全球伊玛目理事会宣布杯葛北京冬奥会
GIC STATEMENT ON THE 2022 WINTER OLYMPICS
The Global Imams Council is the world’s first and largest transnational non-governmental body of Muslim faith leaders from all Islamic denominations and schools of thought. We stand in support of, and united with, the oppressed Uyghur Muslims. The Chinese Government continues to violate Chinese Muslims' basic human and fundamental rights through oppression, torture, and dictatorship.
By the authority bestowed upon this Council by the Holy Islamic Seminary of Najaf and the Eminent Muftis of the Islamic World, the Global Imams Council rules that articipation and attendance in the Beijing 2022 Olympics are prohibited. This event directly serves the interests of a tyrannical and oppressive regime that is responsible for the genocide and ethnic cleansing of Uyghurs. We applaud the growing number of organizations boycotting the Beijing 2022 Olympics and reaffirm our solidarity with the World Uyghur Congress. Additionally, we extend our gratitude to the many faith leaders and religious organizations that have expressed their support to Muslims during their calamities.
Their Excellencies:
Imam Ahmed Mohamed Ahmed El-Tayeb, Grand Imam of Al-Azhar;
Imam Shawki Ibrahim Abdel-Karim Allam, Grand Mufti of Egypt;
Imam Sheikh Abubakr Ahmad, Grand Mufti of India;
Imam Rawil Gaynutdin, Grand Mufti of Russia;
Imam Husein Kavazović, Grand Mufti of Bosnia and Herzegovina;
Imam Ahmed bin Hamad al-Khalili, Grand Imam of the Sultanate of Oman;
Imam Allahshükür Hummat Pashazade, Sheikh ul-Islam and Grand Mufti of the Caucasus;
Mr. Dolkun Isa, President of the World Uyghur Congress.
翻译:
全球伊玛目理事会关于2022年冬奥会的声明
全球伊玛目理事会是世界上第一个也是最大的由所有伊斯兰教派和思想流派的穆斯林信仰领袖组成的跨国非政府机构。我们支持受压迫的维吾尔族穆斯林,并与他们站在一起。中国政府继续通过压迫、酷刑和独裁统治侵犯中国穆斯林的基本人权和基本权利。
根据纳杰夫伊斯兰神学院和伊斯兰世界的杰出穆夫提赋予本理事会的权力,全球伊玛目理事会裁定,禁止参加和出席北京2022年奥运会。这项活动直接服务于对维吾尔人进行种族灭绝和种族清洗的专制和压迫政权的利益。我们对越来越多的组织抵制北京2022年奥运会表示赞赏,并重申我们对世界维吾尔大会的声援。此外,我们对许多信仰领袖和宗教组织表示感谢,他们对受难的穆斯林表示了支持。
签署人:
艾资哈尔大学大伊玛目,Imam Ahmed Mohamed Ahmed El-Tayeb
埃及大穆夫提,Imam Shawki Ibrahim Abdel-Karim Allam
印度大穆夫提,Imam Sheikh Abubakr Ahmad
俄罗斯大穆夫提,Imam Rawil Gaynutdin
波斯尼亚和黑塞哥维那大穆夫,Imam Husein Kavazović
阿曼苏丹国大伊玛目,Imam Ahmed bin Hamad al-Khalili
高加索地区谢赫伊斯兰和大穆夫提,Imam Allahshükür Hummat Pashazade
世界维吾尔大会主席,Mr. Dolkun Isa
https://twitter.com/ImamsOrg/status/1476478692909932544
https://imams.org/wp-content/uploads/2021/12/GIC-Statement-on-2022-Olympics.pdf
期待八个大大再创辉煌
The Global Imams Council is the world’s first and largest transnational non-governmental body of Muslim faith leaders from all Islamic denominations and schools of thought. We stand in support of, and united with, the oppressed Uyghur Muslims. The Chinese Government continues to violate Chinese Muslims' basic human and fundamental rights through oppression, torture, and dictatorship.
By the authority bestowed upon this Council by the Holy Islamic Seminary of Najaf and the Eminent Muftis of the Islamic World, the Global Imams Council rules that articipation and attendance in the Beijing 2022 Olympics are prohibited. This event directly serves the interests of a tyrannical and oppressive regime that is responsible for the genocide and ethnic cleansing of Uyghurs. We applaud the growing number of organizations boycotting the Beijing 2022 Olympics and reaffirm our solidarity with the World Uyghur Congress. Additionally, we extend our gratitude to the many faith leaders and religious organizations that have expressed their support to Muslims during their calamities.
Their Excellencies:
Imam Ahmed Mohamed Ahmed El-Tayeb, Grand Imam of Al-Azhar;
Imam Shawki Ibrahim Abdel-Karim Allam, Grand Mufti of Egypt;
Imam Sheikh Abubakr Ahmad, Grand Mufti of India;
Imam Rawil Gaynutdin, Grand Mufti of Russia;
Imam Husein Kavazović, Grand Mufti of Bosnia and Herzegovina;
Imam Ahmed bin Hamad al-Khalili, Grand Imam of the Sultanate of Oman;
Imam Allahshükür Hummat Pashazade, Sheikh ul-Islam and Grand Mufti of the Caucasus;
Mr. Dolkun Isa, President of the World Uyghur Congress.
