看了纽约时报专栏，《戈尔巴乔夫给苏联带来自由》
《Gorbachev Freed the Soviet Union but Could Not Save It》 , SERGE SCHMEMANN，纽时国际事务专栏作家。我觉得他代表了这个坛子普遍的理解，作为舆论专家Schmemann他错了。
虽然我很想说再说一遍，这世界好人干的坏事比坏人多多了，所以，警惕坏人，更要警惕好人，因为好人干得理直气壮掏心掏肺。不过我的重点这次不是这个。我想与各位分享分享自由是什么。
当然这是个哲学观念，某种程度具有先验的信仰性质。它跟民主不同，民主有具量标准，有程序反馈，有标的物，有参照系。自由似乎不是，所谓身在墙内我心依旧飞翔，也说得过去。但是用统计眼光看，从社会集合的角度就未必如此了。我举个例子。
当我只有两条腿时，我的自由度是半径5公里，上个学买个菜什么的；当买了电瓶车，我的自由度扩展到50公里，我可以在城市郊区逛一逛了；当我开上车，我的自由度扩展到500公里，省内每一个有漂亮姑娘的地方我都能去了，甚至跨到邻省，我可以上午到淮海路买件衣服，下午赶得上泡个澡；如果我有马云同款湾流专机，我就可以早上在伦敦喂鸽子，晚上回中国吃大饼油条。当然，现在我只有电动车所以只能在城郊打卡。
懂我意思吧，自由本质是物质兑现的社会现象总结，自由和你占有、使用的物质总量息息相关。从社会意义上说，你拥有多少物质，你拥有多少自由。这是进不了教室的最真切的定义。
说回苏联，戈巴乔夫给苏联带回来的是教科书里的自由，名义上的自由。而苏联人民总财富量的减少，意味着苏联人民实质自由度的减少，公平的说，相对减少。川普主义在美国得到海量回应，久久不能平静，无论其是否参与2024竞选都将在历史中反复回响。因为美国人民因为产业转移造成的中产阶级财富减少使得他们最引以为傲的自由，肉眼可见减少。Schmemann这篇妙文几乎改掉国家名称就可以揶揄美国了。
我给你们带来了自由。
sir，自由是要兑现的，我拿什么兑现许愿池里的这个自由？
虽然我很想说再说一遍，这世界好人干的坏事比坏人多多了，所以，警惕坏人，更要警惕好人，因为好人干得理直气壮掏心掏肺。不过我的重点这次不是这个。我想与各位分享分享自由是什么。
当然这是个哲学观念，某种程度具有先验的信仰性质。它跟民主不同，民主有具量标准，有程序反馈，有标的物，有参照系。自由似乎不是，所谓身在墙内我心依旧飞翔，也说得过去。但是用统计眼光看，从社会集合的角度就未必如此了。我举个例子。
当我只有两条腿时，我的自由度是半径5公里，上个学买个菜什么的；当买了电瓶车，我的自由度扩展到50公里，我可以在城市郊区逛一逛了；当我开上车，我的自由度扩展到500公里，省内每一个有漂亮姑娘的地方我都能去了，甚至跨到邻省，我可以上午到淮海路买件衣服，下午赶得上泡个澡；如果我有马云同款湾流专机，我就可以早上在伦敦喂鸽子，晚上回中国吃大饼油条。当然，现在我只有电动车所以只能在城郊打卡。
懂我意思吧，自由本质是物质兑现的社会现象总结，自由和你占有、使用的物质总量息息相关。从社会意义上说，你拥有多少物质，你拥有多少自由。这是进不了教室的最真切的定义。
说回苏联，戈巴乔夫给苏联带回来的是教科书里的自由，名义上的自由。而苏联人民总财富量的减少，意味着苏联人民实质自由度的减少，公平的说，相对减少。川普主义在美国得到海量回应，久久不能平静，无论其是否参与2024竞选都将在历史中反复回响。因为美国人民因为产业转移造成的中产阶级财富减少使得他们最引以为傲的自由，肉眼可见减少。Schmemann这篇妙文几乎改掉国家名称就可以揶揄美国了。
我给你们带来了自由。
sir，自由是要兑现的，我拿什么兑现许愿池里的这个自由？
23 个评论
中国人对自由的理解真感人! 物质，财富。。。难怪中国政府敢宣称自己最民主，中国人民最自由。😹😹
正常人是有了基本的溫飽後就開始追求各式各樣的自由，可以說是ㄧ種從豬（動物）進化成人的過程
