突厥斯坦革命者们致中国人民的一封信

尊敬的中国人民,海内外民主战士们:

今天是六月四日,一段特殊的,悲愤的回忆。这场运动让我们见识到了中国人的职责,中国人的梦想,证明着鲁迅的精神并未消亡。但与此同时,六月四日代表着中国民主运动走向了低潮,由地上转为了地下的日子。不管是突厥斯坦的人民也好,还是中国人民也好,都对这段历史表达了惋惜之情。但在惋惜之余,有些人问到“在中国进行民主抗议还有意义吗?”我们的答案是:有!我们未来仍会为了一个终极目标——民主,而奋斗。今日我们ATF官方写这封信的原因,是为了找朋友,找伙伴,求同存异的。而不是仇视,蔑视敌视我们敬爱的盟友们的。

原谅我们,写的十分仓促,文体不精,可能有些人觉得过于火药了。但在突厥斯坦,紧迫的局势不允许我们太过于文邹邹。从八十年代到现在,突厥,满蒙,塔吉克,汉族,东干等民族同胞们一直被中国共产党的妖魔化语言体系所分化着,敌视着,甚至把本该刺向统治阶级的刀,刺向了同属布衣的彼此。由此可见,我们当中的分歧已经达到了顶点,中国共产党的分歧战略也已经获得了成绩。所以今日由ATF敬上,以一个突厥斯坦人的身份,来呼吁大家放下偏见,团结一致对抗我们现阶段共同的敌人——中国共产党。

我们需要联合起来

我们各民族有相同的诉求与相同的利益。抛开民族身份,你与我都是生活在乔治奥威尔式的暴政之中。我们都出生在计划生育时代,我们从小学开始都带着红领巾,长大后我们都看到自己所热爱的事物逐渐流逝,一种看不见的手控制着全局,我们看到了信访局门口那些等待着正义的人们,强拆,逮捕,不公平……从塔什库尔干到满洲里,从塔里木到长江黄河珠江,我们的遭遇是一样的,我们的共情能力也是一样的,作为都遭受过压迫的我们,用伊斯兰的逻辑,我们都可以是兄弟,因为我们都有同一个敌人,我们的苦难根源便是共产党。所以联合是急迫的且为必须的。

我们需要当朋友

在共产党叙事模式下,维吾尔族等突厥民族总是被冠以恐怖分子,刽子手等角色,而共产党在潜移默化中加深了“只要维吾尔族追求权力汉族便会被赶尽杀绝”这种错误的理念。同胞们!为什么我们要相信这种贬低的叙事方式!是的,是有极少数人在革命中滥杀了无辜,但我恳请所有汉族人明白这一道理:从四十年代到至今,联合反抗暴政是多于滥杀无辜的。在所谓的“暴恐活动”中,杀警察,军人等刽子手是绝大多数的。就如同河南人并不全是偷井盖,中国人不全是张献忠这个简单的道理一样。我们的目的也不是进行种族清洗,我们的目的是追求民主,自由的独立国家,早在东突厥斯坦第一政府时期,议会就确立了“东突厥斯坦是永久的民主国家”这一理念,而我们也势必也是追求民主而非屠杀的,所以在民主追求中我们势必需要中国民主力量的援助与联合。

我们需要正视矛盾,分清主要矛盾与次要矛盾,求同存异

当前形势下,无论是东突厥斯坦流亡政府中的一些势力还是中国一些势力,都有分不清主要矛盾与次要矛盾的情况。当前我们把要么把矛盾集中在资本主义社会上,个人问题上,民族加分政策上。要么就集中在汉族开拓团上,但忽视了作为主要矛盾的中国共产党身上。不管是“人民富豪”996还是民族加分政策还是兵团夺地之类的问题,其本质就是中国共产党中央进行的一系列维护党天下政策的缩影。很多汉族也不想呆在突厥斯坦,但上头不允许,维吾尔族也不想有所谓的“民族加分政策”,因为这意味着我们得让出大部分作为中国公民应有的权利,但上头也不允许……种种种种,中国共产党用胡萝卜加大棒的政策把我们当成牲口,驱赶我们,必要是扶植另一群牲口杀另一群牲口,我们像牲口一样互相厮杀,但共产党毫无伤害,甚至更加强大,而这一切都是因为我们错失了一次次的求同存异的联合机会。

但我们不会再让共产党得逞了

同胞们,公民们!我请求大家,希望大家:不要再被中国共产党的思想裹挟了!不要被媒体裹挟了!我们突厥斯坦革命者不是魔鬼,不是杀人犯,我们也和你们一样,希望和平,希望民主与自由!我们希望,我们的孩子出生时不再被告知“你们民族就是恐怖分子”。我们希望,汉族孩子和维族孩子不会因为宗教文化与肤色而感到厌恶,而是手拉手坐着伙伴。我们希望,未来不再有强拆,不再有违规上访,不再有农民被掏空,被空心,被歧视,工人白领不再被加班被996!我们希望,在未来,五星红旗不再是唯一的一个棋子,突厥人,藏人,蒙人不再是“民族优待政策”的牺牲品,而是一个堂堂正正的公民,有全部权利的公民!

