无论真假，评价一下老灯爆料宣读的"老陈"的来信，以及分析一下习派真正的意识形态构成。
老灯这两集爆料倒是没太多料，除了爆料人对于包子软禁既不承认也不否认的表态具有一定实质性意义以外，其他的具体政策转向都观察到了。反倒是觉得所谓的"老陈"来信，无论真实性如何我都觉得应该着重分析，因为他的来信能够较为全面的展示习派的理论构成和他们所持的意识形态。
我首先有以下几点观察:
一是，假设来信真实的情况下，这个老陈应该是一个理工科背景的知识分子，有相当水平的理工科专业素质，绝非什么粉红或者毛左老大爷可比。
二是，来信似乎以基础物理、能源、空间技术作为衡量人类技术进步发展的指标，得出了人类在本世纪技术进步会相对停滞的结论(虽然很明显是片面的)。
三是，来信似乎认为在第二条技术进步停滞的假设下，土共依靠高度指令经济+压榨人权的发展模式可以在国际竞争中占据优势。(无力吐槽，假设和结论都错的离谱)
四是，来信似乎承认了墙内不具备原发性技术创新的潜力。
五是，来信潜在认为可以创造一种高科技+指令经济的极权社会制度，且能够与民主社会制度竞争。
这些信的内容不值一驳，但是背后反映的习派的构成以及习派的意识形态倒是很值得研究的。就算习下了，类似意识形态仍然会在墙内知识界有相当的影响力，甚至于假设中国民主化了，这种意识形态还会组成新的政党活跃于民主后的政治生活当中。我觉得有以下值得注意的分析。
一是，所谓的"民族主义工业技术党"应该是支持习派的知识分子群体，忽悠包子，出谋划策。具有相当的理工科背景和知识储备，但实际上在社会学、经济学方面一窍不通，同时又怀有强烈的民族主义主张思考如何在技术上"战胜西方"。
二是，对科学技术的认知存在严重偏差，过度重视基础物理学、能源、航天这类"宏大叙事"的门类。他们荒谬得出了本世纪人类技术进步停滞的结论，对于互联网、新能源、集成电路这些本世纪快速发展的技术选择性无视。
三是，缺乏起码的社会学常识，似乎认为大家都不进步的情况下，关起门来搞几十年会有相对优势，就跟前两年的"减量发展"一样荒谬。
四是，缺乏起码的经济学常识，完全忽略市场需求是所有技术进步的最终动机，对于对外开放狭隘理解成市场换技术。
五是，机械唯物主义历史观+历史先验论，沉迷于宏大叙事。
综上，意识形态来看，习派其实并不是什么"毛左"，和马克思主义的传统左翼一点关系也没有，马克思主义好歹认为经济基础决定上层建筑+反对历史先验论。所谓习派的意识形态是机械唯物主义历史观+狭隘的工业技术主义+民族主义+指令经济极权崇拜的杂糅，应该属于极右派反乌托邦意识形态的一种，属于严重欠缺社会学+哲学方法论条件下的"理工男"容易接受的一种意识形态，带有对二十世纪初极权主义+指令经济的憧憬(老陈说人类技术进步最快在二十世纪40–60年代的纳粹德国、苏联)。而且以我的观察，这种意识形态在国内理工科背景人群中是相当有支持度的，我有一个至亲是某大学工学教授，虽然他反包，但是他的很多观点跟这个老陈很类似。
我首先有以下几点观察:
一是，假设来信真实的情况下，这个老陈应该是一个理工科背景的知识分子，有相当水平的理工科专业素质，绝非什么粉红或者毛左老大爷可比。
二是，来信似乎以基础物理、能源、空间技术作为衡量人类技术进步发展的指标，得出了人类在本世纪技术进步会相对停滞的结论(虽然很明显是片面的)。
三是，来信似乎认为在第二条技术进步停滞的假设下，土共依靠高度指令经济+压榨人权的发展模式可以在国际竞争中占据优势。(无力吐槽，假设和结论都错的离谱)
四是，来信似乎承认了墙内不具备原发性技术创新的潜力。
五是，来信潜在认为可以创造一种高科技+指令经济的极权社会制度，且能够与民主社会制度竞争。
这些信的内容不值一驳，但是背后反映的习派的构成以及习派的意识形态倒是很值得研究的。就算习下了，类似意识形态仍然会在墙内知识界有相当的影响力，甚至于假设中国民主化了，这种意识形态还会组成新的政党活跃于民主后的政治生活当中。我觉得有以下值得注意的分析。