翻译:
全球伊玛目理事会关于2022年冬奥会的声明
全球伊玛目理事会是世界上第一个也是最大的由所有伊斯兰教派和思想流派的穆斯林信仰领袖组成的跨国非政府机构。我们支持受压迫的维吾尔族穆斯林,并与他们站在一起。中国政府继续通过压迫、酷刑和独裁统治侵犯中国穆斯林的基本人权和基本权利。
根据纳杰夫伊斯兰神学院和伊斯兰世界的杰出穆夫提赋予本理事会的权力,全球伊玛目理事会裁定,禁止参加和出席北京2022年奥运会。这项活动直接服务于对维吾尔人进行种族灭绝和种族清洗的专制和压迫政权的利益。我们对越来越多的组织抵制北京2022年奥运会表示赞赏,并重申我们对世界维吾尔大会的声援。此外,我们对许多信仰领袖和宗教组织表示感谢,他们对受难的穆斯林表示了支持。
签署人:
艾资哈尔大学大伊玛目,Imam Ahmed Mohamed Ahmed El-Tayeb
埃及大穆夫提,Imam Shawki Ibrahim Abdel-Karim Allam
印度大穆夫提,Imam Sheikh Abubakr Ahmad
俄罗斯大穆夫提,Imam Rawil Gaynutdin
波斯尼亚和黑塞哥维那大穆夫,Imam Husein Kavazović
阿曼苏丹国大伊玛目,Imam Ahmed bin Hamad al-Khalili
高加索地区谢赫伊斯兰和大穆夫提,Imam Allahshükür Hummat Pashazade
世界维吾尔大会主席,Mr. Dolkun Isa
https://twitter.com/ImamsOrg/status/1476478692909932544
https://imams.org/wp-content/uploads/2021/12/GIC-Statement-on-2022-Olympics.pdf
期待八个大大再创辉煌
46 个评论
新年大礼才刚刚开始。希望越来越多的大礼能给支共一个接一个的惊喜。
希望这一个所有宗教的共同的敌人能让伊斯兰世界前所未有地团结起来。
我就想看伪基督徒们脸皮能厚到什么程度,才能对严重压迫宗教自由的行为视而不见。
色兰,新年快乐
网评员对此事有几种洗地套路,一是说没有大阿图阿拉/哈里发无法代表伊斯兰世界,我想说过去这两都无法代表全体乌玛首先哈里发早就没了,而且现在也不是宗教领袖主导一切的时代了,只有真主才是全体穆斯林唯一的代表,而中国伊协拜包子就是个伊斯兰世界笑话。伊玛目塔里布就是前大阿图阿拉霍梅尼弟子,声望上不比大阿图阿拉差。
其他的都是一看就破的玩意,什么反串的坚决拥护党领导、作为少数民族反对外国势力抺黑、这只是一间小NGO(联署这几个人都是有名伊斯兰法学家) 。反串什叶派,但全中国什叶派都不是用汉语为主,而是用塔吉克语和波斯语,一问穿帮。
网评员对此事有几种洗地套路,一是说没有大阿图阿拉/哈里发无法代表伊斯兰世界,我想说过去这两都无法代表全体乌玛首先哈里发早就没了,而且现在也不是宗教领袖主导一切的时代了,只有真主才是全体穆斯林唯一的代表,而中国伊协拜包子就是个伊斯兰世界笑话。伊玛目塔里布就是前大阿图阿拉霍梅尼弟子,声望上不比大阿图阿拉差。
其他的都是一看就破的玩意,什么反串的坚决拥护党领导、作为少数民族反对外国势力抺黑、这只是一间小NGO(联署这几个人都是有名伊斯兰法学家) 。反串什叶派,但全中国什叶派都不是用汉语为主,而是用塔吉克语和波斯语,一问穿帮。
这个…………怎么杯葛?他们能让一部分穆斯林运动员不参加比赛?
>> 我说句不好听的,为什么面对欧美那些文明国家,国际穆斯林中就会出现极端分子,发动恐怖袭击血洗民众...
因为中国镇压的只是中国境内的,极端分子也很现实,不压到自己头上,犯不着暴力对抗,做做样子就可以了。
声明中是否禁止穆斯林运动员参加奥运?
杯葛这个词怎么听着那么怪异?直接说抵制不就完了
>> 色兰,新年快乐 网评员对此事有几种洗地套路,一是说没有大阿图阿拉/哈里发无法代表伊斯兰世界,我...
是的,联署的这几位都是在伊斯兰世界极有分量的,而且逊尼派和什叶派的都有。而且我查了一下资料,纳杰夫伊斯兰神学院和艾资哈尔清真寺分别是什叶派和逊尼派的高级权威机构。两派联合起来,针对维吾尔人受迫害而发布的全球性伊斯兰教法,我印象中这应该是第一例。
>> 我说句不好听的,为什么面对欧美那些文明国家,国际穆斯林中就会出现极端分子,发动恐怖袭击血洗民众...
