民主的本质。海外生活多年的第一代移民对于民主的个人见解。
民主是手段，约束政府公权力是最终目的，自由是人的天性，法治保障民主自由得以运作。一切一切都是为了制约政府。法律是所有人必须遵守的游戏规则，尤其是执政党要遵守规则。
民主是一组行为规范，这些行为规范的核心目的就是为了人民可以监督政府，防止他们滥用权力，利用公权力欺压人民。
这些行为规范得以运作的基础，就是人们必须保持自由，例如：
没有批评政府的自由，人们如何敢监督政府？
没有组党结社的自由，人们拿什么力量和资源监督执政党？人民自由团结在一起才能监督和对抗执政党
没有新闻的自由，人们如何知道政府做了什么龌龊的事情？
而自由的边界由法律和公序良俗来确定。而立法、行政和司法的互相独立就是为了防止出现恶法。法律与其说是约束人民的，还不如说更多的是为了约束政府。
多党制说白了，就是利用一群团结的人民（在野党）自私的天性，去克制另外一群人（执政党）滥用公权力的倾向。在野党和执政党没有本质的区别，都是一群人组成的利益共同体，都有人性自私的一面，在野党之所以会极力制衡执政党，是因为执政党的滥权，必然会侵害到在野党的利益。
只有在多党制之下，让多党轮替执政，而人民通过选票决定谁才能执政，人民才能成为这个国家的主人，才能得到尊重。
对于民主各个观念的因果关系，我的观点如下
首先实现两党互相监督，因为两党竞争，会产生以下好处：
越来越尊重选民，进而尊重人权
选举越来越公开透明，因为互相都盯着，搞小动作越来越难得逞
当普通人批评其中一个党派的时候，反对党将可以作为支持的力量，帮助个人抵抗被批评的党派的打压。进而言论空间变大
共匪已经把“民主自由”妖魔化，一些脑残会下意识的躲避这些字眼，而且民主自由本身也不能直接让人们意识到民主自由的对自己的好处。
建议诸位朋友在宣传民主的时候，不要把民主自由本身作为推广的目标，而是应该告诉人们。人民必须有权利约束，监督政府，制衡执政党，防止政府鱼肉百姓，而人民必须通过组成党派和社团来制约政府，这就是民主存在的根本的目的。
中国想要民主化，一定要大多数人都意识到民主化的好处，意识到民主的本质，民主能做到什么。当前中国一切问题的根源是什么。
只有让大多数人意识到权力制衡的必要性，才是中国民主化的开始。
试想一下，如果大多数中国人都没有这种公权力需要被多个不同党派制衡的意识。
那么将来中国的任何形式的革命，任何党派领导的革命，最终将演变为一场猴子们争当山大王的权力游戏而已。
所以啊，诸位想要中国民主化的兄弟们，对于中国的未来，我们作为普通人是可以做出一些改变和贡献的。
我们要做的事情，就是通过各种方式，让大家知道什么是正确的，什么是错误的。
对于普通人，哪怕我们现在无法改变现状，但是至少也要让大家做到敢怒，敢于对现状不满。任何改变一定是从对现状不满而开始的。
我曾经想过去做一些非常极端的行动，但是从历史上看来，那些勇敢者的牺牲，未能能起到多大的作用，对于那些勇敢者来讲，激烈和血腥的行动，也许能让当权者忌惮一时，但是这对于大势的改变实在是微不足道。
因为大多数人的沉默和麻木才是造成这个社会，造成中国人悲剧的根本原因，如果我们自己都意识到不到自己的权利被剥夺了，自己是奴隶的现状，就更不要谈改变了。
所以任何想要中国发生改变的朋友，请大家考虑用你自己的力量影响周边的朋友，亲人，让他们知道民主的基本目标，和中国出现这些问题的根源，让他们至少知道问题出在哪儿，这样才是大家形成必须要改变的基础。
有一个寓言故事很好的诠释了权力制衡的必要性和作用，《狮子、狼 羊》。
https://www.reddit.com/r/saraba1st/comments/ck60ft/%E4%B8%A4%E5%88%99%E5%B0%8F%E5%AF%93%E8%A8%80%E6%8A%98%E5%B0%84%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8E%B0%E7%8A%B6%E6%9D%A5%E8%87%AA%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91/
我有一个提议，我们有志于推动权力制衡理念的朋友，是否可以拉到一个TELEGRAM的群里面，大家组成一个小团队，互相鼓励，分享自己推动理念的成果和经验，也可以分享自己失败的经验。
这样我们有一种守望相助的感觉，大家也不会觉得太过孤单。团结在一起，绝对比孤军奋战要好得多。
我建立了一个“民主理念推广”的群，欢迎有志于推进中国民主化的朋友加入到我们一起，为中国的民主化做出的贡献。
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或者在telegram 搜索 "民主理念推广"
民主是一组行为规范，这些行为规范的核心目的就是为了人民可以监督政府，防止他们滥用权力，利用公权力欺压人民。
这些行为规范得以运作的基础，就是人们必须保持自由，例如：
没有批评政府的自由，人们如何敢监督政府？
没有组党结社的自由，人们拿什么力量和资源监督执政党？人民自由团结在一起才能监督和对抗执政党
没有新闻的自由，人们如何知道政府做了什么龌龊的事情？
而自由的边界由法律和公序良俗来确定。而立法、行政和司法的互相独立就是为了防止出现恶法。法律与其说是约束人民的，还不如说更多的是为了约束政府。
多党制说白了，就是利用一群团结的人民（在野党）自私的天性，去克制另外一群人（执政党）滥用公权力的倾向。在野党和执政党没有本质的区别，都是一群人组成的利益共同体，都有人性自私的一面，在野党之所以会极力制衡执政党，是因为执政党的滥权，必然会侵害到在野党的利益。
只有在多党制之下，让多党轮替执政，而人民通过选票决定谁才能执政，人民才能成为这个国家的主人，才能得到尊重。
对于民主各个观念的因果关系，我的观点如下
首先实现两党互相监督，因为两党竞争，会产生以下好处：
越来越尊重选民，进而尊重人权
选举越来越公开透明，因为互相都盯着，搞小动作越来越难得逞
当普通人批评其中一个党派的时候，反对党将可以作为支持的力量，帮助个人抵抗被批评的党派的打压。进而言论空间变大