一是，所谓的"民族主义工业技术党"应该是支持习派的知识分子群体，忽悠包子，出谋划策。具有相当的理工科背景和知识储备，但实际上在社会学、经济学方面一窍不通，同时又怀有强烈的民族主义主张思考如何在技术上"战胜西方"。
二是，对科学技术的认知存在严重偏差，过度重视基础物理学、能源、航天这类"宏大叙事"的门类。他们荒谬得出了本世纪人类技术进步停滞的结论，对于互联网、新能源、集成电路这些本世纪快速发展的技术选择性无视。
三是，缺乏起码的社会学常识，似乎认为大家都不进步的情况下，关起门来搞几十年会有相对优势，就跟前两年的"减量发展"一样荒谬。
四是，缺乏起码的经济学常识，完全忽略市场需求是所有技术进步的最终动机，对于对外开放狭隘理解成市场换技术。
五是，机械唯物主义历史观+历史先验论，沉迷于宏大叙事。
综上，意识形态来看，习派其实并不是什么"毛左"，和马克思主义的传统左翼一点关系也没有，马克思主义好歹认为经济基础决定上层建筑+反对历史先验论。所谓习派的意识形态是机械唯物主义历史观+狭隘的工业技术主义+民族主义+指令经济极权崇拜的杂糅，应该属于极右派反乌托邦意识形态的一种，属于严重欠缺社会学+哲学方法论条件下的"理工男"容易接受的一种意识形态，带有对二十世纪初极权主义+指令经济的憧憬(老陈说人类技术进步最快在二十世纪40–60年代的纳粹德国、苏联)。而且以我的观察，这种意识形态在国内理工科背景人群中是相当有支持度的，我有一个至亲是某大学工学教授，虽然他反包，但是他的很多观点跟这个老陈很类似。
33 个评论
从2012年左右，马前卒等人大肆活跃，出了些《大目标》之类的书
这些大概就是工业党的肇始，，多活跃于sc等地
在2013年初，墙内有个新科动漫，其实里面全是这类宏大叙事的“工业党” 绰号北朝
在当时，这类人就有了个绰号“自干赵”，崇拜所谓红色血统，微博上“七字党”的发源地之一，今日许多五毛如上帝之鹰等，都曾是这里的版主。管理方式就是今天的禁评试
在我今天看来，这些人不过是换了马甲的波尔布特罢了
这些大概就是工业党的肇始，，多活跃于sc等地
在2013年初，墙内有个新科动漫，其实里面全是这类宏大叙事的“工业党” 绰号北朝
在当时，这类人就有了个绰号“自干赵”，崇拜所谓红色血统，微博上“七字党”的发源地之一，今日许多五毛如上帝之鹰等，都曾是这里的版主。管理方式就是今天的禁评试
在我今天看来，这些人不过是换了马甲的波尔布特罢了
这个分析我觉得很有道理，我再国内的时候就觉得包子的政策纯粹是打左灯方向盘往右打满，他的内循环不也是这样，觉得自己关起门来还能继续维持运转，而同时也大力支持所谓的实体经济和工厂制造业，再加上煽动性的民族主义和所谓的全国统一大市场，这个群体我恐怕不止局限于国内的理工科群体，可能文科背景的也会有相当一部分是这种意识形态的簇拥，我感觉这个有些类似于斯大林和勃列日涅夫的经济观念
>>从2012年左右，马前卒等人大肆活跃，出了些《大目标》之类的书 这些大概就是工业党的肇始，，多活跃...
在我观察中所谓"工业党"，恰恰是计划经济衰退后建立在对"两弹一星成就"误读的一种意识形态。对于中华民国大陆时期在基础科学领域的投入和苏联对华技术输出视而不见。
过度重视基础物理学、能源、航天这类"宏大叙事"的门类
这后面有个逻辑。
基础科学没有突破 -- 核武器面前众生平等 -- 排除外国干涉可能 -- 红色江山代代传
>>这后面有个逻辑。基础科学没有突破 -- 核武器面前众生平等 -- 排除外国干涉可能 -- 红色江山代...
所以普京如果战败，这个逻辑不攻自破。而且红色江山，先问和华尔街勾结的红二代金融资本同不同意关起门来自己玩。
>>在我观察中所谓"工业党"，恰恰是计划经济衰退后建立在对"两弹一星成就"误读的一种意识形态。对于中华民...