我和你不是第一次吵,但是我每一次真心想和你有比較理性的討論。
單純將人事物,簡單地綁在一起,然後就以善惡二元論作定性。然後反覆背頌「四腿好,二腿善」,不能解決問題,也得不到思考。而說話可能會令你感到冒犯,但共產黨就是這樣。「政治正確」是錯誤,但完全相反就是正確?
進入正題
而穆斯林中有親共國家,有名的是巴基斯坦,他們批評西方恐穆問題,但支持中共關押上百萬維吾爾人在集中營。
那是因為巴基斯坦根本不視維吾爾人是同胞,他們是另一個民族(雖然巴基斯坦本身就一堆民族)。支持的理由同是打擊恐怖主義,這是必需,而且也沒有西方帝國主義所攻擊的恐怖。那不是集中營,是再教育營。
在全世界有16億人口的穆斯林,如果他們有一半,十分一是人肉炸彈的恐怖分子,那我們早已死光。
而穆斯林內部也有一堆教派,以色列願意和沙特合作,對抗伊朗那也是一種平衡。
怎樣說,有組織願意發言,引起外界關注維吾爾人受到宗教迫害、種族清洗,都是一件好事。
不應單是伊斯蘭教組織,就反過來扯上極端伊斯蘭教組織來攻擊。
>> 我说句不好听的,为什么面对欧美那些文明国家,国际穆斯林中就会出现极端分子,发动恐怖袭击血洗民众...
只是太远所以关心不到这一个原因而已,你别把中国当成世界中心就很好理解了。isis以后如果占领了阿富汗,新疆问题很快就会成为真正的国际热点话题。
>> 我和你不是第一次吵,但是我每一次真心想和你有比較理性的討論。單純將人事物,簡單地綁在一起,然後...
没事啊,让我来扮坏人就好了。你说的这些东西我当然知道,我之前拿法国教师被砍头一事举例说明温和穆斯林费拉不堪,就因为他们享受着极端穆斯林带给他们的这种实惠,所谓看破不说破。
在课堂辱圣事件发生后,有温和穆斯林敢于为教师说句公道话吗?没有,他们或是受制于恐惧选择沉默不语,或是推波助澜要置人于死地。后面真相大白,是女学生撒了谎,他们应该为教师的死感到无比羞愧,正因为他们的麻木不仁乃至助纣为虐才害死了教师。事后他们有没有谴责极端分子的恐怖行径我不知道,印象中我就记得海外有哪个国家的穆斯林组织这么做了。
我再说句难听的,他们不配身为自由法兰西的公民!
>> 没事啊,让我来扮坏人就好了。你说的这些东西我当然知道,我之前拿法国教师被砍头一事举例说明温和穆...
所以,就可以將上百萬維吾爾人送進集中營?中共同是打擊恐怖主義為由,將無數無辜的維吾爾人送進集中營。
而的確,維吾爾人中,是有發生過襲擊事件,當中也有涉及平民。但就可以將無辜的人送中集中營,和進行種族清洗?他們都要為不知是誰,不認識的死者和加害者負責?
就因為是同一個宗教,歐美是有政治政確的問題,但是像是現在美國原住民,或特別是紐西蘭對原住民有所優遇,那是因為他們現在弄恐襲搞出來?那是上百年前的戰爭。
而有沒有亦譴責上,我想分享穆斯林主持的Waleed Aly的評論
https://youtu.be/wjLK_3rtjgI
加拿大議會槍擊案、美國斧頭砍人案,澳洲雪梨咖啡館挾持案,ISIS會承認這些事件,是要激起人們對穆斯林的恐懼,迫使他們支持ISIS等極端組織。
Waleed Aly譴責恐怖分子的暴行,和ISIS的陰謀,而且每一次穆斯林恐襲,也只會令他們處境更加有危險。
而你就當壞人的角色,我想你認為那是和二戰時要將日裔美國人送進集中營的心態相似。但那是戰爭時期的無奈,而送他們進去,是戰爭所迫,而不是「仇恨情緒」。
這是有分別
八个大大到底准备来了?
>> 我和你不是第一次吵,但是我每一次真心想和你有比較理性的討論。單純將人事物,簡單地綁在一起,然後...
他並沒有說穆斯林都是恐怖分子吧 想表達的意思無非是小恐怖分子遇到大黑社會還得乖乖的任慫 置於穆斯林裡面邪惡的有多少 他並沒有抹黑 相反他措辭還十分保守和含蓄 誰都明白穆斯林世界的這一舉動對於扛共是有益的 所以和空氣辯論很好玩嗎
支持有信仰的人团结一致反共。中共、中国政府是一切信仰的敌人。
那些支持新疆鎮壓政策的中國漢人應該要知道
中國 去年發生了大量街頭漢族隨機殺人案件
還有滅門公務員(好像是村委書記)全家的 殺人案
如果中共在新疆所謂的去極端化是合理的
那麼 漢族也應該去極端化
中國所有的省份 都應該蓋教培中心
把中共看不順眼的人 送進去
中國 去年發生了大量街頭漢族隨機殺人案件
還有滅門公務員(好像是村委書記)全家的 殺人案
如果中共在新疆所謂的去極端化是合理的
那麼 漢族也應該去極端化
中國所有的省份 都應該蓋教培中心
把中共看不順眼的人 送進去
>> 没事啊,让我来扮坏人就好了。你说的这些东西我当然知道,我之前拿法国教师被砍头一事举例说明温和穆...