可能有些人会觉得这件事儿需要很长的一段时间,或者根本不可能出现,但是,如果我们能放下成见,共同抵抗,还有什么事儿是不可能出现的?

这封信可能不是一个好文章,但这是我们ATF中央全体成员最基本的想法,最直观的表达:那就是—联合、对抗、民主;创造一个没有歧视,平等的民主环境。我们ATF或许也不能代表全体人民,但作为为数不多仍坚持在国内做地下抗争的我们,知道这也是大部分突厥斯坦各民族群众最基本的想法,因为我们就在人民群众之中。
  最后,我们希望,在多年后的仲夏时节,我们能在乌鲁木齐和北京点上蜡烛,纪念那些猛士与战士。发自内心的说着“青山处处埋忠骨”!

ATF中央全体诚恳的敬上

2021年6月4日
63
分享 2021-06-05

220 个评论

敌人的敌人未必就是朋友,和另一个比中共更专制的组织合作就是与虎谋皮。
>> 敌人的敌人未必就是朋友,和另一个比中共更专制的组织合作就是与虎谋皮。


我们在国内抗争这么多年,一没有要求政教合一,二没有要求种族屠杀,三没有要求世袭独裁,不知道你对我们的想法是怎么来的,东突厥斯坦的官方组织东突厥斯坦流亡政府和世界维吾尔大会也是通过民主选举上台的
在国内我们甚至为法轮功提供帮助,我们将他们的文章翻译成维吾尔语进行小规模传播,不知道你为什么会断定我们是比中国共产党更专制的
>> 敌人的敌人未必就是朋友,和另一个比中共更专制的组织合作就是与虎谋皮。


现在的中共空前强大,真要革命,凡是反对中共的都要联合起来,真的必须考虑“勾结境外势力”“凡是敌人反对的我们通通支持”。哪怕是与自由派思想对立的毛派,毛派反对的的是现政权,但只要反对的,在革命之时都是朋友。

这些年来我想明白了一件事,中共实在是全世界最流氓最不要脸的政权,因此任何正常抗议、基于普世价值的对抗都很难成功,或许必须回归很多警察说的那样“对待你们这些人就必须这样”

那么我的建议很简单,要革命,“对待共的人,都得用不要脸的手段,搞死一个算一个”,“我比共更不要脸”,等等。

曾有流亡律师在推特上建议“以后凡是提议镇压人民的人,连同他们的妻儿(未成年人可除外),一同处死,可就地处决,处决一个,奖励一头羊”。

以上基于一定要搞武装革命之内的人一点提示。此举并不包括革命后如何建立民主社会。

以前,我是一个不赞同上面我说的这样的人,但是,现在我已经主张,一定要当前推翻中共,除了暴力革命,别无他法。

以上陈述均按照希望武装革命或者真的想要先阶段推翻中共的人唯一的忠告,不代表本人现在支持暴力革命或按照上面的诉说进行。

一再强调,这是土共多年来自己搞意识形态而产生的掘墓人。我从来不反对和平抗议,如果和平抗议有比暴力革命更合适,我完全不反对。不过,现阶段,还看不到希望
維吾爾人還是太天真了
相信什麼民主中國人自由中國人
香港就相信了他們二十幾年才會落得如斯田地
上億的共產黨員 最低級到最高級的無一不是中國人
以為所謂"普通中國人"會對欺壓維吾爾人反感嗎?

先不說恐怖不恐怖分子 中國人對欺壓維吾爾人的好處一直都是心知肚明的
你沒看到一大堆過來殖民搶占土地的中國"平民"嗎
沒看到這些年來支人搶奪了維地多少天然不天然的資(能)源嗎
他們的算盤難道維吾爾人不明白嗎 在共產黨殘害維吾爾人搶掠資源的時候
所謂"支人平民"就默默跟在後頭拿共產黨迫害維吾爾人所帶來的好處
要是有天什麼八個大大維吾爾軍閥革命的時候 
那些支人殖民就會說 他們是平民,中國不等於中共之類的各種鬼東西歪理然後跪求與維人和平共處 
好繼續維持以前迫害維人得來的利益
然後要是有一天又來一個究極習近平2.0什麼民族復興重新傷害殘虐維人
他們馬上又會繼續悶聲撐迫害的那套利己戰法  香港就是這樣被他們玩死的

所以各位有心革命的維吾爾人 你們對中國人只能有一個想法
除此之外都只是勞動無功而已
>> 維吾爾人還是太天真了相信什麼民主中國人自由中國人香港就相信了他們二十幾年才會落得如斯田地上億的...


但我们还是需要找朋友,找盟友,不管你是啥人,只要你利益曾被共产党伤害过,那我们都是盟友
兄弟我建议你淡葱一段时间,革命不是请客吃饭,付诸无谓的情感只会白白浪费牺牲

当下最要紧的是保存力量等待转机
世界第二大邪教msl想忽悠我们对抗世界第一大邪教gcd….. 问题是我们没有枪啊……直接干共产党岂不是等于自杀
>> 现在的中共空前强大,真要革命,凡是反对中共的都要联合起来,真的必须考虑“勾结境外势力”“凡是敌...


