英语:台湾未来的国语?

臺灣在歷史上一共有過三種「國語」,但它們都是外來政權帶來和推行的不自然結果,對於多族群的臺灣社會來説也缺乏中立性。蔡英文政府已經提出建設雙語國家的宏大願景,如果這一計劃成功,中立的國際化語言英語將成為臺灣未來的國語。
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分享 2022-09-04

66 个评论

不解体原有社会推行英语是不可能成功的,新加坡的英语社会完全是因为新加坡本身原住民只有几千船民,整个社会是殖民者从0开始塑造的。另一方面,台湾能够推行国语成功的原因也是因为汉字+台语的双重buff。英语没有这个buff,作为第一语言推行,反而会比日本人推行日语更困难。

别跟我说非洲,非洲”英语国家”的平均英语水平是一定不如你国的正常00后高中生的,无论是说还是写。别来反驳,你去拉各斯街上能听懂他们说话算你牛逼。非洲那种creole,除了本地人谁也听不懂的”英语”能不能算狭义上的英语还是个问题。
梦里啥都有
呵呵 上個帖子我就在納悶 一個穆斯林去關心別國用什麼語言 這下狐狸尾巴露出來了吧

共產黨不准維吾爾人學習阿拉伯語 所以維吾爾人要獨立 而且還要毀滅一切東亞不清真的語言和文化

估計八個大大把中原伊斯蘭化以後肯定要效法蒙古帝國 征服整個亞洲
已隐藏
按你圖表的邏輯
英語不是應該加入美利堅合眾國之後嗎?
推行双语是很不错的选择。

其实并不会很难。
比如先从政府官方文件、法律文件写作方面推行英语作为具有法律效力的第一官方语言。

教育普及也从小就要学好英语,实话实说,实际上双语思维会比单思维模式更具有优势。
事实上推行语言拉丁化都存在这样一个过程:本地文字---本地文字加拉丁化文字---拉丁化文字
其实很多人一辈子懒得掌握第二门语言。愿意掌握双语的实际上都属于比较聪明好学的人。而且双语思维肯定会比单语言思维更开阔。尤其是表音和象形两种截然不同的文字,学习难度实际上比英语vs德语、西语vs法语这种近亲语言文字难很多。能很好掌握双语的人求知方面就比普通人强的多。

但说到底“如无必要,勿增实体”。人进化最终肯定是最简单最高效的来,学双语也是不得不为之的情况。

就像印度人现在基本上除了底层教育匮乏的,大部分都说英语,放弃了印度语。
最终还是会过渡到单语言为主的情况。


学英语也不是要摧毁原文化体系。就像越南人如今在用拉丁字母写春联,重新在拉丁字母的基础上创造越来越多的新词。

事实上我一直认为文化只不过是思维展现出来的表象,语言才是决定思维意识的根本。

哪怕根本不推动其强制改变文化,文字拉丁化以后,旧有的落后文化也会因为人思维的变化而逐渐被改变。目前越南人正处于不断创造新词形成拉丁新文化的过程中,新加坡人也一样,他们的英语也融入了很多本地习惯的词汇。这个过程持续几代人之后,社会底层思维就会发生巨大改变。

比如新加坡政府现在在中美两头讨好,但年轻人思维已经西化,对中共基本没几个抱持好感,也对汉字不感兴趣的占大多数。
未来就会明白,文字语言是根本性的。

这个不改,思维意识底层接近中共国,是不太可能和现代文明更接近而不是和中共国更接近。

有些人说这样不行的,什么文化balabala,难道香港人历史上不是成功推行过英语教育?印度不是成功推行过英语教育?