共匪已经把“民主自由”妖魔化，一些脑残会下意识的躲避这些字眼，而且民主自由本身也不能直接让人们意识到民主自由的对自己的好处。
建议诸位朋友在宣传民主的时候，不要把民主自由本身作为推广的目标，而是应该告诉人们。人民必须有权利约束，监督政府，制衡执政党，防止政府鱼肉百姓，而人民必须通过组成党派和社团来制约政府，这就是民主存在的根本的目的。
中国想要民主化，一定要大多数人都意识到民主化的好处，意识到民主的本质，民主能做到什么。当前中国一切问题的根源是什么。
只有让大多数人意识到权力制衡的必要性，才是中国民主化的开始。
试想一下，如果大多数中国人都没有这种公权力需要被多个不同党派制衡的意识。
那么将来中国的任何形式的革命，任何党派领导的革命，最终将演变为一场猴子们争当山大王的权力游戏而已。
所以啊，诸位想要中国民主化的兄弟们，对于中国的未来，我们作为普通人是可以做出一些改变和贡献的。
我们要做的事情，就是通过各种方式，让大家知道什么是正确的，什么是错误的。
对于普通人，哪怕我们现在无法改变现状，但是至少也要让大家做到敢怒，敢于对现状不满。任何改变一定是从对现状不满而开始的。
我曾经想过去做一些非常极端的行动，但是从历史上看来，那些勇敢者的牺牲，未能能起到多大的作用，对于那些勇敢者来讲，激烈和血腥的行动，也许能让当权者忌惮一时，但是这对于大势的改变实在是微不足道。
因为大多数人的沉默和麻木才是造成这个社会，造成中国人悲剧的根本原因，如果我们自己都意识到不到自己的权利被剥夺了，自己是奴隶的现状，就更不要谈改变了。
所以任何想要中国发生改变的朋友，请大家考虑用你自己的力量影响周边的朋友，亲人，让他们知道民主的基本目标，和中国出现这些问题的根源，让他们至少知道问题出在哪儿，这样才是大家形成必须要改变的基础。
有一个寓言故事很好的诠释了权力制衡的必要性和作用，《狮子、狼 羊》。
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这样我们有一种守望相助的感觉，大家也不会觉得太过孤单。团结在一起，绝对比孤军奋战要好得多。
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61 个评论
祝您生活愉快、順利. 多謝分享感悟.
说的很对，基于人类自私自利的利益共同体互相掣肘是民主最有效的手段。不过国内已经把这种博弈中的互撕归为民主乱象，彻底污名化了民主。殊不知最光鲜亮丽的一些诸如为人民服务的漂亮口号底下才是太阳照不进去最龌龊、最蝇营狗苟的地方。
明白人出声的不多了，这也正是为什么当初满腔热血觉得民主，人权能改变中国的那群人，已经很少过问国事了。
这些都是常识。然而大多数国人连这种常识都懵懂不清
可惜朝鲜现在开倒车，搞个人崇拜，和新文革
民主只是口号
骂一句习近平傻逼都会违法
这就是朝鲜
民主只是口号
骂一句习近平傻逼都会违法
这就是朝鲜
之前听过一句话，一百年前很多人认为没有君主就是民主，现在很多人认为有选票就是民主，言下之意就是这两个都不正确。记得十几年前墙内有人讨论说，就算中国现在给老百姓自由差额选举的权利，工作单位不做任何诱导，而且老百姓可以自由提名候选人，中国大陆也不能算民主地区（当时作者可能是认为港澳台算中国领土）——人大代表投票匿名，老百姓没办法监督他们，所以他们通过了一项不得人心的议案后，老百姓都不知道该罢免哪些代表，保留哪些代表。简单来说，就是中国人现在除了缺选举权和提名权以外，还缺监督权，而监督权又是很容易被忽略的。前一阵百度贴吧还有一副漫画，厨师问猪想被做成红烧肉还是四喜丸子，厨师还说自己给了猪足够的民主，当猪提出自己不想死的时候，厨师说猪跑题了，意思就是没有这个选项。看起来猪是直接选举（并不是选某位厨师来代表自己做决定），而且是差额选举，但我们决不能说猪有民主。漫画说明了除了投票权以外，提名权也很重要，不然选什么结果都差不多。所以，可不可以说，等额选举VS差额选举，还有，间接选举VS直接选举，对民主的影响只是多少，但是有没有提名权和监督权，对民主的影响是有无？
中国想要民主化，一定要大多数人都意识到民主化的好处，意识到民主的本质，民主能做到什么。当前中国一切问题的根源是什么。
只有让大多数人意识到权力制衡的必要性，才是中国民主化的开始。
试想一下，如果大多数中国人都没有这种公权力需要被多个不同党派制衡的意识。
那么将来中国的任何形式的革命，任何党派领导的革命，最终将演变为一场猴子们争当山大王的权力游戏而已。
所以啊，诸位想要中国民主化的兄弟们，对于中国的未来，我们作为普通人是可以做出一些改变和贡献的。
我们要做的事情，就是通过各种方式，让大家知道什么是正确的，什么是错误的。
对于普通人，哪怕我们现在无法改变现状，但是至少也要让大家做到敢怒，敢于对现状不满。任何改变一定是从对现状不满而开始的。
我曾经想过去做一些非常极端的行动，但是从历史上看来，那些勇敢者的牺牲，未能能起到多大的作用，对于那些勇敢者来讲，激烈和血腥的行动，也许能让当权者忌惮一时，但是这对于大势的改变实在是微不足道。
因为大多数人的沉默和麻木才是造成这个社会，造成中国人悲剧的根本原因，如果我们自己都意识到不到自己的权利被剥夺了，自己是奴隶的现状，就更不要谈改变了。
所以任何想要中国发生改变的朋友，请大家考虑用你自己的力量影响周边的朋友，亲人，让他们知道民主的基本目标，和中国出现这些问题的根源，让他们至少知道问题出在哪儿，这样才是大家形成必须要改变的基础。
有一个寓言故事很好的诠释了权力制衡的必要性和作用，《狮子、狼 羊》。
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只有让大多数人意识到权力制衡的必要性，才是中国民主化的开始。
试想一下，如果大多数中国人都没有这种公权力需要被多个不同党派制衡的意识。
那么将来中国的任何形式的革命，任何党派领导的革命，最终将演变为一场猴子们争当山大王的权力游戏而已。
所以啊，诸位想要中国民主化的兄弟们，对于中国的未来，我们作为普通人是可以做出一些改变和贡献的。