暴力革命难度很大呀 除非联合国军出手打三次世界大战 否则革命派能比百万军队的核大国更暴力?

经济打击(比如不买中国制品 不买中国品牌) 是值得好好考虑的 原因如下:

1. 方便 随时随地 只要你买东西时挑选一下 就能给与一点打击
2. 安全 买什么东西 或者不买什么 这个没法扣上“寻衅滋事”的帽子 也是中国人剩下的不多的自由了
3. 有效 苏联也是共惨党 也是百万军队核大国 经济打击下不堪一击 迅速内部分化并倒台
声援东突厥斯坦人民的正义抗争

剿匪先于主义,世界上任何一种生活方式和意识形态都只存在比共产主义好的可能性,而不存在更坏的可能性
>> 世界第二大邪教msl想忽悠我们对抗世界第一大邪教gcd….. 问题是我们没有枪啊……直接干共产...


如果你这么想我们那我也无话可说,躺平吧
>> 声援东突厥斯坦人民的正义抗争剿匪先于主义,世界上任何一种生活方式和意识形态都只存在比共产主义好...

杀共产党任务高于一切,如果我们还存在猜忌话那干脆啥也别干,平躺着让共产党走进盛世
>> 现在的中共空前强大,真要革命,凡是反对中共的都要联合起来,真的必须考虑“勾结境外势力”“凡是敌...

我们到底是希望一个流氓打败另一个流氓,还是建立一个法制民主的社会?
>> 我们到底是希望一个流氓打败另一个流氓,还是建立一个法制民主的社会?

东突厥斯坦有独立建国的权力。
认可你们的盟友基本上都肉体或精神脱支(中国)了。
>> 敌人的敌人未必就是朋友,和另一个比中共更专制的组织合作就是与虎谋皮。

即便真的是所谓的更专制,那也是在东突厥斯坦专制,干汝汉人何事?
作为阶段性统战手段完全合理,但不要真信

支持东突厥民族在达成现阶段性反共目标后,把握好支那本土混沌无能的时机,积极勇敢地谋求独立,汉族民小都是些软弱无能的费拉大中华胶,比共匪好对付的多,车臣只有碰上格巴乔夫和叶利钦这种人才有机会胜利,如果继续拖拉,等到个支那瓦房店普京上台,那就有些不好办了

独立后要立刻再进行排华和脱支,整个动作流程一定要快,最多不要超过两年,造成既定事实,不要给费拉汉留下反应的机会,支那人狡猾的很,像台湾那种转型正义转了几十年就没什么意思了,可以说后患无穷,遗毒至今,必须承认,福尔摩沙已经永远放弃对滞台殖民团体刑事清算和肉体报复的权利了,这个教训突厥人一定要牢记,谁都不想让自己民族好不容易千辛万苦流血流汗争取来的独立主权国家留下个本质爱支的国民党
很正义很友善的邀请——但大部分国人手无寸铁,论暴力革命不知道你们有何武装能与PLA抗衡,论和平示威抗议就等于白送人头,逞匹夫之勇还不如躺平了事。32年过去了,大部分当代的中国年轻人可能都被洗脑到没了脊梁骨,中央上级的一个命令,ta很轻易就屈服了,这种民族为何还要与它联合,留着自生自灭就好了。
>> 作为阶段性统战手段完全合理,但不要真信支持东突厥民族在达成现阶段性反共目标后,把握好本土混沌无...


我们没有放弃过独立这个最基本的要求,正如同我们组织名字叫ATF(突厥斯坦解放阵线)一样,但现阶段我们更大的敌人是中国共产党,既然大家都讨厌共产党,联合起来杀掉他不是更好吗?更何况,维汉联合反共的实际意义要大于突厥斯坦革命者在孤立无援的情况下单方面作战,这样可以确保未来维汉是以更平等的模式下对话而不是在一方掌握绝对武力的情况下进行对话。所以我们才决定在品葱发布通告来正告我们的目的。去中国化会很快,因为突厥斯坦是天然的伊斯兰—游牧文化带,排华我想我们还是不可能也不会做,我们组织在大会中一致认为不能成为第二个中国共产党
>> 很正义很友善的邀请——但大部分国人手无寸铁,论暴力革命不知道你们有何武装能与PLA抗衡,论和平...


我们现阶段的盟友有:阿拉木图,比什凯克的维吾尔族团体,阿富汗的突厥武装人员,土耳其阿塞拜疆的维吾尔团体和叙利亚跟土耳其合作的反巴沙尔突厥武装团体。但我们也希望在中国发展出盟友,或许中亚的团体可以倾力的帮助我们,但没有中国人一起合作,這只会让事情变得更加困难,在极端情况下我们甚至愿意和法轮功做盟友
朋友,要看清你们的主要敌人是绝大部份的汉人,他们恨不得你们和你们的宗教一起灭绝。不要以为共党完了你们就有路可走,太天真了,在中国你们可以团结的对象太少了,还是靠自己,靠其他宗教相同的国家吧。
>> 与我无关,据我几十年人生的知识所知:一个穆斯林国家的政体跟支共相比,大多数多都更烂。共产党压迫...