不想在这里说太多。毕竟很多人还在以中华传统文化传下来的东西作为骄傲的。也有很多人的思维本来也不会有有价值有内容的交流,只会浪费时间,之前我分析汉字那篇也说了原因。

但可见蔡英文政府的目光要比底层人民还是长远一些的。
完全支持台湾只说英语,彻底脱离支文化,但是我感觉台湾有的人貌似对中国文化更喜欢,什么寺庙上香,中医和传统节日,过得比芝麻人还勤,任道重远啊//
英语作为国语是什么鬼?如果为了增大独立合法性,那就用高山族的土著语言。如果存粹为了方便,那就用台式普通话和台式闽南语。专门的台式普通话和台式闽南语照样不影响独立的合法性:第一,民意是最大的合法性,语言不是;第二,台式普通话不等于中式普通话,台式闽南话不等于福建闽南话,正如美式英语不等于英式英语。如果说为了与国际接轨,应该英语(自由世界通用语言)法语(国际条约签署语言)阿拉伯语(伊斯兰世界通用语言)三重官方语言才行
岩里政男为日本效忠了一辈子,唯一的孙女还是个苏东坡迷。
so,你觉得可能么?
這是不可能的
別的不說
換個官方用語
法律要不要重寫
重寫後,老人英文沒那麼好的他的權益要怎麼保障
民主國家跟獨裁不一樣
獨裁只要腦子一熱就可以了
民主是要顧及所有人的權益
台灣現在對於殘障、少數外配的語言跟文化
都相當尊重
學校裡第二語言
不是只有台語、還有印尼、越南等等可以選擇
要尊重外籍配偶的語言跟文化
就算人數不多也要尊重
但中文英文雙語是可能的
可也沒什麼值得大書特書的
就算不是雙語
你要跟國際溝通
還不是要用英語
今日本为东亚不列颠,我台湾可为东亚爱尔兰。
>>完全支持台湾只说英语,彻底脱离支文化,但是我感觉台湾有的人貌似对中国文化更喜欢,什么寺庙上香,中医和...


作為台灣人 我並不想放棄漢文化 固然這條路或許會比星國還難走 但我仍不想全盤被西方文化殖民
>>今日本为东亚不列颠,我台湾可为东亚爱尔兰。


这你就别做梦了,欧洲大陆没有统一,不像东亚,自古逐鹿中原,一统天下才是正宗。
可以参考马来西亚、新加坡,国内普遍流行华语、英语、马来西亚语三门语言
>>作為台灣人 我並不想放棄漢文化 固然這條路或許會比星國還難走 但我仍不想全盤被西方文化殖民

社会学统计的是社会整体的方向,个人的主观喜好没有什么价值。

就像希腊的特洛伊王子把文明传播到罗马土著的王政时代。你可以说是罗马被希腊文化殖民,也可以说是传播文明的种子。

也像日耳曼蛮族接受罗马文明与拉丁化的过程。

相信这些过程中都有很多个体像你一样坚持个人主观喜好,拒绝文明发展的整体方向。

但今天现代化的日耳曼人后裔的现代民族国家,和罗马当年的土著的后人,他们主流观点不在乎当初那些拒绝“文化殖民”的少数人的观点,毕竟这些人也已经被历史淘汰了,他们如今以希腊罗马文明的继承人的身份而自豪。

哪怕到了今天,也有很多个体喜欢一些原始宗教传说信仰。

个人是自由的。选择什么都无可厚非。

但是这里讨论的问题是一个社会学问题,所以用个人特殊的经历或者主观喜好试图去否定群体性的讨论是无效的讨论,也就是抬杠。
>>可以参考马来西亚、新加坡,国内普遍流行华语、英语、马来西亚语三门语言


一个百分百华人文化的地域,天天嚷着要用外强的语言,台湾人自己不觉得丢人,我替你们丢人。
>>一个百分百华人文化的地域,天天嚷着要用外强的语言,台湾人自己不觉得丢人,我替你们丢人。


可是, 台灣人不是華人. 你也不是台灣人.
>>可是, 台灣人不是華人. 你也不是台灣人.

台湾人不是华人,那请问你姓什么,叫你爹妈叫什么,拜的是不是妈祖,吃的是不是米粉米饭,过的是不是农历春节?台湾孩子,是吟唱床前明月光,还是莎士比亚十四行诗?