我们要做的事情，就是通过各种方式，让大家知道什么是正确的，什么是错误的。
对于普通人，哪怕我们现在无法改变现状，但是至少也要让大家做到敢怒，敢于对现状不满。任何改变一定是从对现状不满而开始的。
我曾经想过去做一些非常极端的行动，但是从历史上看来，那些勇敢者的牺牲，未能能起到多大的作用，对于那些勇敢者来讲，激烈和血腥的行动，也许能让当权者忌惮一时，但是这对于大势的改变实在是微不足道。
因为大多数人的沉默和麻木才是造成这个社会，造成中国人悲剧的根本原因，如果我们自己都意识到不到自己的权利被剥夺了，自己是奴隶的现状，就更不要谈改变了。
所以任何想要中国发生改变的朋友，请大家考虑用你自己的力量影响周边的朋友，亲人，让他们知道民主的基本目标，和中国出现这些问题的根源，让他们至少知道问题出在哪儿，这样才是大家形成必须要改变的基础。
有一个寓言故事很好的诠释了权力制衡的必要性和作用，《狮子、狼 羊》。
https://www.reddit.com/r/saraba1st/comments/ck60ft/%E4%B8%A4%E5%88%99%E5%B0%8F%E5%AF%93%E8%A8%80%E6%8A%98%E5%B0%84%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8E%B0%E7%8A%B6%E6%9D%A5%E8%87%AA%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91/
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我有一个提议，我们有志于推动权力制衡理念的朋友，是否可以拉到一个TELEGRAM的群里面，大家组成一个小团队，互相鼓励，分享自己推动理念的成果和经验，也可以分享自己失败的经验。
这样我们有一种守望相助的感觉，大家也不会觉得太过孤单。团结在一起，绝对比孤军奋战要好得多。
我建立了一个“民主理念推广”的群，欢迎有志于推进中国民主化的朋友加入到我们一起，为中国的民主化做出的贡献。
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这样我们有一种守望相助的感觉，大家也不会觉得太过孤单。团结在一起，绝对比孤军奋战要好得多。
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民主小将
新注册用户
非常同意楼主的观点。民主制度的建立不是一朝一夕的事情，希望大家共同努力吧
民主，就是每一個公民都擁有國家，更要為此負上責任。
引用日本作家田中芳樹名作《銀河英雄傳說》，是比較基本的政治入門
主角之一的楊威利認為最壞的民主，也比最好的專政好，的想法很深刻。
同盟有一堆問題，一堆腐敗的政客，國內一堆小粉紅形式的懮國騎士團。但是，那個政府是國民選出來，是社會上的公民忽視了政治的責任造成，這是公民的責任。你是國家的主人，國家的失敗同是你的責任。
而專政制度是會出現暴君，但不也是有明君？銀河帝國由一個明君，萊因哈特領導，整個體制都死而復生。
明君在專政制度有相當的效率，這點楊也不否認。但那樣，國家是成功還是失敗，人也沒有參與。政治就像是天一樣，下雨還是晴朗，你都無法控制，只能默默承受。
而民主和專政的差別，就在於這精神。
引用日本作家田中芳樹名作《銀河英雄傳說》，是比較基本的政治入門
主角之一的楊威利認為最壞的民主，也比最好的專政好，的想法很深刻。
同盟有一堆問題，一堆腐敗的政客，國內一堆小粉紅形式的懮國騎士團。但是，那個政府是國民選出來，是社會上的公民忽視了政治的責任造成，這是公民的責任。你是國家的主人，國家的失敗同是你的責任。
而專政制度是會出現暴君，但不也是有明君？銀河帝國由一個明君，萊因哈特領導，整個體制都死而復生。
明君在專政制度有相當的效率，這點楊也不否認。但那樣，國家是成功還是失敗，人也沒有參與。政治就像是天一樣，下雨還是晴朗，你都無法控制，只能默默承受。
而民主和專政的差別，就在於這精神。
**该用户被封禁，内容已自动替换**
核平到底有没有道理？https://pincong.rocks/article/item_id-504652
其实，核平一个前提就是姨学是路径依赖，说白了就是历史不是必然的。
大洪水是历史必然，但是诸夏是不是可以提升德性那就不一定了。
秦刘对谈，秦晖上来就抛出一个论点：你刘仲敬批评的大一统，也就是法家秦制帝国，恰恰就是为了结束诸夏而设计出来的。
因为战国春秋的确是中国德性的最高点，百家争鸣产生的思想之丰富，直到今天还影响着世界！
但是最后历史事实就是，天下归于秦，归于法家，直到今天。
那你的诸夏怎么能保证秦制不会卷土从来呢？
这个精准打击的确让阿姨没法接招，之后阿姨举了好多例子，但是都是在说，小国家就算专制，也容易被推翻等等。但是他都无法把这一点完美地论述出来。
这使得核平的前提直接就不存在了。
最后秦甚至有些讥讽地说，斯宾格勒等人，都不是进步主义者，民族有周期，那就意味着世界就不会进步。人类也不会进步。
这一点阿姨也没有正面回应，可见他也明白如果仅仅是保护自己，而不是推动进步的话，姨学很快就会沦为法家帝王之术的工具而已。
所以，我并不支持核平。
>> 民主的本质就是言论自由
言论自由那是为了啥？
我上面的文章核心思想就是，你要跟别人推广民主，那么一定要跟别人讲清楚，民主到底有什么作用，对他们来说有什么好处。
而不实行民主有什么坏处，将民主和他们的切身利益关联起来，才能取得他们更多的共鸣。
如果仅仅说是为了言论自由，普通人可能会认为言论自由是可有可无的东西，他为什么要冒险去争取民主呢？
就好象文艺小清新，可能更加关注如何用刀叉更优雅的吃牛排。但是普通老百姓，更关心牛排好不好吃，能不能天天吃的上牛排。
你要让普通老百姓接受你的观点，那么一定要让他们直接感受到民主的作用，这样才会有寻求民主的强烈动机。
>> 民主，就是每一個公民都擁有國家，更要為此負上。引用日本作家田中芳樹名作《銀河英雄傳說》，是比較...