牆國呢，卻是有了基本的溫飽後，依舊只被允許追求更多的溫飽，也就是從豬變成更癡肥的豬；然而，豬的命運就是等待被宰，因爲沒有自由
諷刺的是，被宰之前，這些人形豬隻可能還沾沾自喜、陶醉於豬飼料多麼豐沛，豬舍多麼氣派，真是令人讚嘆豬隻後面揮舞著的那條鞭子，多麼地了解人性之怯懦與愚眛！
牆國呢，卻是有了基本的溫飽後，依舊只被允許追求更多的溫飽，也就是從豬變成更癡肥的豬；然而，豬的命運就是等待被宰，因爲沒有自由
諷刺的是，被宰之前，這些人形豬隻可能還沾沾自喜、陶醉於豬飼料多麼豐沛，豬舍多麼氣派，真是令人讚嘆豬隻後面揮舞著的那條鞭子，多麼地了解人性之怯懦與愚眛！
果然墙国人的理想就是猪栏的理想。拥有这种理想的人形无脊椎生物是永远无法理解那些冒着枪林弹雨翻越柏林墙的东德人的理想的。
有錢自由度就增加嗎 您的理解真短淺
公民社會的權利義務 監督制衡 跟錢什麼關係? 胡溫朝裡你有公民言論自由權嗎? 現在更不用講
現在只有習近平能思想，能宣傳 只有他是人。
你很窮嗎 我看未必。
部分中國朋友現在的論述品質我慢慢理解了，其實會拿大內宣 大外宣當作自己對抗普世價值的資糧，
就算民主派或者潤到外國的人，也要花非常多的精神(而且是要自覺自醒)去理解別國的三權分立和人本社會。
一位層主說得好，引用：
有錢沒錢、窮還是富不等於、不代表自由民主與否、文明與否！
鰭
公民社會的權利義務 監督制衡 跟錢什麼關係? 胡溫朝裡你有公民言論自由權嗎? 現在更不用講
現在只有習近平能思想，能宣傳 只有他是人。
你很窮嗎 我看未必。
部分中國朋友現在的論述品質我慢慢理解了，其實會拿大內宣 大外宣當作自己對抗普世價值的資糧，
就算民主派或者潤到外國的人，也要花非常多的精神(而且是要自覺自醒)去理解別國的三權分立和人本社會。
一位層主說得好，引用：
有錢沒錢、窮還是富不等於、不代表自由民主與否、文明與否！
鰭
自由(英語：Freedom，Liberty)有多種含義：
意指由憲法或基本法所保障的一種權利或自由權，包括政府在內任何人都不可以起訴或以莫須有的罪名而拘捕扣留任何人。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/%E8%87%AA%E7%94%B1
意指由憲法或基本法所保障的一種權利或自由權，包括政府在內任何人都不可以起訴或以莫須有的罪名而拘捕扣留任何人。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/%E8%87%AA%E7%94%B1
>>中国人对自由的理解真感人! 物质，财富。。。难怪中国政府敢宣称自己最民主，中国人民最自由。😹😹
哈哈我可不同意这个说法，如果中国政府真这么宣称自己的话。中国政府是很有钱，非常有钱，但那是领导、领导的小舅子、领导小舅子保护伞下面的亲朋好友有钱，一般中国人被三座大山教育、医疗、房产压着可谓盘剥一空，可算不上有钱。自然也就没有自由可言。
但是对于你转述的网上流行的对自由的排他性定义，让我想起中国福建的电话诈骗犯们，这些操着浓重的闽南口音自称是公安局或银行的，然后要你配合某个情况交出你的银行卡账号甚至密码。很多网友嘲笑这么低劣的行骗连口音都不训练，实际上这是诈骗集团的高招。这是在低成本筛选目标客户，筛选出人群中较弱者，如果你不能分辨闽南口音和他自称的浙江某某地区公安局的明显矛盾，显然上钩几率高很多，显著降低行骗成本。
纽约时报和国内十八路假公知们将自由和实际生活脱钩，将物质面和精神面进行语言解构，说不好听的，是在筛选目标客户，选出人群中较弱者和轻信者。这点上孙文孙中山比他们诚实多了，孙中山至少还发行革命债券（虽然没想着还），至少还封官许愿，孙中山至少理解人对自由的追求和物质面息息相关。他并不谵妄。
>>有錢自由度就增加嗎 您的理解真短淺公民社會的權利義務 監督制衡 跟錢什麼關係? 胡溫朝裡你有公民言...