有些人真是二极管思维,觉得某个行为某种主义不好,就全盘否定这种行为or思想背后的一切逻辑,甚至要否定自己融入骨血的文化。
你们这种不会辩证思考,一边倒的全盘否定、动辄妖魔化一切的煽动性理论,和共产党无脑造神的小粉红,又有什么区别?
台湾人怎么看?
我这么说吧,日语成为台湾未来的国语的可能性都比英语要大。
只能说梦里什么都有,但把自己yy出来的东西发出来还是算了吧。
fjfj 回复 喝喝河 观察
>>一个百分百华人文化的地域,天天嚷着要用外强的语言,台湾人自己不觉得丢人,我替你们丢人。

你很喜欢代表台湾人,但你无法代表台湾人的意见。照你的说法,完全可以套用在越南人、新加坡人的头上,认为他们是丢人的。你这么厉害,怎么不把你的高论告诉蔡英文政府,让她去对越南新加坡发表一下呢?
>>今日本为东亚不列颠,我台湾可为东亚爱尔兰。


英國和愛爾蘭的關係沒有台日那樣和諧。。。
fjfj 回复 喝喝河 观察
>>台湾人不是华人,那请问你姓什么,叫你爹妈叫什么,拜的是不是妈祖,吃的是不是米粉米饭,过的是不是农历春...


辩证思考恰恰是最低等毫无实质内容的逻辑。一个人天天用辩证逻辑说话,就是一直在说废话。

古希腊哲学一开始就讨论过这个问题,所以才创建了形式逻辑。

说话要讲有用的话,要以事实和论证来说话。而不是凭着主观喜好胡说八道歪曲事实。

“和共产党无脑造神的小粉红,又有什么区别?”
共产党的反人类危害全世界有目共睹。

文字语言拉丁化,改变文化信仰从古至今两千年,希腊罗马文明传播世界带来人类文明的进步开化有目共睹。

拿这两样类比来歪曲事实,妖魔化语言文字拉丁化,只能说是脑子里大概有什么不太对劲的东西。
喝喝河 观察 回复 fjfj
>>你很喜欢代表台湾人,但你无法代表台湾人的意见。照你的说法,完全可以套用在越南人、新加坡人的头上,认为...


你也没办法代表台湾人的意见。
但是最起码一个成年人放弃自己文化根基,我就是瞧不起。不光你这种汉人改母语为英文的我瞧不起,如果一个美国人煽动改美国国语为汉语,我照样也瞧不起。
小粉红傲慢是错,你这种自卑自贱照样是错。
少做点劳民伤财的事
fjfj 回复 喝喝河 观察
>>你也没办法代表台湾人的意见。但是最起码一个成年人放弃自己文化根基,我就是瞧不起。不光你这种汉人改母语...


我认输。我跟你说话开始我就输了。
喝喝河 观察 回复 fjfj
>>我认输。我跟你讨论一句话开始我就输了。

哦,没必要告诉我,你自己知道你自己跟小粉红一样,是极端主义者就行了。
台灣的國語當然是台語!
英語只是第二語言
當然說英語才是最好的,只會說中文的話,你就只能消費中國的產品,賺中國的錢,看中國的起點愛奇藝。台灣人難道不知道華人就是Chinese,華語就是Chinese嗎?在外國人看起來,你們每天都在說你們是Chinese。
>>作為台灣人 我並不想放棄漢文化 固然這條路或許會比星國還難走 但我仍不想全盤被西方文化殖民

但全盘西化才是唯一出路,也避免了将来会被统战,其二汉文化这种几乎写着吃人二字的文明还是彻底消失吧
這種論點我只在品蔥看過,

台灣各種大大小小的論壇,完全沒有討論過這種事,

還是夢裡想想就好。
说全盘西化改用英语的,不如从今天做起,从你自己做起,以后都不要用中文,不要上品葱这种中文论坛了,如何?
麻烦题主先拿出雅思8888或者托福115+的成绩证明,自己都做不到还YY这个不觉得很可笑吗
估计这个题主大概率五毛反串
人家喜欢用什么语言是人家的事,你这种意淫让我觉得和粉红没什么区别
>>台湾人不是华人,那请问你姓什么,叫你爹妈叫什么,拜的是不是妈祖,吃的是不是米粉米饭,过的是不是农历春...


你還真的演示了一次中國人對台灣人的無禮看法啊, 我姓什麼跟叫父母什麼拜什麼神都跟你中國沒關係啊. 難道我吃了米飯就會變成中國人? 你們中國人怎麼這麼可笑.