属于被土鳖虚假的宣传忽悠瘸了的理工科爱国者
在各种阳差之下几乎把国家推入绝境。
不过某种程度，也是土共为自己虚假的文宣所付出且必须付出的代价。。虽然他们逃过64，但是没想到会在自干五这里狠狠吃苦头，甚至自干赵五们还是赤胆忠心
这些可怜的爱国理工科知识分子如果能够得到正常的文科教育，无论如何也不会变态至此
确实不值一驳。我赞同题主所说这些观点在知识群体里的呼声并不低，造成这一结果很大程度上是因为本身国内的知识群体也是由一群不伦不类学的个皮毛的人群构成的。TG统治的是他们造就的、教化的人民，就如包子一样，无法逾越过这些如果中的如果。他们不关心文明社会普世价值观的建立和细节，只在乎挑出错误的地方批评，然后显得自己很正确。土共把世界理想描绘得很好，包子和老陈们甚至都开始指挥两百年后的世界了，可惜老陈们却只能用几十年一百年前的思想来思考。
我非常赞同本世纪科技停滞的说法，我对此也非常悲观，认为人类生产力进入了一个平台期，第二次中世纪，我们有生之年都不会有什么大发展，不会再有工业革命那样的飞跃。
但是通过这个前提条件怎么就能推出中国应该闭关锁国?完全不成立的逻辑。你是自由开放、广泛协作的一个环境更容易出成果，还是抱残守缺、闭门造车更容易出成果? 中国现在有什么值得关起门来憋大招的，能憋出啥?只会越封闭落后的越多。说是西方不给中国技术了，责任全在西方，但中国关不关门取决于中国自己，西方遏制你你就先主动闭关锁国?什么脑回路? 向非洲拉美开放更是只会近朱者赤近墨者黑，自己都承认一个世纪回不了本，让人笑掉大牙。通篇习总书记高瞻远瞩下大棋画大饼，指明人类几百年的方向呢，发动战争造成的灾难轻描淡写成“一段苦日子，再苦不过五十年”。这个小学生烂尾帝，不如早日进棺材里盘算他的千年大计吧。
但是通过这个前提条件怎么就能推出中国应该闭关锁国?完全不成立的逻辑。你是自由开放、广泛协作的一个环境更容易出成果，还是抱残守缺、闭门造车更容易出成果? 中国现在有什么值得关起门来憋大招的，能憋出啥?只会越封闭落后的越多。说是西方不给中国技术了，责任全在西方，但中国关不关门取决于中国自己，西方遏制你你就先主动闭关锁国?什么脑回路? 向非洲拉美开放更是只会近朱者赤近墨者黑，自己都承认一个世纪回不了本，让人笑掉大牙。通篇习总书记高瞻远瞩下大棋画大饼，指明人类几百年的方向呢，发动战争造成的灾难轻描淡写成“一段苦日子，再苦不过五十年”。这个小学生烂尾帝，不如早日进棺材里盘算他的千年大计吧。
如果这些内容是老陈真实所想，那习近平统治集团可以说是被中共自己骗术骗到了。
>>在我观察中所谓"工业党"，恰恰是计划经济衰退后建立在对"两弹一星成就"误读的一种意识形态。对于中华民...
如果你能去2013-2017左右的北朝看看，就会发现习可能真的受了这里的影响。
不过后来，这个坛子的版主叫什么党人碑的，被拔出只是河南某地电视台的临时工。还被开除了，腿摔断了甚至都没钱治。
估计最迟在2017-2018左右，这个小破集团就已经失宠了
>>我非常赞同本世纪科技停滞的说法，我对此也非常悲观，认为人类生产力进入了一个平台期，第二次中世纪，我们...
不需要悲观，科技发展并未放缓，这个世纪以来人类短短二十年的成就已经相当可观。许多行业仍然在高速发展，人类也在尝试对能源的变革技术，更重要的是基础科学的发展越来越系统越来越能较好的描述自然界和宇宙。为什么生产力在过去发展如此迅速，这个跟中国这些年经济为什么快速发展是一个道理。以后的世界将会是越来越倾向厚积薄发的，而中国正向反向发展。
这些老陈的问题很简单
没有意识到自己从小到大的一切文科教材
几乎全是错的或别有用心！
他们只是可悲的受害者，在错误的思维基础上以科学的态度自然推导出了一个新的血海世界。。甚至伟大得打算自己走进去！
没有意识到自己从小到大的一切文科教材
几乎全是错的或别有用心！
他们只是可悲的受害者，在错误的思维基础上以科学的态度自然推导出了一个新的血海世界。。甚至伟大得打算自己走进去！
各種技術發展停滯、或是沒啥應用可產業化，確實在知乎平台上 非常多理工博士生這麼說
這點很多人支持。
當然，還有一些技術方向 還有突破、可發展 但是一方面有些技術被封鎖了，另一方面 少部分的技術發展 依然沒有支撐龐大的中國人口達到更高收入。
要達到更高的收入得跟發達國家搶市場份額，那樣會造成更多封鎖、抵制
以上是老陳的背景假設。
有了這些背景，才有後面『閉關鎖國』的理論依據
不得不說，挺多人支持的。。。
即便習真的下了， 這個理論支持者 依然會對改開造成很大的阻力。
如果李上了 依然無法解決對外關係緊張， 那習的路線就會捲土重來
按照姨學說， 無論 閉關鎖國派、還是改革開放幹部 他們都將失敗。。。。
這點很多人支持。
當然，還有一些技術方向 還有突破、可發展 但是一方面有些技術被封鎖了，另一方面 少部分的技術發展 依然沒有支撐龐大的中國人口達到更高收入。
要達到更高的收入得跟發達國家搶市場份額，那樣會造成更多封鎖、抵制
以上是老陳的背景假設。
有了這些背景，才有後面『閉關鎖國』的理論依據
不得不說，挺多人支持的。。。
即便習真的下了， 這個理論支持者 依然會對改開造成很大的阻力。
如果李上了 依然無法解決對外關係緊張， 那習的路線就會捲土重來
按照姨學說， 無論 閉關鎖國派、還是改革開放幹部 他們都將失敗。。。。
扯国际形势都是忽悠人的，他们也扯不明白，但他们清楚一点，要维持以习为核心的小集团的幸福，只有闭关锁国，把军队当打手养着，把人民当牲畜养着，他们才能子孙享福。
所以他们会提议几百年的计划来实现伟大民族复兴，这种骗术和毛50年代的共产主义如出一辙。
所以他们会提议几百年的计划来实现伟大民族复兴，这种骗术和毛50年代的共产主义如出一辙。
>>这些老陈的问题很简单没有意识到自己从小到大的一切文科教材几乎全是错的或别有用心！他们只是可悲的受害者...