首先,我们组织是支持民主三权分立的民族主义团体,和东突厥斯坦流亡政府一样,我们不支持任何形式的政教合一政策,尊重宗教但不支持宗教把政,实话实说我和中央的同志们有一部分都是出生在自由派家庭和官二代红三代家庭里,如果政教合一势力太过强大可能我们也会是第一批被推上断头台的人员之一
>> 现在的中共空前强大,真要革命,凡是反对中共的都要联合起来,真的必须考虑“勾结境外势力”“凡是敌...

透過連坐殘殺他人妻兒以達到自己目的的人, 跟共產黨有何區別?
與共產黨無區別的人們, 會建立出哪種社會?
>> 透過連坐殘殺他人妻兒以達到自己目的的人, 跟共產黨有何區別?與共產黨無區別的人們, 會建立出哪...


所以基于普世价值,我是不赞同那几个律师的说法的。但问题是,共党却是这么对我们的,如果抗议人士以普世价值去抗争却很难成功。我作为看到这一点的人,不代表我完全赞同,但如果要干革命,我却是比较赞同的,看到这里也许你要骂我和共党没区别,但事实是,共党就是靠这招才能基本没可能倒台。
>> 我们到底是希望一个流氓打败另一个流氓,还是建立一个法制民主的社会?

哈哈哈哈,我个人感觉我还是比不过共产党流氓啊,我家族在共产党还没成立的时候就在苏联跟苏联人干,蹲过国民党监狱,进过共产党猪圈,现在我自己也没有护照。家境都这样了我与其他被压迫的成员们都没有要求过屠杀华人,我们东突厥斯坦在论流氓上还真比不过共产党。我个人感觉你在中国共产党的妖魔化宣传体系下已经产生了“恐维症”是,我们维吾尔族等突厥民族确实有很多根深蒂固的问题,但现在的情况是更可怕的共产党,在共产党独裁体系下我们民族和我们民族绝大多数人信仰的宗教的问题真的是无足挂齿。因为这是可以改变的,而共产党的独裁是根本无法改变的且是未来很长一段时间的事实
>> 我们到底是希望一个流氓打败另一个流氓,还是建立一个法制民主的社会?


对这个问题的回复,我这么说吧,我当然希望是后者。但是这几十年来,我们从八九六四到反送中,无疑不是努力得到后者。

可结果呢?

当然,不完全代表我赞同前者,主要是从现阶段形式上看,任何和平抗争对共都是免疫的,包括任何基于朴实价值的抗争。

原则上,我非常赞同你们,包括我以前也一样。但要铭记,遵从这个抗争方式,现阶段除了引起海外民运的同情,对共的杀伤力是几乎没有的
东突厥斯坦民族主义过去是少部分精英分子的想法。
东突厥斯坦的各个民族大多以intensive kinships为社会连接,其宗族制结构比汉族最“支性”的福建人还顽固。很多人误以为世界上所有的穆斯林很团结,至少逊尼派内部伊斯兰世界可以实现普世团结,其实大错特错。比如强摘“清真器官”这样荒谬的悲剧,能在基督教世界发生吗?

巴基斯坦政治家(普什图人,本·拉登族人)Wali Khan说过一句名言:“我成为普什图人有6000年了,成为穆斯林1300年了,而成为巴基斯坦人只有25年。”这种心态完全可以用于绝大多数穆斯林世界。
纽约时报张哲刊登一篇文章《我的维吾尔“民族主义”是怎样形成的》(https://cn.nytimes.com/china/20140703/cc03mystory/)。

中间有描写当代最现代的留学美国的维吾尔青年艾尔肯的婚恋观,“不可能的跨民族恋情”部分。这位所谓的世俗化维吾尔家庭的人,坦言维吾尔人跟其他突厥民族通婚都很困难,“原因很简单,民族问题。我是维吾尔族,她是回族,在现在的情况下,维吾尔男孩跟其他民族的姑娘恋爱、结婚是非常困难的。即便是其他突厥民族,比如哈萨克族、乌兹别克族等,还要被别人指指点点、私下议论。我们本来在人性方面是完美的相配,但我必须在她和我的族群之间做出一种选择。”“我们考虑的事情从来都不是什么物质生活,什么买车买房,但我们要面临的障碍好像更难逾越。”原来在维吾尔社会,比在中国传统儒家社会更甚,正如其父亲,一位共产党员所说““如果你要跟她在一起,首先我得花时间来接受这个现实,我跟她也会有一些磨合的时间;接下来,咱们得一起试着让全部大家族的人接受她,这也是一个很大的挑战;但最后你要有心理准备,也许你们最终会无法被我们这个社群接受,过相对独立和隔离的生活,这些是你要为感情付出的代价。当然,最终的选择权在你。”原来结婚,不仅仅是两个人的事情,更是两个家庭、家族乃至整个部落氏族的事情!!最终在大家族的压力下,“我们谈了很久,我最终还是决定放弃感情。当时的我无法冒风险去跟整个维吾尔族群隔离。我觉得,相比爱她,我可能爱我的家人和民族多那么一点点。”这种狗血的悲剧,不就是新文化运动时期无数中国知识分子痛批的儒家宗法制、包办婚姻、封建父权压迫的翻版?