文革时候有一种公审右派的方法,如果该右派在群众中口碑良好,公审人员就会贴大字报“揭露XXX的真实面目”,告诉群众“这都是伪装,都是欺骗群众,右派的真实意图是balabala~”
现在轮到您老来揭露穆斯林的真实面目了,笑死
>> 文革时候有一种公审右派的方法,如果该右派在群众中口碑良好,公审人员就会贴大字报“揭露XXX的真...
岂敢揭露什么真面目,我不过是恨铁不成钢罢了。明明他们生活在一个自由民主的文明国家,却表现得和未开化的野蛮人一样,相较之法律,更愿意动用私刑。
我发现但凡事涉辱圣,穆斯林的表现和小粉红的几乎一模一样,不问真假也不看事实,就偏听偏信,无论温和与否皆群起而攻之,唯一的不同是穆斯林真敢杀人。
若让我代入他们的角色,估计也得怂。周遭都是处于癫狂状态的绿卫兵,要誓死捍卫伟大领袖穆主席的尊荣,在这种环境下再理性的声音也传达不出去了,要让我为了一个素不相识的卡菲勒在穆斯林群体中社死乃至把命搭上,我鼓不起这个勇气。
>> 文革时候有一种公审右派的方法,如果该右派在群众中口碑良好,公审人员就会贴大字报“揭露XXX的真...
文革也从未消失过 这世界还不如非黑即白 那样还好分辨些 地主富农里肯定有坏的人 但我不需要理解你 因为对我没有任何意义
>> 所以,就可以將上百萬維吾爾人送進集中營?中共同是打擊恐怖主義為由,將無數無辜的維吾爾人送進集中...
现在早已没有分别了 所有人都只会麻木的看着 事不关己 这一句口头抵制冬奥与那几十年间的人命和破碎的灵魂相比 意义大吗?
怎么 穆斯林世界安静了半个世纪 终于党国经费不足就开始心软见不得自己异端穆斯林同胞进集中营了是吗 早两年哪去了 与那些舍命相助穆斯林的人相比 造成中东穆斯林更多苦难的他们有资格代表穆斯林世界说这话吗 又有几个穆斯林国家会坚持这个响应? 就事论事你们脑中和眼中的这个世界这么美好吗? 早该是他们自己世界中应有的第一步正义 却迟来了这么久 也没见能有多少成效 而你们却在这拍手叫好
你们真的好会体谅 比穆斯林之间还体谅 真的 我哭死
你们真的好会体谅 比穆斯林之间还体谅 真的 我哭死
>> 没事啊,让我来扮坏人就好了。你说的这些东西我当然知道,我之前拿法国教师被砍头一事举例说明温和穆...
哈哈,你的观点真尖锐,可我喜欢,因为一针见血。
好吧,关于国内穆斯林的问题,我的回复是:对付一个流氓的最好方式是比它更流氓。
而显然,西方做不到更流氓。所以,西方哀嚎。而中国,则不。
拆你清真寺,禁你祷告言语甚至经书,你也乖乖的。
所谓的暴力血性宗教团结等等类似的词语在一个更暴力更流氓的面前,宛如妓女。
然后,这些人要斥责我:你们有什么资格指责我,你们(除他们外的国人)不也是这样?
是吗?我希望他们决不是如是的想,而是承认他们和我们一样,胆小、懦弱、惧怕,甚至无力。
>> 现在早已没有分别了 所有人都只会麻木的看着 事不关己 这一句口头抵制冬奥与那几十年间的人命和破...
我同是否定恐怖主義,那是對無辜者施襲。但那維吾爾人中,是有發生過襲擊事件,當中也有涉及平民。但就可以將無辜的人送中集中營,進行種族清洗?他們都要為不知是誰,不認識的死者和加害者負責?
中共就將上百萬無辜的維吾爾人送進集中營。
我同是否定塔利班、基地、ISIS等恐怖組織,但如穆斯林主持的Waleed Aly的評論
https://youtu.be/wjLK_3rtjgI
加拿大議會槍擊案、美國斧頭砍人案,澳洲雪梨咖啡館挾持案,ISIS會承認這些事件,是要激起人們對穆斯林的恐懼,迫使他們支持ISIS等極端組織。
Waleed Aly譴責恐怖分子的暴行,和ISIS的陰謀,而且每一次穆斯林恐襲,也只會令他們處境更加有危險。
>> 文革时候有一种公审右派的方法,如果该右派在群众中口碑良好,公审人员就会贴大字报“揭露XXX的真实面目”,告诉群众“这都是伪装,都是欺骗群众,右派的真实意图是balabala~”
现在轮到您老来揭露穆斯林的真实面目了,笑死
把握好歧視鏈的原則。我們這時代,先剿滅共匪、解體中國,迎來百年的輝煌文明。將來二十二世紀,共慘主義成為遙遠的歷史記憶了。那時,基督徒和穆斯林為了爭奪世界的統治權,文攻武鬥兩百年,我不反對。

>> 是的,联署的这几位都是在伊斯兰世界极有分量的,而且逊尼派和什叶派的都有。而且我查了一下资料,纳...