说白了，就是很多国内的理工科人士缺乏基本的哲学+社会学训练，国外的博士是phd也就是哲学博士是有道理的，刚刚有葱油也提了本世纪以来基础科学及其技术应用领域遇到停滞是事实，但是如何解决这个停滞的困局？如果有社会学训练的，那么肯定认为要加强国际合作+商业应用+经济发展的需求杠杆，在学术自由与需求导向背景下来解决问题。而国内部分土鳖得到的结论是关起门来几十个类别"重点攻关"。
非常同意关于马克思的说法。
马克思的意思是经济基础决定上层建筑，只有资本主义高度发展之后，生产力受到生产关系的阻碍了，才会引起社会改革，变革生产关系，以此促进生产力的进一步发展。变革会在高度发达的资本主义国家首先发生，而不是以暴力集权强制一个贫穷的社会接受新的秩序，马克思支持自由平等民主的价值观念。
所以原教旨马克思跟这帮集权者不是一路人，这帮集权者毫无疑问是极右，马克思和共产主义只是他们披着的一张皮而已。
马克思的意思是经济基础决定上层建筑，只有资本主义高度发展之后，生产力受到生产关系的阻碍了，才会引起社会改革，变革生产关系，以此促进生产力的进一步发展。变革会在高度发达的资本主义国家首先发生，而不是以暴力集权强制一个贫穷的社会接受新的秩序，马克思支持自由平等民主的价值观念。
所以原教旨马克思跟这帮集权者不是一路人，这帮集权者毫无疑问是极右，马克思和共产主义只是他们披着的一张皮而已。
勿谓言之不预那是吓唬中国人的，都喊了多少年的勿谓言之不预了
>>说白了，就是很多国内的理工科人士缺乏基本的哲学+社会学训练，国外的博士是phd也就是哲学博士是有道理...
千错万错,都是土鳖自己文科历史政治毛概马列邓理论的错.
原本土鳖大概以为能靠这个骗人,没想到最终骗到了自己.这就叫害人终害己
>>说白了，就是很多国内的理工科人士缺乏基本的哲学+社会学训练，国外的博士是phd也就是哲学博士是有道理...
在一个错误的思维基础上以非常认真的科学精神研究出了一个荒谬绝伦的思考结果.
想到这么可怕的事,我就胸闷得发疼..
我希望监控这个破站的晶哥能看到这个帖子,把这个帖子转到你们的上级那里去.
画一个大饼，让人民为了所谓的长远利益臣服于权力之下，过去是共产主义，现在是名族复兴。这个老陈说为了所谓的目标必须加强国内管控，大家忍一忍，到二十二世纪就好了，反动透顶。现在都不让你过好日子，将来能允许你的儿子过好日子？？？
>>画一个大饼，让人民为了所谓的长远利益臣服于权力之下，过去是共产主义，现在是名族复兴。这个老陈说为了所...
奴隶制以共产主义 中华复兴等不同的马甲,不同形式的不同复辟而已,连封建皇权都赶不上的可怕意识形态.
窝姨评工业党 024 @ 20190213 論帝國解體誰獲益，再論新加坡，論工業黨。
工業党那批人其實也是退化的產物。他們所講的那些東西至少對於我這樣的人來說不新鮮，是六十年代毛派在搞歷史建構的時候搞出來的“自發的資本主義萌芽”。所謂的史學界“五朵金花”，“農民戰爭”、“資本主義萌芽”是其中最亮的兩朵金花。你要在比如說呂不韋這樣的人身上找出資本主義萌芽來，來證明資本主義不是西方特有的。按照毛澤東同志的理念，如果不是西方帝國主義入侵，我們自己早就產生出資本主義了，所以一切都是你們的錯。當時所有沒有被關進牛棚的史學界大佬全都在幹這件事情。現在一般人很瞧不起文革，但是其實文革所編的什麼義和團血淚控訴資料集那些東西其實是由當時那些准牛棚的大拿在編寫。編寫這些所謂的資料集的人比現在的大多數博士生導師水平要高，因為他們是西方帝國主義培養出來的沒有來得及逃走或者不願意逃走的那批弟子被共產黨充公以後產生出來的，而現在那批導師和所謂的大佬全都是無產階級和工農兵大學生的後裔。而那些人因為毛澤東的緣故倒了黴，卻不得不去編寫這些資料集。現在工業黨搞出來的這些東西全都是那些東西的退化版的退化版，論質量根本沒法相比，但是他們是時無豪傑而令豎子成名。