这位维吾尔青年“一度埋怨、憎恨邪恶的政治,觉得是它把我们这个民族变得自我保护意识过强——与其他民族共处的困难也是因为过度自我保护,怕被同化、怕受伤害。”然而事实是如此吗?为什么同样信仰伊斯兰教的两个青年通婚就是破坏维吾尔文化?在中共的残酷高压下,东突厥各个民族不应该更加加强合作、融合乃至通婚吗?一个连个人结婚自由都没有的所谓“民族文化”?有什么值得好保存的?即便是中共,也不敢公开鼓吹包办婚姻、儒家父权制吧?
>> 我们没有放弃过独立这个最基本的要求,正如同我们组织名字叫ATF(突厥斯坦解放阵线)一样,但现阶...
为什么不能排华?从支那独立来的国家哪个没通过排华来清理支毒?越南没排华?蒙古没排华?你觉得几百万汉殖民开拓团及其后代可以永久寄生在你们祖祖辈辈的土地上我就没话说了
>> 我们没有放弃过独立这个最基本的要求,正如同我们组织名字叫ATF(突厥斯坦解放阵线)一样,但现阶...

东突厥不仅应该对内排华,还应该积极对外反华,不仅排除自己体内的毒素,还要以十字军和布道者的姿态帮助中原洼地排毒,让费拉汉觉醒反抗,方法就是积极支持和参与十八省洼地的诸夏运动,只有完全肢解支那,消灭中国,把支那一波分解成几十个,至少十几个国家,才能做到彻底斩草除根,一劳永逸,要不然东突厥独立后还是会受到支那隔三差五的碰瓷和骚扰,烦不胜烦
>> 东突厥斯坦民族主义过去是少部分精英分子的想法。东突厥斯坦的各个民族大多以intensive k...


现实存在的问题不是退缩的借口,问题是问题,是,维吾尔族有很多问题,但借这个而忽视自己被迫害的人民,这叫叛徒,日本人说中国人有劣根性=日本人控制中国是合理吗?突厥斯坦的问题是革命抗争问题,解决自身问题是需要通过几代人的努力,而革命问题则是“要么胜利要么被杀”的现实问题,请不要混淆视听。如果真要这么比烂下去的话中国人问题岂不是更大?
>> 现实存在的问题不是退缩的借口,问题是问题,是,维吾尔族有很多问题,但借这个而忽视自己被迫害的人...

如果维吾尔人不能正式自己的问题,是不可能构建一个现代民族主义以追求民族自决的,遑论对抗中共极权主义与中华帝国主义。
>> 所以基于普世价值,我是不赞同那几个律师的说法的。但问题是,共党却是这么对我们的,如果抗议人士以...

若要成為惡龍, 才能殺龍, 那麼對於旁人而言, 為何要殺前面那條龍? 反正都是惡龍治天下.
還是說, 有把握在除龍後, 搖身一變重新為人? 人若棄守過原則, 下限就會越來越低的.
共產黨初期, 也還是有存在為國為民的志士; 胡錫進都還參加過8964.
一旦曾經跨過底線, 無論政黨還是個人, 都會緩慢的向下限走的.
別羨慕共產黨可以強大的秘訣, 要為自己能堅守原則為榮.
推翻共產黨不會是救中國的關鍵, 教育中國人能堅守原則才是.
>> 如果维吾尔人不能正式自己的问题,是不可能构建一个现代民族主义以追求民族自决的,遑论对抗中共极权...


维吾尔族当前的民族主义还是很完善的,这一点到不需要太过于担心😅在维吾尔社会宗族势力远没有中国强大,首先维吾尔族就没有姓氏,也不使用姓氏,其次在维吾尔社会中“维吾尔—突厥”观念已经非常成熟了,至于通婚,很多人都会排外,这是个人的选择,我们无权干涉
>> 首先,我们组织是支持民主三权分立的民族主义团体,和东突厥斯坦流亡政府一样,我们不支持任何形式的...


如果维族的主体信仰是巴哈伊教,或者完全世俗的基督教,我倒是完全支持的。
新疆独立支持者最大的敌人除了共产党,还有数千万小粉红和其上亿的潜在支持者,后者不会接受新疆独立,如果民主,他们会有投票权和游行权,如果真要扶植起类似普京的军政强人,对于内地和新疆都是灾难。
>> 如果维族的主体信仰是巴哈伊教,或者完全世俗的基督教,我倒是完全支持的。

跟什么世俗化基督教没什么关系,东正教会的俄罗斯跟罗马天主教世界相差太大了。
>> 维吾尔族当前的民族主义还是很完善的,这一点到不需要太过于担心😅在维吾尔社会宗族势力远没有中国...

维吾尔的亲属密集程度肯定是高于中国地区的。
https://i.imgur.com/vz4f48J.jpg
>> 维吾尔族当前的民族主义还是很完善的,这一点到不需要太过于担心😅在维吾尔社会宗族势力远没有中国...


