between countries, it is still the low-income class and people of color who suffer the most.
To make matters worse, even in the face of the threat of death and the government's order to close the city and work from home, low-income people still have to go out to work. If there is no way to be quarantined at home, otherwise they will not be able to eat at all.
Die of death or illness?
It has become a cool problem for these weak ethnic groups.
To make matters worse, many of them, who lack care for a long time, already have health problems, and they are more likely to develop severe diseases after they are infected with the epidemic. Coupled with the general lack of medical insurance and inability to cope, the fatality rate of low-income and people of color is higher than average.
(The Atlantic), a well-known US magazine with a history of more than 150 years, recently published a major article entitled "the virus was originally regarded as a crisis event until Trump discovered that it was dying." the article pointed out, "the painful truth revealed by this virus pandemic is that some people's lives are regarded as more valuable than others.
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https://www.foxnews.com/science/10-percent-coronavirus-patients-diabetes-die-within-week-hospitalization
According to the first study of the virus, the virus is used to examine its effects on hospitalized patients, with 10 per cent of COVID-19 diabetic patients dying within a week of hospitalization.
According to a study published in the Diabetes Journal of the European Association for Diabetes Research, 1/5 of patients end up being intubated and need a mechanical ventilator.
The study analyzed 1317 patients admitted to 53 public and private hospitals in France between March 10 and 31.
The results also show that 65% of COVID-19 diabetic patients admitted to hospital are male, and the average age of all diabetic patients is 70 years old. "
According to the first study of the virus, the virus is used to examine its effects on hospitalized patients, with 10 per cent of COVID-19 diabetic patients dying within a week of hospitalization.
According to a study published in the Diabetes Journal of the European Association for Diabetes Research, 1/5 of patients end up being intubated and need a mechanical ventilator.
The study analyzed 1317 patients admitted to 53 public and private hospitals in France between March 10 and 31.
The results also show that 65% of COVID-19 diabetic patients admitted to hospital are male, and the average age of all diabetic patients is 70 years old. "
https://multco.us/novel-coronavirus-covid-19/news/new-numbers-show-covid-19-damage-communities-color-leaders-call
"May 1, 2020.
People of color across the country and in Motenoma County bear a disproportionate burden of disease and death (the link is external) from COVID-19.
Researchers at Johns Hopkins University report (links are external) that, for example, black and African-Americans make up only 13% of the population in states that report race and race data on COVID-19 cases.
But in these states, black residents account for about 1/3 of COVID-19 deaths.
These inequalities extend to Oregon, where people of color are overrepresented in cases and are more likely to suffer complications from the virus.
The most obvious gap is that Latinos account for 13% of the state's population and 27% of cases.
This gap is caused by the outbreak in Washington County, where nearly half of the people are positive (the link is external) because the virus is identified as Latin-the infection rate among Hispanic residents in Washington County is more than twice as high. "
"May 1, 2020.
People of color across the country and in Motenoma County bear a disproportionate burden of disease and death (the link is external) from COVID-19.
Researchers at Johns Hopkins University report (links are external) that, for example, black and African-Americans make up only 13% of the population in states that report race and race data on COVID-19 cases.
But in these states, black residents account for about 1/3 of COVID-19 deaths.
These inequalities extend to Oregon, where people of color are overrepresented in cases and are more likely to suffer complications from the virus.
The most obvious gap is that Latinos account for 13% of the state's population and 27% of cases.
This gap is caused by the outbreak in Washington County, where nearly half of the people are positive (the link is external) because the virus is identified as Latin-the infection rate among Hispanic residents in Washington County is more than twice as high. "
>>左会比右带来更大的贫富差距,依据何来?我也在我的评论里说了,按照你这种思维模式,我说右派发展到最后,...
左派的目的是大政府,如果越走越极左了,就代表政府权力越来越大。
中国也有右派,问题是右派有机会翻身吗 ?
>>左会比右带来更大的贫富差距,依据何来?我也在我的评论里说了,按照你这种思维模式,我说右派发展到最后,...
你说的对,本来左右平衡的游戏玩了200年运转良好,太左了就是利维坦共产,太右了就是马太效应导致贫富差距极大,理想的情况是财富和“努力”呈线性相关而不是指数级上升,这最能激发创造性而不会贫富差距过大,这样就需要对富人施加适度的高税收也就是左右平衡。
现在左派真正的问题我认为不是它标榜自己伟光正进步同时认为对面就是智障,因为这样的人右派也不少,它真正的问题是动用现实资源不让对面说话,算是恶意竞争,人的思想应该自由流通才能得出恰当的结论。所以根源还是要保障民主不被篡改和言论自由,保障了这两点实际上社会的走向不会出太大问题
楼主你说左右之争不加限制都会变成左,实际上这个限制只要做到保障投票不被篡改和保障言论自由就足够了,所以不得不佩服美国的国父们。而且我还要说的一点是,无论是左派做大还是右派做大,他们都会有权利破坏民主自由(可能利维坦比大财团容易一点),所以很多人是平衡投票的,美国总统最低得票率也有39%
>>1. 首先你说的这些都是你自己的观点,我没说过,不要用什么你说你说你又说之类的词。2. 右的确会导致...
当然不是。
去年某次看到一个相互关注的Bernie Bro分享链接讲自由资本主义是法西斯之类的社评,我心平气和地解释了下贫富悬殊的存在是不可避免的,以及为什么使用政府强制力去执行结果平等会牺牲个体自由,造成更大的不公,并祭出Aleksandr Solzhenitsyn的名言——“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”
结果那厮劈头盖脸骂我是pus, 没人性,纳粹等等,没有任何基于逻辑和实证的反驳,完全就是撒泼。我鲜少在社交媒体发言,而类似经历却有好几宗,能淡定论理的左翼人士目前还没见过。