我們是台灣人, 不是你中國人的一支.
看到你這種表現我們絕對不會加入中國的. 你讓我台灣人民更加堅定地下定決心要遠離中國.
>>你還真的演示了一次中國人對台灣人的無禮看法啊, 我姓什麼跟叫父母什麼拜什麼神都跟你中國沒關係啊. 難...

本来我也不想认台湾是中国,你多虑了。台湾资本这几年利用徐峥张庭等戏子做白手套,洗走了中国百姓千亿血汗钱,我简直恶心透顶。
但是你是哪儿人,都是华人,在美国你也只是美籍asian。
>>本来我也不想认台湾是中国,你多虑了。台湾资本这几年利用徐峥张庭等戏子做白手套,洗走了中国百姓千亿血汗...


那又是誰啊? 干我屁事?

再說一次台灣人不是華人, 就算在美國人家也知道台灣人不是中國人.
>>那又是誰啊? 干我屁事?再說一次台灣人不是華人, 就算在美國人家也知道台灣人不是中國人.


张庭林瑞阳明道等等,就是你们台湾资本在大陆的白手套,专门做违法勾当坑大陆百姓血汗钱的台湾骗子。
所以挺好啊,我也不想让别人认为台湾人是中国人。但是无论是哪里人,自卑到想要放弃自己的文化根基,去跪舔列强,给列强当狗的行为,我都瞧不起。
>>这一点我觉得来自于西方人的傲慢,根本不care去区别中国人和华人,都用一个词chinese。明明中国...


這就有點極端了啦,巴別塔是不行的。台灣倒也不一定要廢中文,可以先推行雙語,然後任由語言發展。只會說中文對於和中國敵對的台灣來說真的不好,在非洲也有盧旺達這樣為了與周邊英語國家做貿易還有為了噁心法國人,於是開始推行英語,還加入了英聯邦。
奔跑的蜗牛1 🤬不友善用户
为什么要是英语,盎撒人的屌再大,也是人家的。
我建议是毛利语阿美语,或者纳瓦霍语
其實,不用等中國民主,就知道中國人民主化之後是什麼樣子!

看看這些中國人干涉他國官方語言內政的留言囉!
講得好像是在決定他的未成年小孩要學什麼語言??
中國人這種走到哪裡,老子都是老子的習慣,真的不知道怎麼培養出來的?

只能說那塊土地有毒吧!真可悲!
>>本来我也不想认台湾是中国,你多虑了。台湾资本这几年利用徐峥张庭等戏子做白手套,洗走了中国百姓千亿血汗...


主要问题难道不是在跟台湾资本勾结的权贵身上吗?红二三还跟华尔街勾结把中国百姓万亿血汗钱洗到美国呢,你看到美国人是不是每次都直接气晕?
>>华人是族裔概念,不是国籍概念,准确来说,是台湾汉人属于华人,但并不是中国人,中国人是持有中国国籍的公...


你說台灣人是華人, 可是我們台灣人不自認是華人啊. 那新加坡人你是不是也要說是華人? 華人就是中共想碰瓷所發明的一個概念, 我們自己不認同你認同就能成立嗎? 請尊重台灣人的意見.

https://www.youtube.com/watch?v=urv3W5U_xws&t=10s&ab_channel=%E6%82%89%E5%B0%BC%E5%A5%B6%E7%88%B8SydneyDaddy
不可能,也没有必要。因为台湾已经有了一门完成全面普及且发展成熟的语言(华语)。香港受英国统治一百多年,民间照样以粤语为主,没有彻底英语化。新加坡情况不一样,最初国内就有不少不会华语的群体(马来人、印度人、峇峇娘惹 ···)
>>我看过这个视频。。。他的意思其实很清楚啊,就是华人是族裔概念,中国人是国籍概念,华人跟汉人是划等号的...


你可能沒看懂那影片, 華人是共產黨拿來想要去策反其它國家的概念, 沒有華人只有華僑, 再說一次, 華人是共產黨想要碰瓷所發明出來的. 世界上沒有華人這種民族.
>>你可能沒看懂那影片, 華人是共產黨拿來想要去策反其它國家的概念, 沒有華人只有華僑, 再說一次, 華...