拼命生孩子,然后全体策反,这个比较实际。人口问题是钝刀子杀人,慢慢等机会就行,看看哈萨克斯坦哈萨克人在苏联末期增长率
>> 跟什么世俗化基督教没什么关系,东正教会的俄罗斯跟罗马天主教世界相差太大了。


我的意思是可以自由解释圣经的新教。
>> 维吾尔的亲属密集程度肯定是高于中国地区的。


那也挺好的,在暴政之下你唯一能够信任的就是自己亲属,就算被打成筛子了也会有宗族进行下沉与袒护
>> 拼命生孩子,然后全体策反,这个比较实际。人口问题是钝刀子杀人,慢慢等机会就行,看看哈萨克斯坦哈...


维吾尔族生育率高于全国平均水平,仅次于广西云南等地
>> 维吾尔族生育率高于全国平均水平,仅次于广西云南等地


最近维族也开始计划生育,也不好说了。
>> 那也挺好的,在暴政之下你唯一能够信任的就是自己亲属,就算被打成筛子了也会有宗族进行下沉与袒护 ...

不对,参考波兰经验,宗教而非亲属关系才是对抗极权的终极武器。
亲属关系无法推出Moral uniersalism。而且以紧密亲属为基础的社会独裁者只需要收买上层阶级即可。
伊斯兰教的问题不是什么没有世俗化,而是根本无法打破氏族、亲属制度的屏障,成为真正是普世宗教。
你们有多少人?多少枪?多少无人机?多少黑客?
>> 在国内我们甚至为法轮功提供帮助,我们将他们的文章翻译成维吾尔语进行小规模传播,不知道你为什么会...

法轮功好像和神棍传武大师是一个级别的
>> 維吾爾人還是太天真了相信什麼民主中國人自由中國人香港就相信了他們二十幾年才會落得如斯田地上億的...

那就汉维不两立,新疆独立只能靠维族人自己,占便宜的事情平民也会上的,没有人帮你,你这话说到点子上了。
>> 暴力革命难度很大呀 除非联合国军出手打三次世界大战 否则革命派能比百万军队的核大国更暴力?经济...

对,暴力肯定是不行,现在主要是要把民主力量或者反对派,反对党推上政治舞台,在阳光下光明正大的反对共产党,得到人民的支持,就像俄罗斯的那个被毒的人,得有人能站出来
>> 如果你这么想我们那我也无话可说,躺平吧

确实是还是不太了解你们
共和国的旗帜上有我们血染的风采😭
>> 那就汉维不两立,新疆独立只能靠维族人自己,占便宜的事情平民也会上的,没有人帮你,你这话说到点子...


中國人不愛共產黨也不愛真正的平等自由 他們只愛自己的利益
死的是維人還是共產黨他們都沒所謂 最重要是他們的好處
參考你蔥跟某些中文論壇的部分中國人不難發現他們很愛張嘴就講民主自由平等之類的人權概念
但事實上他們並無興趣去了解這些概念的意義與邏輯
他們只是視"民主自由"為一種被共產黨搶走而無力搶回的利益而已
所以才會千方百計好言惡語甚至在幻想上"碰瓷"一些跟中國人關係比較深的其他人來幫他們拿"民主自由"

要如何定義中國人就是沒有任何道德信仰跟原則的精緻利己主義者(不分立場)
維吾爾人以為中國人是可以合作革命的對象這種想法實在太危險
以為中國人會幫維人獨立也是天真得很
說什麼"那中國人以後不幫維人"去恐嚇維人也是沒用 因為中國人由始至終都不會讓自己吃虧
而讓維人獨立而喪失自己中國人的東突殖民地及其天然資源對中國人來說是極度虧本的事
但不代表維人只能孤軍作戰 去印度/中東/俄羅斯等對中國有沖突的群體宣傳遊說比在中國社群遊說有用100倍
>> 首先,我们组织是支持民主三权分立的民族主义团体,和东突厥斯坦流亡政府一样,我们不支持任何形式的...

那只是你们现在的想法,你们团体里是铁板一块,都和你一样吗,还是各个山头林立,你在你们团体里的话语权有多大呢,你的级别有多高呢
>> 哈哈哈哈,我个人感觉我还是比不过共产党流氓啊,我家族在共产党还没成立的时候就在苏联跟苏联人干,...

您需要人帮助的前提下,需要人信任您,互相信任的人才能互相帮助,也许是不是太了解和一些固有成见在阻碍着互助,建议您先想办法让葱油和葱油的各个团体了解你们,然后再来谈互助合作
以和平方式来墙国人不信你们,暴力没介入也不行,那怎么办呢?
>> 维吾尔的亲属密集程度肯定是高于中国地区的。

感觉你是大神,对维吾尔族,突厥,新疆都很了解
[quote]>> 不对,参考波兰经验,宗教而非亲属关系才是对抗极权的终极武器。亲属关系无法推出Moral uni...[/quote

您是专家还是本身就是穆斯林
>> 您需要人帮助的前提下,需要人信任您,互相信任的人才能互相帮助,也许是不是太了解和一些固有成见在...