我上述的文章着重于如何根据接地气的推广民主，让普通人向往民主制度，
而不是仅仅将民主视作一个可有可无的洋气的装饰品。
将民主的核心作用做充分的阐述和说明，这样才会有更强的感染力。
别说大陆了，其实很多台湾人未必了解民主的被发明出来的核心目的。
如果台湾人知道民主的核心目标是什么，就不会将大多数的选票投给一个民进党，让民进党独大的局面。
台湾人即使不喜欢国民党，也可以吧选票投给白色力量或者其他党派啊，
台湾人活生生的造就了一个民选的独裁党，给了民进党无与伦比的不受制衡的权利，如果了解台湾政治生态的都知道
台湾立法院的民进党票数完全可以无视其他党派的意见，因为他们占据了绝大多数席位。
我不认为这是一个成熟的民族国家可以出现这样的情况。
民主小将
新注册用户
楼主的观点非常简单明了，应该能够引起一些人的共鸣
“我曾经想过去做一些非常极端的行动，但是从历史上看来，那些勇敢者的牺牲，未能能起到多大的作用，对于那些勇敢者来讲，激烈和血腥的行动，也许能让当权者忌惮一时，但是这对于大势的改变实在是微不足道。
因为大多数人的沉默和麻木才是造成这个社会，造成中国人悲剧的根本原因，如果我们自己都意识到不到自己的权利被剥夺了，自己是奴隶的现状，就更不要谈改变了。”
经典，点赞。
因为大多数人的沉默和麻木才是造成这个社会，造成中国人悲剧的根本原因，如果我们自己都意识到不到自己的权利被剥夺了，自己是奴隶的现状，就更不要谈改变了。”
经典，点赞。
>> 我上述的文章着重于如何根据接地气的推广民主，让普通人向往民主制度，而不是仅仅将民主视作一个可有...
如果沒有國民黨，我們很樂意把票投給小黨。
現在很多人就是被這種言論說服，覺得不能讓民進黨一直執政，要換人做做看
結果換人做做看去投國民黨?這種情況下，大家敢投小黨嗎?
台灣的情況是民進黨獨大事小，因為再怎樣最後還是能用選票換掉
分散票也無所謂的前提是，這些出來選的政黨都是為了台灣好的政黨，沒有夾一個中國黨
>> 如果沒有國民黨，我們很樂意把票投給小黨。現在很多人就是被這種言論說服，覺得不能讓民進黨一直執政...
不要忘了，希特勒当年也是被选上去的，你觉得德国人后来可以通过选票让他们滚蛋吗？
国民党如果真的是卖国党，那么民进党根本没有上台的机会。
不要被亡国感绑架了。
最坏的情况就是一党独大，权力失去制衡，必然导致独裁，这种教训在大陆一而再再而三的重演，这种教训还不深刻吗？
台湾人还是缺乏对一党独大的警惕性啊
>> 不要忘了，希特勒当年也是被选上去的，你觉得德国人后来可以通过选票让他们滚蛋吗？国民党如果真的是...
不要忘了
國民黨就是做過希特勒那樣的事情
你說最壞的狀況是一黨獨大失去制衡
然後選擇投給一個過去一黨獨裁恐怖統治
現在與外患共慘黨合作的對象？
或許你可以了解一下台灣的歷史
與台灣近年的政治狀況
或者
你思考一個情境
一個中國民主化後沒宣佈共慘黨為非法組織
共慘黨繼續每年拜著毛臘肉喊習癡肥萬歲
共慘黨的黨中央會議上
說毛澤東得道升仙，道號臘肉真君
哭著全中國人對不起共慘黨
明明共慘黨改革開放讓人民過好生活
毛澤東是世界偉人，鄧小平造成經濟奇蹟
習近平民主推手賞賜中國人民主
全中國人都欠共慘黨，
不投共慘黨就是中國滅亡
但文革獨裁是過去的事情與現在的共慘黨無關
為了對抗美帝文革是沒辦法的呀
為了超英趕美所以大躍進是經濟奇蹟的基礎啊
共慘黨獨裁跟恐怖統治都是避免中國被蘇俄侵略啊
不然還能怎麼辦呢？
並同時每天跟著蘇俄喊中國屬於共慘國際
跟蘇俄統一能成為世界第一強國
（覺得扯嗎？ 這些都是國民黨到現在還在做的事情，名詞換一下而已）
當你發現共慘黨的基本盤還是最大，
全中國地方議會還是這個共慘黨把持時
你投給共慘黨對手，
希望共慘黨趕快被淘汰
你祈禱之後能有個
像是正常人類的第二大黨
取代掉這個共慘黨時
別人跟你說
“最壞的狀況是一黨獨大，權力失去制衡
必然導致獨裁，這種教訓全世界一再的重演
所以你要投給共慘黨啊！
中國人還是缺乏對一黨獨大的警惕性啊！”
你怎麼想？
>> 不要忘了國民黨就是做過希特勒那樣的事情你說最壞的狀況是一黨獨大失去制衡然後選擇投給一個過去一黨...