[00:14:45]等於是也出現了我之前說的那個悖謬：雖然他們編的理論是歪的，但他們自身是有水平的人，編出來的那些資料是根本沒有條件傳播和普及的；現在那些拿著互聯網到處傳播的人都是些考不上理科班的二流學生，即使是在延安知識分子和工農兵大學生的後裔當中，他們都是比較差勁的。一流學生肯定去考理科、醫科、法科這些，絕不會去考文科。中國的文科跟歐洲或者其他有古典教育的文科不一樣，那些學文科的人至少有一部分是不操心錢的貴族；而中國的文科生，除了像我（我可能弄不好是唯一的例外，至少也是很少有的例外）是符合歐洲那種慣例的話，大多數中國的文科生都是因為考不上理科班又沒有別的出路，所以才變成文科生的。他們一開始就是那種不願意做技工、但是又做不了公務員或者做不了企業工程師的人，所以他們一開始就是沒有任何出路的。沒有出路是他們註定的命運，也就是說他們必然是畢業就失業的那種人。你可以放心，在網上的工業黨那種人絕不會是畢了業能夠當上助教、在高校裡面混得上一碗飯的那種人。所以他就是所謂的典型的民科，因此他的理論不需要搞驗證的。驗證是沒有必要的，因為從信息量的角度來講，他們的信息量就是我剛才講的文革時期論證五朵金花的那些資料集的編纂者的信息量的一個極小的子集。那些東西有的，他們不一定有，那些東西沒有的，他們一定沒有，所以反駁是根本沒有必要的。
[00:53:59]為什麼那些工業黨之類的輿論 — — 像知乎這樣的2B輿論有一定的勢力呢？那是統戰需要。統戰為什麼需要？就是因為習近平沒有真實的力量。習近平代表的是江澤民的反面，他是黃俄老幹部對改革開放幹部的反攻倒算。如果他有斯大林元帥的本領，溫家寶早就進監獄了。溫家寶是趙紫陽的嫡系部隊，是趙紫陽的化身。他沒有把溫家寶搞進監獄，說明他對安全部門和槍桿子部門的把握並不是很靠得住，或者是形勢對他並不有利，所以他需要有輿論政治。而改革開放幹部本身又是沒有槍桿子的，他們也需要輿論政治。美國想要和平演變，也是需要輿論政治的。諸如此類。大家都需要輿論政治，使得知識分子和輿論操縱者好像是認為自己很NB。但是這些都是泡沫，短兵相接的時代早晚要來臨，而且已經是不太遠了，因為這種事情像滾石下坡一樣，不是任何一方的操作者能夠控制的，遊戲一旦啟動就沒法收場。
[00:55:02]習近平在2012年的時候是相當強大的，他打出來的牌是，我給所有人發出相互矛盾的承諾。你們自由派知識分子不是說胡溫改革停滯嗎？好吧，上一個新人，你們不就又有希望了嗎？說不定在新人的領導之下自由民主終於會來臨呢？對於黃俄老幹部來說，資產階級腐朽勢力已經把我們國家搞得烏煙瘴氣，出一個地地道道的紅二代子弟撥亂反正一下吧。對於臺灣的國民黨和中國主義者來看，習近平勵精圖治，把蔣介石當年沒有實現的偉大理想、當年在重慶一天到晚幻想世界四強的NB勁頭全都拿出來了，現在中國是世界五強之一了，如果我們留在臺灣的話，我們永遠不會變成世界強國呀。只要他還什麼都沒有做，他好像就能滿足所有人的希望。然後做到現在，他已經使所有人的希望都破滅了。最糟糕的是，他表現出了自己的軟弱。
[00:56:09]本來中國面臨著的最主要路徑就是這兩條：是跟著美國人的路、自由派所主張的那條路和平演變，那就變成美國人的小跟班了，路走得很穩，但是是小跟班；或者是，利用大中華主義的力量告訴他們，只有共產黨才能使中國崛起，為了不當美國人的小跟班，你們只有原諒共產黨過去的暴行，擁護共產黨。這一套邏輯對於海外華人和自由派知識分子極有吸引力，所以習近平就是依靠這張牌在2012年的輿論政治當中佔據相當有利的位置的。但是這張牌有一點就是，我們大家擁立你當獨裁者，是因為你能讓我在國際上揚眉吐氣，如果你也像是可憐的李鴻章、袁世凱、江澤民和朱鎔基一樣跪在帝國主義面前做出一副求為附庸而不可得的樣子，我擁護你幹毛呢？然後川普在上面一折騰的話，習的威望就像是溫度計上的水銀在大雪天一樣直線下降。我所謂的這個威望，指的是在中華人民共和國體制內必不可少的中下級幹部和掌握輿論的知識分子眼中。中下級幹部還是相當重要的，因為他們人數眾多而且難以替代。這些人曾經一度指望著習近平是一個能夠推翻美國的人物，然後看到弄了半天你也跟江澤民和袁世凱一樣，一天到晚求著美國人不要拋棄你，那我們支持你幹嘛呢？只要能夠保住我們的榮華富貴，支持誰還不都是一樣嗎？
[00:57:36]我可以斷定，川普實際上已經幹了一件很NB的事情，其效果相當於第一次海灣戰爭。第一次海灣戰爭的時候，薩達姆的部將是跟著他真打的；第二次海灣戰爭的時候，所有的將軍都背叛了他，只有中宣部的薩哈夫(Muhammad Saeed al-Sahhaf)還在那裡跟著他。如果是在中美貿易戰以前習近平突然對臺灣發動戰爭的話，我相信我非常熟悉的以前在機關裡跟我是同事的那些共產黨小幹部是會跟著他走的。他們會認為，北洋艦隊準備了這麼多年，大概我們已經很NB了，可以試一試。如果是現在的話，大多數人都要另打主意了。儘管中國國內的雌雄還沒有決出來，但是中國和美國之間的雌雄已經決出來了。吃瓜群眾也許騙得住，但是體制內公務員不像是無產階級那麼好騙的，體制內公務員現在已經非常清楚習近平是在跪求美國，他沒有可能實現他的承諾。即使他一切都順利的話，頂多也就是回去，保住了（而且還是以比江澤民時代更加苛刻的條件）附庸國的地位而已，以後的日子是越來越糟的，拖下去只會越來越糟。在這種情況下，他如果要打仗的話，恐怕就不會像在1912年那樣有很多人願意跟著他走了。