还有很长的时间,我们会详细的介绍的,谢谢关心
以前被洗脑了觉得你们这一群人没事找事干闹什么独立。可是现在,我已经不能接受中共的叙事史观。我不知道你们是否真的受到中共迫害。没有亲眼见到也不敢妄下定论。但我相信中共的残酷。我不喜欢大汉族主义。我觉得现在中国的版图是清朝给奠定的。如果你们想要独立,追求民主,我是很尊重你们的意愿的。毕竟自己也身在苦海当中。两京一十三省的人民还处在水深火热之中不敢说话。加油吧。羡慕你们。
我还是之前那句话,团结一切可以团结的力量,共同扳倒共匪是当务之急。

共匪为了对抗普世价值,可以团结大流氓俄罗斯,小流氓朝鲜伊朗,甚至基地组织塔利班哈马斯这种恐怖组织都可以成为共匪的座上宾。

而我们这帮怀有同样的目的聚在这里的人却还在区分“邪教轮子”“郭骗子郭三秒”“东突恐怖分子”,嘴上说着反共却在人为分化仅存的反共力量。

可笑不可笑?
>> 我们到底是希望一个流氓打败另一个流氓,还是建立一个法制民主的社会?


感觉你们好多人都太理想化了,吴三桂不靠清兵靠自己能推翻明朝吗?共产党颠覆国民党干了多少脏事?就算是美国为了维持世界霸主做了多少脏事?每一个成功夺权的新政府都把自己塑造成绝对正义善良的化身,你相信吗?完全讲原则不讲手段在这个世界上是办不成事的,只要共产党倒了,什么事情都有可能,没有这个前提,一切都是空谈,讲原则讲到下个世纪共产党都不会受一点皮外伤的,因为这世界上就没那么多你要找的圣人
>> 我还是之前那句话,团结一切可以团结的力量,共同扳倒共匪是当务之急。共匪为了对抗普世价值,可以团...
共匪本身也是流氓,所以和流氓结盟不奇怪吧?你说的没错,确实要团结一切能团结的力量,但是革命成功后我们怎么能确保不是另一条恶龙上台呢?就像前面有位䓤友所说的想要建立合作关系就要先取得对方的信任,而他们之前的“成绩”着实有些不太好看
>> 感觉你们好多人都太理想化了,吴三桂不靠清兵靠自己能推翻明朝吗?共产党颠覆国民党干了多少脏事?就...
确实,但还是“信任”二字,我们无法确定革命成功后,他们会不会背信弃义,只要大家的利益目标谈清楚,才能合作共事
个人会在海外善待身边每一个维吾尔人,也真心希望你们能够集结起一支力量对抗CCP,达成你们民族的民主自由。
这楼里的无神论温和派中国人差不多得了:翻来覆去也说不出来别的,就是复读“政教合一””原教旨主义““图满灭汉”,说得好像中共搞政教合一图满灭汉的时候你们曾经跳出来反对似的,我看着都脸酸
>> 世界第二大邪教msl想忽悠我们对抗世界第一大邪教gcd….. 问题是我们没有枪啊……直接干共产...

人家呼吁民族团结,大家平等交流,你居然能解读成msl是邪教
超限戰只有超限戰能對抗的意思。

維吾爾排華排漢對維吾爾是好事,要獨立的是維吾爾,
根本不用也不應該考慮那些中國送來的中國殖民者。
即使是盟友,我们这些人在墙内也只是人质,完全发挥不了什么作用。
比如我,我愿意端起枪,和中共的党卫军硬碰硬同归于尽,但没有这个机会。外国不让我进入境,怕我是共匪来搞腐蚀渗透的。
我依然在墙内贡献着人力和税收,所以说共就是有这个能耐,即使是反对他的人,它都能给变成人肉电池来为它们发电,不服不行。
即使在品葱也存在根深蒂固的偏见,就像美国竟然也存在共产党。
即使它把你视为邪教,笑笑就好,挥起拳头只会迎合它的误判,给偏见的存在以更坚实的理由。
我们试着理解多元化,拥抱多元化,包括误解的存在。
而且,你还有我这样的同盟军。有点信心
我们需要化学家。
黑火药氰化物什么的都可以,在没有枪支的情况下爆炸物和化学武器大概就是最好的武器了。
现在国人没有武装革命的觉悟,只能口头支持一下,因此武装革命只能靠你们自己。

如果俺们能机会正式建军的话,也会帮你们一下。

俺早就看共产党不顺眼了,早就想揭竿子,挑梁子,跟共产党真刀真枪的干一场了,那才叫真男人,打嘴炮算啥英雄好汉。

至于排华,俺实在是不能支持排华,如果你们决议要排华那么俺们是绝对不能答应,甚至要跟你们打仗的。
ollapse"> 另外,新疆地区是俺们汉族人辛辛苦苦打下的地盘,然后你们维族人来了之后就要强行拿走,这令俺实在无法接受,如果说维族人只要自治那还可以理解,如果要强行割裂新疆地区,是俺们所无法答应的。
ollapse"> 你们总是要求汉族人把自己辛辛苦苦的地盘让给其他民族,汉族人吃的亏也太大了吧???凭什么???把所有汉族人的土地都让给其他民族,这就民主了,自由了?中国就缩成一个弹丸小国你们就都高兴了?是,你们是外族人,都眼馋汉族人的土地,汉族人做出的牺牲也太大了吧?!