哈哈，兄弟，你要知道，我是反对一党独大，不管这个党是什么党派。
民进党或者国民党都不可以。
我的观点很清楚了吧？
fkgcd333
黑名单
你们为什么不选择白色力量，或者是扶持其他的小的党派，总好过把票投给一个党。
民进党曾经是民主进步的象征，但是随着他拿到执政权，他也会腐化堕落的，因为人性使然。
个人认为民主的核心原则就是绝对不能让任何一个党派独揽大权，记住是任何一个党派。
民进党曾经是民主进步的象征，但是随着他拿到执政权，他也会腐化堕落的，因为人性使然。
个人认为民主的核心原则就是绝对不能让任何一个党派独揽大权，记住是任何一个党派。
我觉得你好像下意识的觉得我就是支持国民党的，可是你看我通篇都没有说过支持国民党啊，我只是一再的强调，绝对不能让一党独大，不管是什么党。
希望你知道我在说什么。
不要陷入到你自己的思维当中，看不见别人在说啥。
希望你知道我在说什么。
不要陷入到你自己的思维当中，看不见别人在说啥。
>> 哈哈，兄弟，你要知道，我是反对一党独大，不管这个党是什么党派。民进党或者国民党都不可以。我的观...
我也反對一黨獨大
我就明白告訴你
我們家三代都是過去黨外台獨份子
如果加入民進黨走政治
我家可以混得很好
但我們都沒加入民進黨
選舉上立委我投過建國黨，台聯，
上次是投時代力量
為了什麼？
為了期待台灣能有正常的兩黨制
問題就是有國民黨還在
第三政黨就是起不來
一個個泡沫
而你還沒告訴我，
是你的話，你會因為反對一黨獨大
選擇投給我上面回覆中的那個共慘黨嗎？
民主的一個基礎是公民將選票投給理念相近，
能代表自身利益的政黨
在這概念下
你會投給我上面回覆中的那個共慘黨嗎？
這是台灣目前遇到的問題
>> 你们为什么不选择白色力量，或者是扶持其他的小的党派，总好过把票投给一个党。民进党曾经是民主进步...
你為什麼不先了解一下台灣的狀況呢？
你知道的台灣人不知道嗎？
你認為當年衝撞獨裁國民黨的我們
想要搞一個新的嗎？
台灣沒有過比較正常的小黨嗎？
台獨聯盟曾從民進黨分裂，
由民進黨支持建立了建國黨
就是為了想要兩黨制
李登輝帶著國民黨本土民主派出走
國民黨本土民主派創立了台聯
民進黨扶持左派的時代力量
然後呢？
長不大啊
為什麼？
因為國民黨鐵票還在那裡沒死光
要嘛就讓那個從頭到腳沒有一點民主意識的國民黨上
要嘛就只能集中火力讓民進黨對幹國民黨
台灣目前困局要解
一個是國民黨改革像個民主政黨
不要繼續在那拜獨裁乾屍喊過去獨裁恐怖統治很棒
這樣能有個正常的兩黨制
一個是國民黨去死，其他政黨取而代之
這樣也能有個正常的兩黨制
另外我就疑惑了
民進黨是當了幾年能有實力被叫一黨獨大了？
兩屆總統跟國會就一黨獨大？
這一黨獨大的定義真是特殊
上個月大家還在討論台灣公投四項議題民進黨有沒有可能全輸
我還以為,一黨獨大是像日本自民黨那樣
自民黨一個最大派系安倍派，
國會議員數量就能抵第二大黨呢
说得很好，中国很多韭菜的态度就是：你能改变什么？咸吃萝卜淡操心。这种麻木和对现状的妥协，就是一种深入骨髓的奴性。
>> 我觉得你好像下意识的觉得我就是支持国民党的，可是你看我通篇都没有说过支持国民党啊，我只是一再的...
我覺得你好像下意識的喊著只要不要一黨獨大就好
但完全不想理解台灣的狀況
更不想討論怎麼做到
我不斷告訴你台灣目前的狀況
但你什麼都看不到
只是自言自語：“反正不要一黨獨大啦”
你為什麼陷入自己的思維當中
完全不看別人在說啥
卻還能指控別人呢？
還是你沉醉在你理想的優越感中蒙蔽你的雙眼
覺得只要重複喊著“不要一黨獨大”
就心滿意足
完全無視環境與做法呢？
不然你告訴我，國民黨民進黨鐵票都三成多
你不要一黨獨大，覺得民進黨有一黨獨大的風險
你不投國民黨要怎麼做到？
國民黨那三成就是台灣的現實繞不過啊？
還是你繼續不看別人說什麼
只要喊著“不要一黨獨大”
就能出現憑空個機械神政黨來輪替？
能這樣我們台灣人還辛苦什麼
>> 我覺得你好像下意識的喊著只要不要一黨獨大就好但完全不想理解台灣的狀況更不想討論怎麼做到我不斷告...