芝麻应该走的路线明显是神圣同盟,全球保守主义者的大本营。然而因为大一桶的支纳粹主义,就必然要两头都得罪--既不能依靠穆斯林来反对美日欧,也不能依靠美日欧来反对穆斯林。梅特涅亲王要知道了肯定会笑哭。
>> 芝麻应该走的路线明显是神圣同盟,全球保守主义者的大本营。然而因为大一桶的支纳粹主义,就必然要两...
芝麻人对保守主义要求的law&order是发自内心的感到难受,因此时常表现为老鼠上桌和两头受打。国际上也是一样,时刻表现出颠覆者和被镇压对象的两重面相,除了赢得西方边缘人的同情眼泪之外只能无甚收获。
>> 我同是否定恐怖主義,那是對無辜者施襲。但那維吾爾人中,是有發生過襲擊事件,當中也有涉及平民。但...
那么维吾尔人都乖乖的,共产党就不会把他们关进集中营了是不是,你根本没搞清楚这里头的因果关系。因为共产党早年厚此薄彼的民族政策,已经制造并激化了维汉民族之间的矛盾。
https://pincong.rocks/question/item_id-415264
在乌鲁木齐七·五事件的导火索广东韶关六·二五旭日玩具厂群体斗殴事件中,汉族女子到底有没有被维吾尔族男子强奸已经不重要了,我想维汉工人平日里关系就不怎么好,于是干柴加烈火一点就着,两边以此为契机开始斗殴。因为汉人在人数上占优,所以不幸的是,维吾尔人这边有人死了。本来这是应由法律来处理的事,该判的判该关的关该打靶的打靶,在七·五事件发生前的十天之内也走不完所有的法律程序,故网上传言当地政府不作为我不予置评。
之后吊诡的是,在七·五事件发生前的一周间,突然有三万多名来自南疆的维吾尔青年被政府以招工为名聚集到了乌鲁木齐。然而他们发现自己受到了欺骗,并没有什么工作机会在等着他们,在疑似中共特务的煽动下,他们开始沿街示威游行。至于后面如何演变成血腥的暴乱,详细的原因我也不清楚,我只知道军警当天就参与了镇压,维汉两族都有死人,人数都还不少。
https://upload.cc/i1/2022/01/03/pPTuFM.jpg
https://upload.cc/i1/2022/01/03/DS8ju9.jpg
当时中共高层对处理新疆的骚乱有不同的意见,胡锦涛与温家宝属温和派,但政法委书记周永康以及新疆自治区党委书记王乐泉都是强硬派。因而外界猜测王乐泉正是幕后主使,他是一个鹰派人物,彼时65岁,到达了政治局委员的退休年龄。因此他必须有所表现,才可以在2012年的中共十八大进入政治局常委的行列。而新疆一旦成了烂摊子,中共唯有依靠他这个统治了新疆17年的新疆王来收拾残局。
可见七·五事件正是共产党自导自演的一场杀戮,用维汉两族老百姓的鲜血铺就中共高官的高升之路,满足党内强硬派借机扩大政治权力的欲望。维吾尔人从此走上了暴力抗争的不归路,他们中一些有血性的人大肆袭击新疆当地的政府和公安机关,杀死国家干部、公务员和警察,当然也有一些懦夫把屠刀伸向了无辜的汉族民众。虽然我很能理解他们想要把事情闹大博取国际关注的心情,但是对手无寸铁的平民下手,无论发生在哪个国家都要遭到国际社会的强烈谴责。或许可以再阴谋论一下,那些袭击昆明火车站的维吾尔人会不会也是中共故意安排的呢?
>> 那么维吾尔人都乖乖的,共产党就不会把他们关进集中营了是不是,你根本没搞清楚这里头的因果关系。因...
你这是哪里来的消息啊,中共自导自演搞七五? 搞完七五再花大钱去整治新疆,中共有钱没地方花吗?
>> 僭主统治和张献忠习惯法互为表里,不安本分和国耻教育两面一体。芝麻特色保守主义只能沦为真•保守主...
芝麻人多数是流氓无产阶级本性,也就是只想解放欲望但讨厌责任的既要又要,芝麻网民普遍厌恶宗教动不动说自己是唯物主义无神论令人发酵,你以为他真是学了什么高深的马克思主义理性主义?其实就是流氓无产者的本性
>> 你这是哪里来的消息啊,中共自导自演搞七五? 搞完七五再花大钱去整治新疆,中共有钱没地方花吗? ...