能否详述您所在国家\地区，您个人的自由情况？我不是法律给你的写在纸上的那个，我意思是您实际亲身使用、体验、参与过的自由。我们都诚实一点，我们来比较下异同。
而苏联人民总财富量的减少，意味着苏联人民实质自由度的减少
妈的国企制度下拿钱不干活的自由我也想要呀
但是我即不愿意在自由经济下能被雇主开除 也不想在计划经济下吃粮票
>>哈哈我可不同意这个说法，如果中国政府真这么宣称自己的话。中国政府是很有钱，非常有钱，但那是领导、领导...
中国实现了"全过程民主"，西方国家"虚伪的民主"，"中国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由 ..."
"我实现了车厘子自由"，"财富自由"。。。
这些不是中国政府和中国人对民主和自由的表述?这种歪曲和解构，想必不是为了骗我的钱咯！
抢夺语言的解释权，扭曲原意，让人心理上对一些词语产生负面情绪进而反对这些词语带来的思想和行为，这是洗脑术的经典手法，把这手段用在品葱恐怕没那么好使。还问网友的所在地。。。🙄
>>能否詳述您所在國家\地區，您個人的自由情況？我不是法律給你的寫在紙上的那個，我意思是您實際親身使用、...
一、蘇聯人民總財富量的減少，意味著蘇聯人民實質自由度的減少，這句話完全是錯的，自由度跟財富無關，舉例說：
印度是一個相對中國貧窮的國家，但他們人民的自由度很高，可以養猴子，可以性侵不會抓，自由不等於幸福，但包括言論自由跟民主選舉還有到恆河游泳，就是屌打中國一百條長安大街，的高。
我是針對您說的這個概念。
二、我是公家機關的公務員，受法律保障與限制，沒有兼差自由，但有講學著作自由也是受憲法保障與限制，我的退休金如果離婚要分一半給配偶，這屬於也不受民法保障，是時代力量林昶佐提案的，屬於對公務員的特別法(其實違憲)，
也違反了民法的一致性。
限制了我離婚的一部份自由，這是惡法。但吞得下去。
我當然很自由啊，在中華民國憲法保障下，除了殺人放火法律沒規定不可以做的事，我都可以做。
至於我有沒有錢怎麼回答呢，看要跟誰比，我家人是大學教授在日本教書，薪水是我的兩倍多，姻親是日本公務員，薪水也是我的兩倍多，如果跟我的長官比，台灣公務員級距差不大，一個一級主官，例如台北市交通局局長，本薪只有台幣11萬多比我多不了多少，(人民幣大概不到3萬，另外不算特別費，特別費就是拿來支應局裡工作的)
很難想像吧，台灣人是真的很平均的薪資，勤儉養廉，除了做生意的比較有錢以外，受薪階級貧富差距很小。
比較高的是高科技業!!
但是不管什麼行業，我們都很自由，以民為本，被民眾罵，民眾更自由，以上。
我薪水不到張忠謀的百分之一，或者任何一個科技業高階主管的1/10，但我們享有一樣的自由。包括出門，包括消費，台灣的物價人人都消費得起，台灣人百分之九十九都不奢華，包括郭台銘!
所以我們每每看到對岸炫富，就覺得很噁，而且重點是，一般人也沒多富，而我們的富人也不愛炫耀，
我親表姊在大陸有工廠身價也是幾個億，出門都穿200元城中市場的衣服也不會開車，我穿net。
家族做生意的人很多，大家互相嫉妒的很少。
而這一切都是因為公民社會的權利義務監督制衡，人人共識。追求財富與幸福，是一種全民和諧。
所以你的論點，我當然會說，有錢自由度就增加嗎???完全地質疑您了!~
>>能否详述您所在国家\地区，您个人的自由情况？我不是法律给你的写在纸上的那个，我意思是您实际亲身使用、...
我還參加慈濟功德會，我到處去救災發放，我還參加不少政治活動，上周日才去台教會辦的：民主防衛與國防安全研討會，大家散坐 民眾誰都可以參加，台灣的國安局秘書長顧立雄還坐在我旁邊，我前面坐矢板明夫，我不認識他們但大家就很平常，沒有什麼官，什麼民，這就我的自由。
自由本质是物质兑现的社会现象总结，自由和你占有、使用的物质总量息息相关。
這句話就是百分之百的共產主義中的唯物思想了，毀了道德，毀了人性，當然也毀了自由
當你把一切形而上的東西，用形而下的物質來制定規則時，這就是用物質分配來反社會。
自由本质是物质兑现的社会现象总结，這句話反宗教了。神聖無法以物質驗證，聖靈運用物質幫助世人，
不僅基督教，佛經講：須菩提， 菩薩所作福德， 不應貪著， 是故說不受福德
所謂菩薩不執著於物，不吝嗇不貪求，一切隨緣運用!~度眾生!!