哈哈，兄弟，非常感谢你耐心的解释。
我之所以说民进党现在一党独大，是因为在立法院，民进党的席位好象是绝对多数，民进党根本不需要搭理其他党派的，他们自己可以强行通过任何法律，可以做任何事情，不知道这个情况是不是属实？
咱们心平气和的讨论哈。
fkgcd333
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我觉得啊，台湾人还是要多扶持一些其他的一些小党派，多给他们席位和机会。
实事求是的讲，加入将台湾的版图放大到大陆的尺寸，那么国民党根本不可能给民进党上台的机会，因为人口越多，想要实现民主的难度越大。
国民党有非常多的资源可以镇压反对派。美国也很难让国民党妥协。
当然咯，国民党曾经是独裁党，但是他们现在毕竟已经是在野党了，而在野党有责任监督政府。台湾人更应该警惕的是执政党的滥权。
国民党已经是过去时了，而监督执政党这个任务永远是现在进行时。
如果我讲的不对，还请指正。
实事求是的讲，加入将台湾的版图放大到大陆的尺寸，那么国民党根本不可能给民进党上台的机会，因为人口越多，想要实现民主的难度越大。
国民党有非常多的资源可以镇压反对派。美国也很难让国民党妥协。
当然咯，国民党曾经是独裁党，但是他们现在毕竟已经是在野党了，而在野党有责任监督政府。台湾人更应该警惕的是执政党的滥权。
国民党已经是过去时了，而监督执政党这个任务永远是现在进行时。
如果我讲的不对，还请指正。
>> 哈哈，兄弟，非常感谢你耐心的解释。我之所以说民进党现在一党独大，是因为在立法院，民进党的席位好...
要心平氣和可以
就是不要突然人身攻擊“啊你不看別人說什麼”
你都承認我很耐心的解釋了
這樣的攻擊是否有失公允呢？
如果你不這樣做，我也能稱呼你一聲兄弟
首先民主議會的機制你得了解
不是政黨過半就能為所欲為
小黨有小黨的作戰方式
能以議事規則為武器對抗
而大黨硬幹時可以訴諸輿論民意
國民黨被我評價為沒有民主意識的政黨
就是他們排擠了王金平後
竟然沒有一個熟捻並能玩議事規則的人
前幾天還被民進黨柯建銘用議事規則玩
都相較較小了還不學
這就是失職
可以參考馬英九時代民進黨怎麼玩的
他們也不好好學
大黨要强幹時怎麼玩？
議事規則拖延
向公民訴說法案或政策的問題
激起社會運動
太陽花跟反課綱不就是這樣玩的嗎？
民主制度互相制衡的工具不只有國會議場內部一種
公投，罷免，公聽會,集會遊行，都是手段
這就是為什麼有公投制度，為什麼有罷免制度
為什麼有集會遊行權利
你的觀點裡民主制度最重要的是制衡
那應該多研究制衡的機制吧@@
>> 我觉得啊，台湾人还是要多扶持一些其他的一些小党派，多给他们席位和机会。实事求是的讲，加入将台湾...
國民黨還有那三成就不是過去式，是實實在在能隨時衝擊執政的第二大黨
至於扶持小黨,一直在做一直在失敗
連民進黨都跳下來主動扶持過了
選區禮讓小黨這種事都做過
前面有回過了不再重複……
>> 要心平氣和可以就是不要突然人身攻擊“啊你不看別人說什麼”你都承認我很耐心的解釋了這樣的攻擊是否...
哈哈，学习了。
不过我很好奇，为什么最近这次的公投，其中一个议题。
公投绑大选，怎么也被否决了呢？？？
公投绑大选，照理说是非常合理的诉求啊，而且民进党当年也是拼命争取来的权利，结果现在被民进党废除了，看样子真的是位置变了，脑袋就变了。
fkgcd333
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罗志强讽刺陈骑卖，说“莱猪进来总统下台”，哈哈，现在民进党和国民党完全反过来了，民进党之前的主张很多都被抛弃了，结果KMT反而过来维护。
这应该说是民进党堕落了吧
这应该说是民进党堕落了吧
>> 哈哈，学习了。不过我很好奇，为什么最近这次的公投，其中一个议题。公投绑大选，怎么也被否决了呢？...
這個得從上次公投綁大選遇到的問題，
還有台灣選舉制度講
不過得晚點
我要上班了
看今天上班有沒有空偷回
不然只能下班後討論了：）
>> 说得很好，中国很多韭菜的态度就是：你能改变什么？咸吃萝卜淡操心。这种麻木和对现状的妥协，就是一...
其实也不能这么说。有一个视频你可以看一下。有一种人群效应，“旁观者效应”
https://www.youtube.com/watch?v=yyczGyBAiPc
>> 罗志强讽刺陈骑卖，说“莱猪进来总统下台”，哈哈，现在民进党和国民党完全反过来了，民进党之前的主...
錯了
是幾乎全部反過來
我說真的....
要討論一個議題前真的必須搞清楚前因後果....
這個我就跟公投綁大選一起談吧(茶)
不過這次抱歉，上班忙我純打字
這次先不引用當年新聞
上次公投四案(按回覆長度排列)
_________________________
1.核四問題
民進黨長期反核
國民黨過去擁核反核都有
要說反過來是墮落嘛....
核四是國民黨馬英九封存的
這次四大公投案的國民黨黨主席朱立倫
在2016年做為總統候選人時
可是主張2025非核家園的
然後這次馬英九朱立倫打開放核四?
______________________
2.三接問題
這是馬英九時代的政策
當年被抗議危害藻礁生態
國民黨置之不理
後來蔡政府修改避開原本爭議範圍
然後國民黨打說危害藻礁生態?
________________________
3.公投綁大選問題
上次2018年就是公投綁大選
台灣選舉制度沒有通訊投票
目前民意也不敢有
採取本人到選舉投票所投票
平時大選還好，
都能在投票時間內投完
2018公投綁大選時
在大城市普遍出現已經開始開票了
但大家還在排隊投票
高雄市鳳山有投票所投到半夜
台北也多處投到晚上
我台北市民，那次投票我整整用了兩個多小時...
那次投完票的爭議是什麼呢?
國民黨台北市長候選人丁守中表示選舉不公
表示本來他能勝選，但因為到了法定開票時間
選民編看開票邊投
造成棄姚文智投柯文哲效應讓他落選
然後這次國民黨推公投綁大選?
而且國民黨的宣傳還跟公投內容不符?
你也覺得是公投綁大選
國民黨須傳也是公投綁大選
但國民黨的題目其實是什麼?