那么其他国家是不是也得照此办理?譬如美国,是不是也应该把一部分让给印第安人?凭啥就让汉族人吃亏,你们其他国家就可以以各种理由保全你们的领土,汉族人就不被允许拥有领土?凭什么???汉族人就这么不堪吗?不就是个共产党吗?难怪汉族人都支持共产党,如果共产党垮台,汉族人说不定会丢掉多少领土?

汉族人就不是人吗?就不配拥有领土,把领土拱手让给其他民族

那么你们凭什么攻击共产党卖国?共产党好歹能够保有960万平方公里的江山,然后你们这些人总是骂共产党卖国,那么你们现在鼓吹把汉族人的领土都卖给其他民族难道就不是卖国吗?汉族人想要自己的领土就成了大一统主义者,从来没见你们这样说美国,或者说俄罗斯。看来汉族人不配拥有领土

你们都是汉族的叛徒和罪人!
>> 我们在国内抗争这么多年,一没有要求政教合一,二没有要求种族屠杀,三没有要求世袭独裁,不知道你对...

是没有要求还是尚未要求,值得深思
这篇文章下的评论很有意思。
毛魔上台前也是满嘴的仁义道德民主自由,你们没有证明自己跟他是有区别的之前,基本不会得到汉人的认同。
另外还有很重要的一点,东突本身的民族观怎样,谁都不知道,或者仅从媒体上大概有个印象,现在忽然蹦出来要求大家对抗共产党,也很有那个“一份抗日九分发展”的嫌疑。
所以各位仁人志士要擦亮眼睛,免得像一百年前的前辈一样天真。要时刻谨防空头支票。
西方国家对中共关押200万维族人大力谴责,我一点同情都没有,因为穆斯林这个族群给人的印象太坏了,合作更加不可能,大家彼此保持一段距离比较好。
这个贴下面的反应让我大吃一惊
我寻思楼主写的内容也没有什么过激的要求或极端的字眼吧???
结果下面居然有这么这么多人纯粹基于自己对穆斯林群体的极其笼统刻板的印象说一些,嗯,说好听点就是谨慎实际,说难听点就是阴阳怪气的刻薄话……很多人的反应说得仿佛楼主要求他们立刻称兄道弟扛起武器一起打仗似的,我甚至看到了皇汉???

看过楼主其它发言,觉得挺好的,也有在努力说出维族的情况,我自己虽然在墙外但与维族或穆斯林相处也不是太多,楼主的态度会让我有兴趣去认识或了解更多你们的事情,加油。
互相利用,都为了达到各自的目的,是不是也可以,新疆想独立,大陆要换体制。
>> 这篇文章下的评论很有意思。毛魔上台前也是满嘴的仁义道德民主自由,你们没有证明自己跟他是有区别的...


你们要民主,我们要独立,就这么简单。更何况东突厥斯坦一直在不停的呼吁,只是没有在汉人论坛里说过而已(阿拉伯和土耳其)如果想了解民族观就可以直接去东突厥斯坦流亡政府的官网,有英文和中文版
>> 西方国家对中共关押200万维族人大力谴责,我一点同情都没有,因为穆斯林这个族群给人的印象太坏了...


那诸位继续躺平吧,你可以不同情,但你自己需要警惕,因为谁都不知道下一步会不会是你。别忘了新疆集中营也有汉族和基督徒
>> 互相利用,都为了达到各自的目的,是不是也可以,新疆想独立,大陆要换体制。


就这么简单,未来谁都不欠谁的,我们不对汉族人展开报复,你们也不必屠杀我们
>> 这个贴下面的反应让我大吃一惊我寻思楼主写的内容也没有什么过激的要求或极端的字眼吧???结果下面...


正如我所说的一样,大家本身确实被共产党的妖魔化宣传体系和旧时代的政教合一势力搞成了“恐维症”说到底还是不信任,当外人,不过这样也好,当我们知道汉族人把我们当外人后那未来就算独立,汉人们也不需要太过伤心,毕竟从头到尾就没把突厥民族当过自己人,那未来也不必要求突厥人要独立或自治
>> 现在国人没有武装革命的觉悟,只能口头支持一下,因此武装革命只能靠你们自己。如果俺们能机会正式建...


真排华的话我们也不会去中文论坛写一封信,而是会组织人手在乌鲁木齐见到汉族警察就杀最后玉碎自杀
>> 即使在品葱也存在根深蒂固的偏见,就像美国竟然也存在共产党。 即使它把你视为邪教,笑笑就...


我一直有信心,因为中国共产党也没给过汉族好处和利益
>> 是没有要求还是尚未要求,值得深思


金树仁在喀什大屠杀维族人的时候,共产党关押人的时候可没有深思过,今天我们能在中文论坛发信而不是在乌鲁木齐组织自杀式袭击就已经证明了我们的合作态度,真是所谓“尚未要求”的话早杀了,我周边那么多汉族随便杀一个不就行了嘛?我何必在品葱写文章呢?中国政府爱屠杀不代表反抗他的人也爱大屠杀
你们在中西部的所作所为葱油又不是傻子

说白了就一句话

一个邪党不会因为比另一个邪党在毁灭技术和反人类纲领上落后而显得更值得被历史选择

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发起人

ATF(突厥斯坦解放阵线)主席 ياشىسۇن تۈركىستان

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