你当阴谋论看就好了,不过招工确有其事。除了我做出的解读,你也可以单纯理解为维吾尔人找不到工作在乌鲁木齐滞留,结果遭到军警驱逐,两边最后打起来引发骚乱,又因为某种原因变成暴乱。
我更倾向于七·五事件涉及中共权斗之说,一言以蔽之,有人只为满足一己之私,哪管身后洪水滔天。
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/shaoshuminzu/ql2-07052021075230.html
>> 那么维吾尔人都乖乖的,共产党就不会把他们关进集中营了是不是,你根本没搞清楚这里头的因果关系。因...
概然你認為恐怖主義,攻擊手無寸鐵的平民,那是有違道德,理應譴責。我也是「否定」恐怖主義。
那將無參與,並對施襲者和被害者的人,都不認識。一無辜的人,都送進集中營。那是不是都有違道德?理應譴責?
我再三說了,那是應該「分開看」。
現代社會不是:一人得道,雞犬升天;一人犯法,同罪連誅。
過去民族平衡上的政策有爭議,那是另一回事。
那我和你討論的是基本概念。
像是希伯倫慘案,一個極端主義的猶太人,打死29個巴勒斯坦人,那巴勒斯坦人是否可殺回29個猶太人?要是多殺一人,那才問題?
>> 他並沒有說穆斯林都是恐怖分子吧 想表達的意思無非是小恐怖分子遇到大黑社會還得乖乖的任慫 置於穆...
如果咬文嚼字的話,我也沒有就他說穆斯林都是恐怖分子。
但我的重點是要將其「分開看」,而不是綁在一起。
正如巴基斯坦是有名的親共伊斯蘭國家,而在「血統上」,也不是維吾爾人的同胞。
而坦白說,上百萬維吾爾人是不是都是「小恐怖分子」?
的確,維吾爾人中,是有發生過襲擊事件,當中也有涉及平民。但就可以將無辜的人送中集中營,和進行種族清洗?他們都要為不知是誰,不認識的死者和加害者負責?
梵蒂岡親共,那是不是凡是天主教徒,或是基督宗教的都是親共?
現代社會可不是「一人得道,雞犬升天;一人犯法,同罪連誅。」
哈哈,看起來像是吵完了
那我來插點個人意見吧
我覺得兩位關注點不太一樣
且討論的問題有點混在一起
先把問題分開吧
1. J 兄的極端穆斯林雙標問題
這點其實沒什麼好爭議的
穆斯林確實對於法國與中國有雙標的情況
事實上激進派的穆斯林確實有進行恐怖攻擊的不少紀錄
而對於中國共慘黨,
他們確實也沒做出像在法國那樣的行為
指出這件事實並不代表人家支持恐怖主義吧?
2.激進派與穩健派的綑綁問題
這點是這串我比較困惑的部分
論述上我同意雙兄
但我並沒有看出J兄論述上有綑綁的意思?
不過我來做個引申吧
穆斯林裡面有會進行恐怖攻擊的激進派是事實
有穩健派也是事實
當然不應該做出一概而論的狀況
只能單純的就事實確認
穆斯林群體中有至少這兩種人
而極端派的恐怖攻擊的罪刑是不能怪罪在穩健派頭上
因為他們是不同的個人 ,不同的群體
我對穆斯林不熟
全球伊玛目理事会如原本立場就是偏理性而穩健
那這次的杯葛我看不出他們做錯了什麼
如他們原本是會採取恐怖襲擊的人士,那才有雙標的問題
不同的理念讓不同的人,有著不同的對抗方式,這很正常
3.關於不合作與武力抗爭
這點是我主要想聊的
也是永遠吵不完的話題
前幾天我的文章下也有個V兄開嘲諷
我沒有回覆他的意思
也不打算陷入不合作抗爭、街頭抗爭與武力抗爭哪個更有效
只是想請各位思考幾個問題
1. 立陶宛的森林之子打了十幾年的游擊戰,
跟後來波羅地海三國牽手人鍊,
三國加起來幾百萬人口可以牽個兩百萬人鍊
無武裝表達對蘇俄的反抗
2. 印度獨立三雄中,
甘地跟尼赫魯的不合作運動世界知名
剩下一個人是誰?
蘇巴斯·錢德拉·鮑斯 (Subhas Chandra Bose)
他做了什麼? 組建印度國民軍跟著軸心國打英國爭取獨立
3. 我想表達什麼?
不合作抗爭比武力起義有效嗎?
不,我想表達的是
不同的性格理念造成不同的路線
而不同的路線不是非此即彼,而是互相支持
我們再來思考幾個問題
1. 武力起義要推翻一個專制或殖民政府的難度
基本上,除非有正規軍隊譁變加入反叛
不然光武器彈藥的取得就沒得玩
有根據地有兵工廠有軍資金有穩定兵源有訓練基地嗎?