世界上沒有華人這種民族.——叫華人也好,叫漢人也罷,在周遭的其他族群眼裏,華人/漢人群體并不完全是被政權發明出來的。台灣原住民大概就不太會把河洛人客家人當作全然不同的兩族。在中國及其殖民地,老回回有句話叫做“開天闢地,回漢兩教“,其實説的不是“教”而是”族“,因為老回回的“教門”有多少是信仰,有多少是習俗和親情,很難分得清 。這句話自然是把”諸夏“看成一體了,台灣的河洛客家都包括進去。在族群視角下,老回回不區分的不只是台灣人和北京人,我在中國時,還聽到一位阿姨説:“日本是漢族國家”。我開玩笑説那英國法國算漢族國家還是回族國家,她說兩樣都不算。儘管阿姨的誇張表述是不尋常的無心之言,但表述的背後你想想華北回回在日中戰爭期間,在”中國漢人“和”日本漢人“之間的猶豫 ,可以明白背後有怎樣的族群認同。
>>世界上沒有華人這種民族.——叫華人也好,叫漢人也罷,在周遭的其他族群眼裏,華人/漢人群體并不完全是被...


同學, 這樣是在打混仗, 如果用這種邏輯來看所有高加索人都是同一民族了不是? 你要是跟蘇格蘭人說你們跟英格蘭人我分不出來所以你們是同一種人. 這只是例子之一, 一定還有其他類似的, 你覺得是但是人家不覺得是, 你不能把你的覺得是套到別人頭上說你們就是.
>>张庭林瑞阳明道等等,就是你们台湾资本在大陆的白手套,专门做违法勾当坑大陆百姓血汗钱的台湾骗子。所以挺...


你幹嘛罵共慘黨跪舔列強當狗,
把馬克斯列寧迎回來當祖宗的行為呢?
>>你可能沒看懂那影片, 華人是共產黨拿來想要去策反其它國家的概念, 沒有華人只有華僑, 再說一次, 華...

华人这个概念并非共产党创造的,早在江统的《徙戎论》里面华人跟汉人就已经是一个概念了,这是一个族裔概念,就像anglo-saxon人指的是族裔,英国人美国人指的是有英美国籍的人。共产党更多的是利用了这一概念而非创造了这个概念,但背后的逻辑是很荒诞的,有相同的祖先和相似的文化不代表我们就要统一或者对你言听计从,就像英国英格兰裔对美国英格兰裔说我们祖上都是一家人,所以我们要统一成一个anglo-Saxon帝国一样荒谬。要反驳中共的言论要反驳到点上,不能中共说1+1=2,你偏偏要说1+1=3,这很奇怪。
>>华人这个概念并非共产党创造的,早在江统的《徙戎论》里面华人跟汉人就已经是一个概念了,这是一个族裔概念...


欸, 我就在跟你說台灣人不是漢人也不是華人, 你在這絮絮叨叨的堅持我們台灣人是你所覺得的華人有意義嗎? 我們台灣人自己不覺得是這一點就夠了, 你的覺得不是我們的覺得好嗎?
我修改以後恰好舉了打仗的例子:華北回回在第二次日中戰爭時期,和”日本漢人“的關係總的來說還不錯。中國人喜歡說這是日本人“分化中華民族”的陰謀,但是族群視角來看就簡單了——既然中國人和日本人都是漢人,我們不是漢人,那麼我們幫誰不都一樣,何況日本漢人有時候比中國漢人更尊重我們。你說的蘇格蘭人vs英格蘭人,我馬上就想到了印度,在19世紀的反英暴動時代,印度人大概是不會關心對面站著蘇格蘭兵還是英格蘭兵吧? 這兩個例子表明:某一群體的自我認同和其他群體對該群體的界定是有區別的,而現代民族學以認同作為族群的邊界,這裡的認同從來不是“我者”單方面的。換句話說,民族可以被發明,但沒法被單方面發明。
>>我修改以後恰好舉了打仗的例子:華北回回在第二次日中戰爭時期,和”日本漢人“的關係總的來說還不錯。中國...