"公投綁大選由國民黨立委江啟臣提案，主文為：你是否同意公民投票案公告成立後半年內，若該期間內遇有全國性選舉時，在符合公民投票法規定之情形下，公民投票應與該選舉同日舉行？
換句話說，
這次的公投題目根本不是公投綁大選
而是公投成立後剛好遇到大選才綁，
否則公投和大選原則上都是分離舉行的
我認為未來也還可能公投綁大選
不過這要真的各項條件能支持
--------------------------
4.萊豬問題
1999 年
美國的藥廠研發出「萊克多巴胺」，
美國食品藥物管理局(FDA)也核准使用，
最開始萊克多巴胺打算用在人體身上以治療氣喘，
但因此藥物的副作用會對心臟造成不好的影響，
所以沒有在臨床上使用，
後來發現加在動物飼料中給動物吃，
可以讓動物身上的瘦肉變多，就變成動物飼料的添加物。
美國經動物實驗後，
美國食品藥品監督管理局（FDA）於1999年開始容許萊克多巴胺被添加至牛豬飼料中。
而歐盟則是採取禁止
2012年7月6日，聯合國食品法典委員會（Codex）通過萊克多巴胺殘留標準草案，
牛肉、豬肉的殘留量為10ppb
歐盟仍然禁止
好了，2012年7月6日這日期要記好
2006年1月：台灣公告禁止「瘦肉精」
台灣公告禁止使用包括萊克多巴胺在內的「瘦肉精」，蘇貞昌任行政院長時，開放30個月以下小牛，並禁止帶骨牛肉進口
2007年民進黨總統陳水扁主張解禁萊克多巴胺，
但遭到民間與國民黨的反對，因此並未實施。
2012年4月：馬英九提出解禁「萊克多巴胺」
馬英九勝選連任，提出允許含萊克多巴胺的美國牛肉進口，引起民間反彈。
2012年6月：民進黨為「零檢出」占領議場
民進黨為堅持「零檢出」立場，占據立法院議場主席台5天4夜，
以阻止國民黨在該會期立院休會前通過美牛進口案。
2012年7月6日：聯合國通過新的萊克多巴胺殘留標準
經美國提案表決，69比67票通過聯合國食品法典委員會（Codex）通過萊克多巴胺殘留標準草案，牛肉、豬肉的殘留量為10ppb。當時台灣的規定為「不可檢出」。
------民進黨中了混亂術-------
2012年7月6日：民進黨團表示「不再堅持」瘦肉精零檢出
民進黨團表示，雖無法接受但必須面對Codex會議結果，將不再堅持「瘦肉精零檢出」，但希望國內萊克多巴胺的安全容許殘留標準能較國際的10ppb更嚴格，且該「牛豬分離，並且排除內臟」。
2012年7月6日
民進黨主席蘇貞昌對外宣布，在野黨將持續以守護國民健康的立場，參考「國際標準」監督政府
之後民進黨的立場呢?
立法院公報 第 101 卷 第 50 期 院會紀錄 節錄
田委員秋堇：（14 時 32 分）主席、各位同仁。民進黨以及所有的在野聯盟，都深深相信在食品安
全管理法上的論述，所以在野聯盟的反對是給執政黨談判的本錢，國會的反對也是給臺灣人府去
跟美國政府談判的本錢。今天我們希望走歐盟模式，何況歐盟也證明歐盟模式是可行的，但在
Codex 通過安全容許之後，今天民進黨要求為了我們國民健康，應該把「牛豬分離」入法，
(中略)
所以今天民進黨的版本是除了進口牛肉以外，全部要零檢出，比日本還嚴格。日本所有進口
肉品都可以含有瘦肉精，但我們的版本是除了進口牛肉之外，不可以含有瘦肉精，我相信這也是
未來美國養豬協會對臺灣政府施壓，要求開放含有瘦肉精豬肉進口時，我們最好的一個談判底線
重點很清楚吧?
那時美國要求開放萊牛，
有了國際標準就開放阿
不過豬先分開，
這樣下一次美國要求萊豬進口時我們還能有一個談判籌碼
所以2012年一開始民進黨反萊牛什麼?
反"沒有國際標準不要開放"
反到一半有了國際標準但歐盟不認
怎麼辦?
民進黨說:"那就開放美牛阿，不過豬肉留著做下次談判用"
這要說是民進黨的墮落，
是怪2012年4-6月時，
人家不知道到了同年7/6聯合國會訂標準?
這跟現在國民黨無視多年國際標準的
"萊豬好毒毒死人，比搖頭丸還毒XX倍"一樣嗎?
先把毒死誰找出來吧
這點在看精神科醫師蘇偉碩
與 台大毒理學研究所教授，台大腎臟科醫師姜志剛
的辯論中，已經很清楚了
當然我不會要求別人像我一樣
對於議題評論之前
會查資料到會議記錄去
但至少不要不清楚就下定論吧?
(這也是我比較少深入談中國的狀況，多寫台灣狀況，
或表明是採用台灣經驗去分析，
因為我不太敢對我沒下足功課的東西下定論)
>> 錯了是幾乎全部反過來我說真的....要討論一個議題前真的必須搞清楚前因後果....這個我就跟公...
公投绑大选的问题完全可以通过增加选务人员解决嘛，根本不是个问题。其他的我不清楚。
我觉得公投绑大选是很合理的
>> 公投绑大选的问题完全可以通过增加选务人员解决嘛，根本不是个问题。其他的我不清楚。我觉得公投绑大...
公投綁大選這件事本身有好有壞
我個人是贊成綁大選的
畢竟台灣人有很大一部分是選人選黨不選理念
加個議題進來說不定會稍微思考下理念跟政策面
比較不會無腦投(遠目)
問題在於這次的公投綁大選的主要訴求在於省經費(遠目)
增加選務人員影響的不是選舉時的人事費用而已
場地是否合乎增加人員後的需求
是否要重新安排規劃徵用
(現在選舉時投票所許多是當日借用私人機構，
如我的選區投票所在一座私立幼兒園)
後續預算增加怎麼編
其實前置需要的估算很多
以省錢為訴求實在有點..