這是個現實的問題,如沒有正規軍的大部隊譁變
即使90%的人民都想推翻政府,但只能取得2%的武器,
也幹不過3%的政府正規軍
武力更多時候是宣告:"我們不是只會舉牌子,我們也有破罐摔碎的意志"
這也是我沒回答V兄的原因
台灣這種多山小島國,
外力要進來可以被游擊戰煩死
日本佔領台灣也花了快二十年才統一全島
但反過來,台灣這種多山小島國
已經控制住全島的政權要怎麼武力反?
現代軍用設備怎麼拿到? 外購怎麼運進來?
就算要自己生產那原料怎麼進來?
根據地能設在哪?
這可不是大陸國家可以躲在鄰國印度之類的國家發展根據地
隨時跨過國界就來一槍阿
就算海外組軍也進不來
海島四面環海就是天塹
台灣當年有沒有主張武力革命的激進派?
有阿~ 史明楊碧川
而最終也只能小蔣去個美國來個刺殺活動
匪軍都不敢過台灣海峽打登陸戰了,別強求民兵了
政治目的下的一切手段,
終究還是得看實際的環境
2.每個人的理念不同
我知道這句話我重複很多次了
但這才是最大的重點
有些人性格激烈,崇尚武力抗爭
認為只有武力抗爭才是唯一解
先不論每個人都有作戰意志或作戰能力
也不論有了作戰意志跟作戰能力是否就有裝備給他用
願意不合作的人不見得願意上街頭
願意上街頭的不見得願意打游擊
這也不是勇氣的問題
在街頭抗爭可能會被事後清算,
毫無抵抗能力的被失蹤的狀況下
仍願意上街頭的人
就比較沒有勇氣嗎?
像詹益樺這種在街頭抗爭中自焚衝撞蛇籠的人
敢殺自己是不敢殺人嗎?
我不認為
只能說不同的理念採取不同的方式,
才是最大化的抵抗
而非互相指責路線問題
3. 妥協的問題
任何事情都有個收尾的過程
除非中國反賊的主張是殺光一切跟共慘黨有關的人
不然就會有個談判與妥協的過程
除非武力革命派能一己之力打到共慘黨無力對抗
不然主要都是會跟穩健派談的
清末如此,台灣如此,
蘇聯解體後的各加盟國與東歐國家如此
未來中國也多半是如此
卡爾·菲利普·哥特佛萊德·馮·克勞塞維茲(Carl Philipp Gottfried von Clausewitz)
著作戰爭論有云
“戰爭無非是政治通過另一種手段的繼續”
"戰爭是完成政治目的的手段"
武力終究為政治的工具,而非為了武力而武力
一點淺見 ^^"""
那我來插點個人意見吧
我覺得兩位關注點不太一樣
且討論的問題有點混在一起
先把問題分開吧
1. J 兄的極端穆斯林雙標問題
這點其實沒什麼好爭議的
穆斯林確實對於法國與中國有雙標的情況
事實上激進派的穆斯林確實有進行恐怖攻擊的不少紀錄
而對於中國共慘黨,
他們確實也沒做出像在法國那樣的行為
指出這件事實並不代表人家支持恐怖主義吧?
2.激進派與穩健派的綑綁問題
這點是這串我比較困惑的部分
論述上我同意雙兄
但我並沒有看出J兄論述上有綑綁的意思?
不過我來做個引申吧
穆斯林裡面有會進行恐怖攻擊的激進派是事實
有穩健派也是事實
當然不應該做出一概而論的狀況
只能單純的就事實確認
穆斯林群體中有至少這兩種人
而極端派的恐怖攻擊的罪刑是不能怪罪在穩健派頭上
因為他們是不同的個人 ,不同的群體
我對穆斯林不熟
全球伊玛目理事会如原本立場就是偏理性而穩健
那這次的杯葛我看不出他們做錯了什麼
如他們原本是會採取恐怖襲擊的人士,那才有雙標的問題
不同的理念讓不同的人,有著不同的對抗方式,這很正常
3.關於不合作與武力抗爭
這點是我主要想聊的
也是永遠吵不完的話題
前幾天我的文章下也有個V兄開嘲諷
台灣的教育太失敗了,上街走走喊幾句口號貼幾句標語就能當台獨了?
那我們大陸人拿槍幹中共算什麼?恐怖主義?
中共拿槍幹老百姓算什麼?正義使者?
我沒有回覆他的意思
也不打算陷入不合作抗爭、街頭抗爭與武力抗爭哪個更有效
只是想請各位思考幾個問題
1. 立陶宛的森林之子打了十幾年的游擊戰,
跟後來波羅地海三國牽手人鍊,
三國加起來幾百萬人口可以牽個兩百萬人鍊
無武裝表達對蘇俄的反抗
2. 印度獨立三雄中,
甘地跟尼赫魯的不合作運動世界知名
剩下一個人是誰?
蘇巴斯·錢德拉·鮑斯 (Subhas Chandra Bose)
他做了什麼? 組建印度國民軍跟著軸心國打英國爭取獨立
3. 我想表達什麼?
不合作抗爭比武力起義有效嗎?