工業党那批人其實也是退化的產物。他們所講的那些東西至少對於我這樣的人來說不新鮮，是六十年代毛派在搞歷史建構的時候搞出來的“自發的資本主義萌芽”。所謂的史學界“五朵金花”，“農民戰爭”、“資本主義萌芽”是其中最亮的兩朵金花。你要在比如說呂不韋這樣的人身上找出資本主義萌芽來，來證明資本主義不是西方特有的。按照毛澤東同志的理念，如果不是西方帝國主義入侵，我們自己早就產生出資本主義了，所以一切都是你們的錯。當時所有沒有被關進牛棚的史學界大佬全都在幹這件事情。現在一般人很瞧不起文革，但是其實文革所編的什麼義和團血淚控訴資料集那些東西其實是由當時那些准牛棚的大拿在編寫。編寫這些所謂的資料集的人比現在的大多數博士生導師水平要高，因為他們是西方帝國主義培養出來的沒有來得及逃走或者不願意逃走的那批弟子被共產黨充公以後產生出來的，而現在那批導師和所謂的大佬全都是無產階級和工農兵大學生的後裔。而那些人因為毛澤東的緣故倒了黴，卻不得不去編寫這些資料集。現在工業黨搞出來的這些東西全都是那些東西的退化版的退化版，論質量根本沒法相比，但是他們是時無豪傑而令豎子成名。
[00:14:45]等於是也出現了我之前說的那個悖謬：雖然他們編的理論是歪的，但他們自身是有水平的人，編出來的那些資料是根本沒有條件傳播和普及的；現在那些拿著互聯網到處傳播的人都是些考不上理科班的二流學生，即使是在延安知識分子和工農兵大學生的後裔當中，他們都是比較差勁的。一流學生肯定去考理科、醫科、法科這些，絕不會去考文科。中國的文科跟歐洲或者其他有古典教育的文科不一樣，那些學文科的人至少有一部分是不操心錢的貴族；而中國的文科生，除了像我（我可能弄不好是唯一的例外，至少也是很少有的例外）是符合歐洲那種慣例的話，大多數中國的文科生都是因為考不上理科班又沒有別的出路，所以才變成文科生的。他們一開始就是那種不願意做技工、但是又做不了公務員或者做不了企業工程師的人，所以他們一開始就是沒有任何出路的。沒有出路是他們註定的命運，也就是說他們必然是畢業就失業的那種人。你可以放心，在網上的工業黨那種人絕不會是畢了業能夠當上助教、在高校裡面混得上一碗飯的那種人。所以他就是所謂的典型的民科，因此他的理論不需要搞驗證的。驗證是沒有必要的，因為從信息量的角度來講，他們的信息量就是我剛才講的文革時期論證五朵金花的那些資料集的編纂者的信息量的一個極小的子集。那些東西有的，他們不一定有，那些東西沒有的，他們一定沒有，所以反駁是根本沒有必要的。
[00:53:59]為什麼那些工業黨之類的輿論 — — 像知乎這樣的2B輿論有一定的勢力呢？那是統戰需要。統戰為什麼需要？就是因為習近平沒有真實的力量。習近平代表的是江澤民的反面，他是黃俄老幹部對改革開放幹部的反攻倒算。如果他有斯大林元帥的本領，溫家寶早就進監獄了。溫家寶是趙紫陽的嫡系部隊，是趙紫陽的化身。他沒有把溫家寶搞進監獄，說明他對安全部門和槍桿子部門的把握並不是很靠得住，或者是形勢對他並不有利，所以他需要有輿論政治。而改革開放幹部本身又是沒有槍桿子的，他們也需要輿論政治。美國想要和平演變，也是需要輿論政治的。諸如此類。大家都需要輿論政治，使得知識分子和輿論操縱者好像是認為自己很NB。但是這些都是泡沫，短兵相接的時代早晚要來臨，而且已經是不太遠了，因為這種事情像滾石下坡一樣，不是任何一方的操作者能夠控制的，遊戲一旦啟動就沒法收場。
[00:55:02]習近平在2012年的時候是相當強大的，他打出來的牌是，我給所有人發出相互矛盾的承諾。你們自由派知識分子不是說胡溫改革停滯嗎？好吧，上一個新人，你們不就又有希望了嗎？說不定在新人的領導之下自由民主終於會來臨呢？對於黃俄老幹部來說，資產階級腐朽勢力已經把我們國家搞得烏煙瘴氣，出一個地地道道的紅二代子弟撥亂反正一下吧。對於臺灣的國民黨和中國主義者來看，習近平勵精圖治，把蔣介石當年沒有實現的偉大理想、當年在重慶一天到晚幻想世界四強的NB勁頭全都拿出來了，現在中國是世界五強之一了，如果我們留在臺灣的話，我們永遠不會變成世界強國呀。只要他還什麼都沒有做，他好像就能滿足所有人的希望。然後做到現在，他已經使所有人的希望都破滅了。最糟糕的是，他表現出了自己的軟弱。