所以請問，愛是什麼，你父母在把奶給你喝，買玩具給你完之前，愛不存在嗎?
又一個如果一對戀人相愛沒有錢送禮物，心意不是愛嗎?
在我看來，這段真的是邪說了。我盡量對話不對人，怕您心中有芥蒂，但這種想法 只會帶給你習近平 跟更多的 習近平。
感恩!~ 您這句真的是完完全全的共產主義思想邪說第一步，進而把人類用物質，貧富，種族包括地主農民各種階級區分，反而僵固了階級，
你知道為什麼您會是草民嗎(我相信共匪黨官不會來這裡)，就是因為階級流動被僵固住了。
不是以民為本，而是以物質為本，誰能分配物質?? 黨!! 這樣您明白說法上的問題了嗎~~周一愉快。
感恩寬容討論
這句話就是百分之百的共產主義中的唯物思想了，毀了道德，毀了人性，當然也毀了自由
當你把一切形而上的東西，用形而下的物質來制定規則時，這就是用物質分配來反社會。
自由本质是物质兑现的社会现象总结，這句話反宗教了。神聖無法以物質驗證，聖靈運用物質幫助世人，
不僅基督教，佛經講：須菩提， 菩薩所作福德， 不應貪著， 是故說不受福德
所謂菩薩不執著於物，不吝嗇不貪求，一切隨緣運用!~度眾生!!
所以請問，愛是什麼，你父母在把奶給你喝，買玩具給你完之前，愛不存在嗎?
又一個如果一對戀人相愛沒有錢送禮物，心意不是愛嗎?
在我看來，這段真的是邪說了。我盡量對話不對人，怕您心中有芥蒂，但這種想法 只會帶給你習近平 跟更多的 習近平。
感恩!~ 您這句真的是完完全全的共產主義思想邪說第一步，進而把人類用物質，貧富，種族包括地主農民各種階級區分，反而僵固了階級，
你知道為什麼您會是草民嗎(我相信共匪黨官不會來這裡)，就是因為階級流動被僵固住了。
不是以民為本，而是以物質為本，誰能分配物質?? 黨!! 這樣您明白說法上的問題了嗎~~周一愉快。
感恩寬容討論
>>一、蘇聯人民總財富量的減少，意味著蘇聯人民實質自由度的減少，這句話完全是錯的，自由度跟財富無關，舉例...
感谢您拨冗见教。
大多数情况下我不会触及别人个人细节，我本意是人与所在环境互动的自由度，普通人面对不同环境的阻滞情况比较。但您对自己环境细节敞开心扉，不得不承认您胜了第一个环节。中国人在外网，尤其这种指名道姓网站还是要谨慎的，远没有你的自信。所以祝贺您胜了第一个。
我呢跳出三界外，不在五行中，不要误会不带任何宗教性质。仅仅因为家庭关系，可以广泛注意到多数人的生活方式，上到很高下到很低，从婆罗门到首陀罗，除了知识结构可能影响外，作为出身半国半共的家庭我认为我不带意识形态偏见。
Freedom, Freedom to ride, Freedom to explore, the way u wan to...