怎麼到現在你還看不懂我在說什麼, 打從一開始中華民族就是個假造概念, 你不能把你的覺得是套到別人頭上說你們就是, 尤其對已經覺醒的那一方來說你們還是我所覺得的那個. 這真的很沒禮貌.

再想一想這真的很像是
中國人對著台灣人說:
你們就是中國人啊, 所以你們必需被我們中國管.

 你懂了沒?
>>怎麼到現在你還看不懂我在說什麼, 打從一開始中華民族就是個假造概念, 你不能把你的覺得是套到別人頭上...


你想多了,我的回覆只是站在旁觀者的角度,解釋“我怎麼看我”和“別人怎麼看我”之間存在差別。這種差別在思想自由和言論自由的範圍之內,除非涉及到霸凌、歧視或仇恨。再者,我舉的例子是飽受漢人欺凌的群體,他們最不希望發生的,就是你被統戰成欺凌他們的人。只要將心比心,對這一點不難體認。
>>怎麼到現在你還看不懂我在說什麼, 打從一開始中華民族就是個假造概念, 你, 尤其對已經覺醒的那一方來...


你是初來乍到品蔥嗎?這裡最稀缺的生物,就是小粉紅。

在前面的回覆裡,我已經解釋得很清楚了,有些群體忘不了你是漢人,不是要把你統戰進他們的家,而是害怕你到他們家殺人。

要是具體一點,那位阿姨的話要是放在現在,得翻譯成: “你們就是漢人啊,所以你們站在我面前,就像德意志人站在猶太人面前。“ 

而你的反駁類似:”德意志人是納粹發明的假民族,請猶太人不要為納粹效勞拉攏我這個奧地利人!”
>>麻烦题主先拿出雅思8888或者托福115+的成绩证明,自己都做不到还YY这个不觉得很可笑吗估计这个题...


楼主还是可以的,如果你知道这位大名鼎鼎楼主真名的话。
>>我修改以後恰好舉了打仗的例子:華北回回在第二次日中戰爭時期,和”日本漢人“的關係總的來說還不錯。中國...


这点我同意。你国边疆的民族,也是同样不会区分到底是哪种中国人的,反正你们都是中国人。景颇语的miwa就被用在所有从中国方向新来的不认识的人。当然这是不会包括傈僳独龙载瓦这些临近民族的,就像阿美族也不会把布农族叫做汉人一样。
乌拉圭路线,苏台德路线,法国路线--根本上还是这三种政治路线才能决定语言文化这类依附于军政财务核心的东西。乌拉圭路线必然导致台湾汉语社会依然占据主流,长远看是最不利的。法国路线可能制造一个台语/东南亚社会,两代以后汉语人口同化,但是可能不利于太平洋认同的形成。所谓英语或者日语成为国语,前提都是苏台德路线。而苏台德路线能否真正实现,要打一个大大的问号。即使是乌东地区,能否真正苏台德化都很成问题。何况是台湾本土社会要软弱无力地多的台湾。
>> 而你的反駁類似:”德意志人是納粹發明的假民族,請猶太人不要為納粹效勞拉攏我這個奧地利人!"...


唉, 我再直白一點說,  你這種講法就跟

中國人對著新加坡人說

你們都說中文是華人也就是中國人, 所以你們新加坡是中國的一省.



懂了沒? 你知道李顯龍在說什麼了嗎? 你知道人家在怕什麼了嗎?
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>>英國和愛爾蘭的關係沒有台日那樣和諧。。。

台日关系是奥地利和斯洛文尼亚,斯洛文尼亚独立之后连钱都是奥地利印的。英爱关系可曾经是土耳其和塞尔维亚那种剑拔弩张的地步。只是大英帝国资源丰富,政治决断很有远见,所以现在看起来好像和谐多了。
>>你是初來乍到品蔥嗎?這裡最稀缺的生物,就是小粉紅。在前面的回覆裡,我已經解釋得很清楚了,有些群體忘不...

奥地利帝国一直都是德意志民族发明的反面,而且现代奥地利更是欧洲大陆已经少见的非民族国家。台湾和奥斯曼式帝国边区民族和奥地利的类比不但不类似,而且恰好还是相反的。

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