[00:56:09]本來中國面臨著的最主要路徑就是這兩條：是跟著美國人的路、自由派所主張的那條路和平演變，那就變成美國人的小跟班了，路走得很穩，但是是小跟班；或者是，利用大中華主義的力量告訴他們，只有共產黨才能使中國崛起，為了不當美國人的小跟班，你們只有原諒共產黨過去的暴行，擁護共產黨。這一套邏輯對於海外華人和自由派知識分子極有吸引力，所以習近平就是依靠這張牌在2012年的輿論政治當中佔據相當有利的位置的。但是這張牌有一點就是，我們大家擁立你當獨裁者，是因為你能讓我在國際上揚眉吐氣，如果你也像是可憐的李鴻章、袁世凱、江澤民和朱鎔基一樣跪在帝國主義面前做出一副求為附庸而不可得的樣子，我擁護你幹毛呢？然後川普在上面一折騰的話，習的威望就像是溫度計上的水銀在大雪天一樣直線下降。我所謂的這個威望，指的是在中華人民共和國體制內必不可少的中下級幹部和掌握輿論的知識分子眼中。中下級幹部還是相當重要的，因為他們人數眾多而且難以替代。這些人曾經一度指望著習近平是一個能夠推翻美國的人物，然後看到弄了半天你也跟江澤民和袁世凱一樣，一天到晚求著美國人不要拋棄你，那我們支持你幹嘛呢？只要能夠保住我們的榮華富貴，支持誰還不都是一樣嗎？
[00:57:36]我可以斷定，川普實際上已經幹了一件很NB的事情，其效果相當於第一次海灣戰爭。第一次海灣戰爭的時候，薩達姆的部將是跟著他真打的；第二次海灣戰爭的時候，所有的將軍都背叛了他，只有中宣部的薩哈夫(Muhammad Saeed al-Sahhaf)還在那裡跟著他。如果是在中美貿易戰以前習近平突然對臺灣發動戰爭的話，我相信我非常熟悉的以前在機關裡跟我是同事的那些共產黨小幹部是會跟著他走的。他們會認為，北洋艦隊準備了這麼多年，大概我們已經很NB了，可以試一試。如果是現在的話，大多數人都要另打主意了。儘管中國國內的雌雄還沒有決出來，但是中國和美國之間的雌雄已經決出來了。吃瓜群眾也許騙得住，但是體制內公務員不像是無產階級那麼好騙的，體制內公務員現在已經非常清楚習近平是在跪求美國，他沒有可能實現他的承諾。即使他一切都順利的話，頂多也就是回去，保住了（而且還是以比江澤民時代更加苛刻的條件）附庸國的地位而已，以後的日子是越來越糟的，拖下去只會越來越糟。在這種情況下，他如果要打仗的話，恐怕就不會像在1912年那樣有很多人願意跟著他走了。
>>不需要悲观，科技发展并未放缓，这个世纪以来人类短短二十年的成就已经相当可观。许多行业仍然在高速发展，...
你可以对比一下20年前美国人民的生活和今天有哪些不同（我知道智能手机），再对比20世纪，每20年看一看。结论是科技发展确实放缓。另外人类目前描述自热的物理体系仍然是20世纪建立的。
>>你可以对比一下20年前美国人民的生活和今天有哪些不同（我知道智能手机），再对比20世纪，每20年看一...
你拿美国比就像是拿考第一的孩子还有什么进步空间。以你说的智能手机为例，都知道智能手机产业相当长，包括芯片、材料、通讯设备，你如果只把眼光放到一个最终的结果上自然是觉得这速度好慢，但实际上你忽略了中间漫长的困难…如果没有芯片制程的进步，也就没有现在的智能手机了，如果没有材料零点几性能的提升，现在很多东西都不存在。你可以把这个理解成一种边际化效应，人们穷尽努力，但是把某个领域往前推动了一点，这就是巨大的进步，你只不过在享受一些成果，却看不到这背后的付出。我不知道你说的自热物理是什么，我就是学物理的，我仍然可以给你举出许许多多的关于这些年物理巨大进步的内容，但我觉得作为聪明人你应该能意会到我的意思吧？以前人类的科技是一张白纸，简单的公式自然能描绘许多规律，但是在不同的约束条件下，这些公式会延伸出更加复杂的规律。当事情变得复杂的时候，你就不能用简单的一件事情去描述结果了。如果你还是以一百年前人的眼光去看待科技是否发展快慢的这个问题，那你也会得到和老陈一样的结论：“这世界科技在放缓”。
>>你拿美国比就像是拿考第一的孩子还有什么进步空间。以你说的智能手机为例，都知道智能手机产业相当长，包括...