我想起个笑话，有天我爸跟我说，“我现在可以随心所欲做什么都不要规矩了”，孔子说的。惊，忙问典出何处，曰《论语·为政》：七十而从心所欲不逾矩。我差点晕了，我说是不是再看两遍，孔二是不是那意思。。。
我意思是做个不恰当的比喻，自由同样有习惯和约定边界，有当前技术条件和自我认知的上限下限，一个人可以做多少是惯例和法律给的框架，能做多少，愿意做多少，则是个人选择。像您，作为在台公务员清廉自守，很钦佩，我也很钦佩您行商的亲友您高收入的家人，主动高尚自我设限同样处于自由框架内合法合理的炫耀性自由。换句话说您通过限制自己的自由去适配大多数，对吧。Maslow's Hierarchy of Needs, 您这已经到了need selfactualization, so,,,
在中国，言论，政体，选举，这些自由是很小的，具有Sysetm硬约束，但其目标人群也很小，在绝大多数的自由权利中对大多数人并不具象醒目，醒目的倒是“某些人过度的自由”和实现这种自由需要的条件。
中国除了政治以外，当然，我知道这些自由权利是众多自由权利之母，我意思是通观已存的权利表达，大多数人没有特定需求的时候并碰触不到，而且按照中国的政治结构，判断其余自由边界的收缩与扩展并不依赖自由言论自由选举，这是中国人文化里“人是工具”在政治上的映射，所带来的结论。由于改开40年的巨大成功，你们台商介入中国只加深了这个认识，并没有改变它。
离开初始的创造出其它种种自由空间的自由权利，所剩下的其它部分，显然是形而下的，儒家称何为形而下？“器”。有形质的已成形的东西， 也就是物质。物质填充了自由空间的绝大部分内容，如果我们要完整的对待自由这个东西，就不能不看它物质的一面。
尽管在中国，是被逼的。但物质依然是自由、人的权利的核心组成部分，人权核心是人的财产权，自由是其的支配自由，不过你首先得有。就像17，8世纪美国说到自由人得时候，通识是“有产者”。所以无论参考苏联，还是未来参考中国，我们除了看它想什么，我们还会看它有什么。
谢谢您，也祝您愉快。
也祝福你 盡快能看到更好的中國。
中國自古以來就是以道德傳家: 孝弟忠信人之本 禮義廉恥人之根
中國今天真正的問題都源於共產主義時期破四舊 打倒孔家店，造成一整代的精神割斷，
什麼一胎化 什麼反右 其實都是用物質在思考世界，後果就是連到今天，百姓都醒了或者只是暫時裝睡，
卻仍舊產生習近平這種領導人。
祝福您，也謝謝您的雅量!~~~我們有空再繼續討論 大家網上有相逢 無限感恩!
中國自古以來就是以道德傳家: 孝弟忠信人之本 禮義廉恥人之根
中國今天真正的問題都源於共產主義時期破四舊 打倒孔家店，造成一整代的精神割斷，
什麼一胎化 什麼反右 其實都是用物質在思考世界，後果就是連到今天，百姓都醒了或者只是暫時裝睡，
卻仍舊產生習近平這種領導人。
祝福您，也謝謝您的雅量!~~~我們有空再繼續討論 大家網上有相逢 無限感恩!
用拥有多少物质来衡量自由与马克思主义如出一辙，马克思主义就是认为人只有物质富足才能获得真正的自由，否则你就会被劳动所束缚，由此马克思推导出共产主义社会按需分配。
马克思主义造成了多大的灾难大家都知道了。
马克思主义造成了多大的灾难大家都知道了。
>>也祝福你 盡快能看到更好的中國。中國自古以來就是以道德傳家: 孝弟忠信人之本 禮義廉恥人之根中國今天...
福山写过本《历史的终结》，您应该看到了，历史并没有终结，而是历史迈入尾声。
历史无法以好与坏作简洁总结，我们是尾声的见证者。也祝福您，顺祝中秋。
自由民主是不能当饭吃也不能当钱花，但没有自由民主是真的会吃不饱饭也没有钱的。没有自由的人的确也可以很有钱，但他失去这些钱甚至自己的命也不过就是当权者一句话的事情。钱的确很重要，但苏联解体为原苏联各国提供了一个自由的选择，这样的选择可不是钱能够买到的。
>>自由(英語：Freedom，Liberty)有多種含義：意指由憲法或基本法所保障的一種權利或自由權，...
同意，自由，不是哲学概念，楼主的论点本身就错了。再说一遍，在经济学（自由市场理论和边际效用理论等）是关于人类社会唯一科学的现在，民主自由理论是经过经济学和数学理论证明的唯一科学理论。
具体的各位爱好学习的就去看经济学理论，或者翻旧帖吧，品葱科普过无数次民主自由了，不想再长篇大论。
>>同意，自由，不是哲学概念，楼主的论点本身就错了。再说一遍，在经济学（自由市场理论和边际效用理论等）是...
唯一科学！感谢真主，阿拉阿克巴LOL
你知道地球是平的吗？经过我们的数学家和物理学家证明，详情参考我们的物理学家最新发现https://www.facebook.com/FlatEarthToday/
有关科普：https://canadiangeographic.ca/articles/welcome-to-flat-earth-101/
有关链接：https://www.wikidata.org/wiki/Q277155
欢迎加入地平科学真理。