2018年那次搞成那樣之前沒人想的到
畢竟一般投票就五到十分鐘的事情
一般公投也差不多
當然2018那時國民黨塞了一堆文字使用很"特別"的題目
跟一般公投不同，比較耗時
但一加下去搞到投個票要幾小時根本
.....始料未及的惡夢= =
制约政府和遵守规则在这个时代已经越来越无力了
>> 公投綁大選這件事本身有好有壞我個人是贊成綁大選的畢竟台灣人有很大一部分是選人選黨不選理念加個議...
其实我觉得大家完全可以把要投票的结果预先填好，到了地方直接投入选票箱就好了，为什么要等到现场在填写？
你说的投票问题，通过合理的安排是可以解决的。
>>
不行，要杜絕他人操控
選票不可以先發
被裹挾發放已蓋好的選票之類的事情如何預防？
你是沒見識過過去國民黨做票的各種奇行
花蓮曾有做票到投票人數超過當地投票所選民數
宜蘭曾經修路挖出幾大袋投給黨外被棄置的選票
當然我們可以說現在的台灣不是白恐時期的，也不是初民主化時的台灣
但對於投票的公正性我們非常注重
畢竟過去國民黨這麼幹過
未來那個執政黨如民進黨腐化這麼幹呢？
如何杜絕如何避免？
所以我們才會是目前的投票制度
美國那樣的通訊投票技術上很困難嗎？
但那樣的製度下反腐敗反做票很困難
最近有個民進黨初選候選人提倡通訊投票
網路上直接被民進黨支持者圍起來幹翻
他的政治生涯我看也沒有以後了
這就是為什麼台灣與美國不同
堅持必須本人在場
由選務人員當場確認身份後
發放空白選票進行投票
同時現場會有複數的眼睛盯著
而各政黨都有監票人員
有嚴格的監票唱票驗票制度
監督與制衡不僅是在國會殿堂
我們並不盲目信任政府或個別政黨不會沒底線搞出做票行為，一切都要公眾監督
上次美國總統大選許多疑似做票的事件
在台灣論壇最熱門的討論是
“美國太落後了，國民黨領先美國數十年”
“”全世界都得來台灣學學怎麼投票怎麼監票”
thunder_Walz
🤬不友善用户
>> 不行，要杜絕他人操控選票不可以先發被裹挾發放已蓋好的選票之類的事情如何預防？你是沒見識過過去國...
哈哈，不过我觉得这也不是问题。提前把选票的样子告诉大家，大家先自己模拟填写一下。然后到了真正填写的时候，不久快多了？
>> 也不是。个人面对政府当然是无力的，所以必须要组成政党啊，一群人和另外一群人斗争当然比单独的个体...
不 我是说公民对于责任和遵守规则的底线 无论个人 群体 还是政府 都是有规则的 而不是按照自己的喜好去打破规则 结群是最后也是最好的选择
>> 選票一直就那個樣子，投票就沾印泥蓋個章而已啊@@時間是花在身份核對上選票上面就候選人號碼，黨籍...
其实我经常告诉身边大陆的朋友多看看台湾的议会质询的视频，让他们知道什么叫做人民当家作主，什么叫做民主政治。
>> 其实我经常告诉身边大陆的朋友多看看台湾的议会质询的视频，让他们知道什么叫做人民当家作主，什么叫...
這真的了不起了
台灣人會去看的都沒幾個
至少身邊的人似乎
只有我自己一個會進立法院系統看議事紀錄
有空會看一下影片
(所有開會與討論都有錄影在立法院系統可調)
立法院議事暨公報管理系統
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/lcivAgendarec.action
立法院法律系統(最新通過及最新立法法案)
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/lcivAgendarec.action
立法院IVOD-錄影系統
https://ivod.ly.gov.tw/
fkgcd333
黑名单
看样子有不少人对于民主的本质，最最核心的作用还是不太理解
>> 其實真正重點不是該看質詢該看審法案的討論法案是行政的依據是得以監督的根本
哈哈，兄弟，你要明白我这种在大陆的人，希望看到的是第一步，也就是多党监督，哈哈。你的需求更高级，我们大陆人的需求更加初级。
我希望看到官员和人民代表之间互相针锋相对的情况，而不是一团和气，你好唔好大家好。
那还监督个屁。
writezhang
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说的好，民主绝不仅仅是言论自由。
"我曾经想过去做一些非常极端的行动，但是从历史上看来，那些勇敢者的牺牲，未能能起到多大的作用，对于那些勇敢者来讲，激烈和血腥的行动，也许能让当权者忌惮一时，但是这对于大势的改变实在是微不足道。"
——在这里题主这句话说得好
革命在于人心，人心的变革才能真正变革。具体的武装力量是珍惜资源，应该好好积蓄保留。在关键时刻自然用得上，起四两拨千斤的作用。
现在的当务之急是，觉醒更多有觉醒潜质的人，让觉醒的人带动更多的人觉醒。并在这个过程中积蓄力量，制定多重方案，适当的时候进行小规模试错以修正方案。
——在这里题主这句话说得好
革命在于人心，人心的变革才能真正变革。具体的武装力量是珍惜资源，应该好好积蓄保留。在关键时刻自然用得上，起四两拨千斤的作用。
现在的当务之急是，觉醒更多有觉醒潜质的人，让觉醒的人带动更多的人觉醒。并在这个过程中积蓄力量，制定多重方案，适当的时候进行小规模试错以修正方案。
>> "我曾经想过去做一些非常极端的行动，但是从历史上看来，那些勇敢者的牺牲，未能能起到多大的作用，...
恩，在小粉红如此多的情况下，显然现在只能先普及一些民主常识，让越来越多的人加入到我们的追求民主的队伍中来。
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