不,我想表達的是
不同的性格理念造成不同的路線
而不同的路線不是非此即彼,而是互相支持
我們再來思考幾個問題
1. 武力起義要推翻一個專制或殖民政府的難度
基本上,除非有正規軍隊譁變加入反叛
不然光武器彈藥的取得就沒得玩
有根據地有兵工廠有軍資金有穩定兵源有訓練基地嗎?
這是個現實的問題,如沒有正規軍的大部隊譁變
即使90%的人民都想推翻政府,但只能取得2%的武器,
也幹不過3%的政府正規軍
武力更多時候是宣告:"我們不是只會舉牌子,我們也有破罐摔碎的意志"
這也是我沒回答V兄的原因
台灣這種多山小島國,
外力要進來可以被游擊戰煩死
日本佔領台灣也花了快二十年才統一全島
但反過來,台灣這種多山小島國
已經控制住全島的政權要怎麼武力反?
現代軍用設備怎麼拿到? 外購怎麼運進來?
就算要自己生產那原料怎麼進來?
根據地能設在哪?
這可不是大陸國家可以躲在鄰國印度之類的國家發展根據地
隨時跨過國界就來一槍阿
就算海外組軍也進不來
海島四面環海就是天塹
台灣當年有沒有主張武力革命的激進派?
有阿~ 史明楊碧川
而最終也只能小蔣去個美國來個刺殺活動
匪軍都不敢過台灣海峽打登陸戰了,別強求民兵了
政治目的下的一切手段,
終究還是得看實際的環境
2.每個人的理念不同
我知道這句話我重複很多次了
但這才是最大的重點
有些人性格激烈,崇尚武力抗爭
認為只有武力抗爭才是唯一解
先不論每個人都有作戰意志或作戰能力
也不論有了作戰意志跟作戰能力是否就有裝備給他用
願意不合作的人不見得願意上街頭
願意上街頭的不見得願意打游擊
這也不是勇氣的問題
在街頭抗爭可能會被事後清算,
毫無抵抗能力的被失蹤的狀況下
仍願意上街頭的人
就比較沒有勇氣嗎?
像詹益樺這種在街頭抗爭中自焚衝撞蛇籠的人
敢殺自己是不敢殺人嗎?
我不認為
只能說不同的理念採取不同的方式,
才是最大化的抵抗
而非互相指責路線問題
3. 妥協的問題
任何事情都有個收尾的過程
除非中國反賊的主張是殺光一切跟共慘黨有關的人
不然就會有個談判與妥協的過程
除非武力革命派能一己之力打到共慘黨無力對抗
不然主要都是會跟穩健派談的
清末如此,台灣如此,
蘇聯解體後的各加盟國與東歐國家如此
未來中國也多半是如此
卡爾·菲利普·哥特佛萊德·馮·克勞塞維茲(Carl Philipp Gottfried von Clausewitz)
著作戰爭論有云
“戰爭無非是政治通過另一種手段的繼續”
"戰爭是完成政治目的的手段"
武力終究為政治的工具,而非為了武力而武力
一點淺見 ^^"""
>> 哈哈,看起來像是吵完了那我來插點個人意見吧我覺得兩位關注點不太一樣且討論的問題有點混在一起先把...
如果日本人没打进来,就鲍斯将军那点武装力量在英国殖民者眼里不过是藓疥之疾,二战后美国主导的国际秩序也不有利于殖民地独立的话,印度人谈何实现国家独立?
也正因为鲍斯将军与日本法西斯合作这一污点,他的历史地位有点微妙,人设方面不像甘地那样完美无瑕。不过印度人仍将他视为国父,议会大厦总理办公室附近立有他的铜像,他的巨幅肖像画也挂在议会大厅比较显眼的位置。
https://upload.cc/i1/2022/01/04/cjmeXC.jpg
https://upload.cc/i1/2022/01/04/LgKpz0.jpg
>> 如果日本人没打进来,就鲍斯将军那点武装力量在英国殖民者眼里不过是藓疥之疾,二战后美国主导的国际...
其實就算跟日軍合作,
鮑斯屬下的印度軍隊在緬甸的戰績還是不怎麼樣
不過在政治手段上是個很好的工具
"二戰結束如果印度人民大規模武力爭取獨立,
你們英國屬於民主陣營的要怎麼處理?
用軍隊輾平【印度民意】嗎?"
不得不說這樣的顧慮讓英國對甘地不合作運動的對應上縛手縛腳
>> 其實就算跟日軍合作,鮑斯屬下的印度軍隊在緬甸的戰績還是不怎麼樣不過在政治手段上是個很好的工具"...
主要也是英国有求于人,没有美国的马歇尔计划,欧洲就很难在短时间内实现经济复苏,更无法应对苏联强大的军事威胁。毕竟心直口快的丘吉尔已经通过他的铁幕演说把话放出去了,苏联和共产主义就是自由世界的敌人。
我本身是台灣穆斯林,希望穆斯林世界能夠團結起來,尤其是台灣伊斯蘭協會,有夠藍的,應該出來說說話😑😞