简单的说，科技的发展速度和时间的发展规律并不是线性的，时间只是人类用来描述自己寿命创造的概念。我能理解你所说的意思，不过不要掉进老陈们说的陷阱里去了，老陈们的意思是暗指：“科技发展慢了，大家都是一个起跑线上的，咱们关门做自己，赢在制度上”。我表达给你的是：“科技对人类反馈的速度慢了，但是人家科技发展的速度并不慢，固步自封会离人类文明越走越远”。这是一个辩论逻辑问题。
>>简单的说，科技的发展速度和时间的发展规律并不是线性的，时间只是人类用来描述自己寿命创造的概念。我能理...
我跟你说的是科技发展放缓问题，准确严格来讲是现阶段未来几十年工业设备产品发展放缓。首先我就是学工学的博士。理学的理论在工程上实现不了，或者只能在实验室里做着玩，对社会就是废纸一张。我同意科技发展是非线性的，我指出的是我们所处的这个时代也就是21世纪中上旬，就是曲线中平滑的那一段。也就是你会发现目前所做的是无法像以前那样改变人的生活，比如说20世纪末电子设备的普及
>>简单的说，科技的发展速度和时间的发展规律并不是线性的，时间只是人类用来描述自己寿命创造的概念。我能理...
前面的自热物理是我打错字了。我指的是现在描述自然的物理学，基本都是建立于20世纪。你既然是学物理的，相对论，量子力学你应该知道，我也知道二者在描述黑洞存在冲突，但是新的理论我们没有目前没法实验验证，在工程上实现不了。需要的工程量在短期内也实现不了。因此我说目前发展是减速的
>>你拿美国比就像是拿考第一的孩子还有什么进步空间。以你说的智能手机为例，都知道智能手机产业相当长，包括...
经济学上说的边际效应递减，你可以查查，我把他放在今天的科技发展上。就智能手机，里面的芯片 集成电路 ，你说得那些设备原理都是成型在20世纪，初步应用也在20世纪。但是芯片制成越往下做越难，低于1纳米就会有电子遂穿，极限在那里。当然可以通过其他方式横向发展（发展针对某一场和专用芯片，增加排列）但是效果肯定不会比之前纵向发展快（研究更低纳米制成），因此说发展是减速的。
>>你拿美国比就像是拿考第一的孩子还有什么进步空间。以你说的智能手机为例，都知道智能手机产业相当长，包括...
你的回答里我没有看到你拿出实打实的例子或者证据，证明目前科技发展依然跟上世纪是一样的速度。你在夸夸其谈，就好比神棍说，虽然我找不到上帝，但你看世界这么奇妙，我们表述不出来，于是上帝肯定存在。（你看看现在的物理，以前人类科技就是一张白纸，现在更复杂了，于是我无法评判，但是肯定不是减速的）逻辑几乎同出一辙。
>>我非常赞同本世纪科技停滞的说法，我对此也非常悲观，认为人类生产力进入了一个平台期，第二次中世纪，我们...
人类的技术发现从来都是非线性的，我是社会科学出身，人类历史上要说技术重大飞跃可能只有不到五次，第一次也就是9000年前新石器+农业发源于西亚，第二次大概是6000年前铜器的应用+国家的形成发源于西亚，第三次大概是4000年前铁器的应用+灌溉农业大发展发源于西亚，第四次是大概250年前蒸汽机的应用+资本主义发展发源于欧洲，第五次是最近这一百年内燃机+核能+集成电路的广泛应用发源于北美和欧洲。所以从人类历史来看，每一次大的技术进步可能都要间隔几千年，而且前几次有三次发源于西亚，两次在欧洲，而中国其实一直都是从外来输入这种变革的，4000年前西亚都摸到铁器时代的边缘了，而中国还没有完全进入青铜时代，但是在战国到秦汉中国经历了一次系统性的从伊朗引入的技术输入让中国赶上了铁器时代，包括番茄、西瓜等大量农作物一起引入了中国。实际上古伊朗/雅利安文明在青铜和铁器的发明上起了主导作用，而且对欧洲、东亚、阿拉伯半岛输出，东亚的中国长期从中亚的伊朗商人那里输入技术，所以最早中国人认识的"西方人"大部分都是伊朗人
所以真要从历史大尺度来看，人类技术进步的步伐已经明显加快了，而中国如果闭关锁国就只有回到历史大尺度上技术长期落后的境地
虚头八脑的理论只不过是掩饰中国实际的遮羞布。现实是，在俄爹欧亚主义的胁持下，封建社会主义泥腿子儿皇帝只有输血的份。