以缅甸为镜,中国未来的民主化道路并不是武装斗争,而是街头运动为主
这个平台上似乎很多人认为中国未来只靠街头运动,不靠武装占领中南海似乎是不行的,在此以缅甸为例,反驳下这种观点。
缅甸军政府发动政变监禁昂山素季之后,军队对民众的镇压手段极其残忍,甚至发生了炮决。这样残忍的方式会让中国人联想到八九六四,似乎未来中国一发生街头抗议运动,共产党的机枪坦克会毫不犹豫再次上演这样的悲剧。
但仔细看缅甸军政府,军人由军户产生,和普通平民是两个区隔开的利益群体,军队掌控自己的企业,有独立的不依赖于民众的经济利益。而中共这边,部队中下层士兵是全国征兵,不存在单独和民众完全区隔开的群体。土共高级将领有些是红二代大院子弟,但很多也是平民出身。军队因体制庇护,腐败严重,但并无完全独立的不依赖民众的经济来源。
可以看到的是,中国的军队和中国的民众并非两个毫无交集的群体,但缅甸军方和民众的利益基本没有重合点。
那么会有人问,89六四解放军坦克碾压学生是如何发生的。退回三十多年前,中国还是大部分地区是农村的时代,中国长时间的城乡二元户籍制度埋藏了农村人内心深处憎恨嫉妒城里人的火种,故而北京当地部队对学生下不了手,但邓小平调的外部农村兵对北京市民和学生下手就很狠,因为缺乏共情力。
所以,非工业社会可能民主化,但民主政体可能不稳定,例如南美一些国家,但现代工业国几乎最后都走向民主改革,这是经济基础奠定的军队国家化所导致的。单看中国,在胡温十年城镇化率超过50%,导致的结果就是大大消弭了同乡群体的认同感,以及城乡不同阶层二元对立的情绪,故而该两者能有利于未来中国民主革命浪潮下,基层士兵重现六四屠杀的可能性大大降低。
当然我们也不能盲目乐观,未来流血事件可能发生,毕竟韩国也出现过光州事件,民主革命的紧急情况下使用一定的暴力手段也不可避免,但是中国并非像缅甸那样的情况,未来民主革命的主要路径还是以颜色革命街头抗议为主,以民变逼兵变最后引发政变,而缅甸最初学香港等地搞街头抗议无非只是给军政府送人头,他们本来就应该搞,也正在搞的就是自组军队武装起义。
我看很多葱油前一段时间热爱武装革命占领市政府,这种方向为免不切实际。中共的武装力量不是民国时期搞点枪支弹药能攻破的,过激的行为有时伤到的其实也是当差的普通民众,可能只会适得其反。我们应把重点放在中共打压下在街头运动中如何建立组织,如何组建政党,并如何扩大化。如果未能在未来的抗议浪潮中形成强有力的反对党组织,那么即使中共倒台,下一个执政党也多是中共势力分裂出的专制政府。
缅甸军政府发动政变监禁昂山素季之后,军队对民众的镇压手段极其残忍,甚至发生了炮决。这样残忍的方式会让中国人联想到八九六四,似乎未来中国一发生街头抗议运动,共产党的机枪坦克会毫不犹豫再次上演这样的悲剧。
但仔细看缅甸军政府,军人由军户产生,和普通平民是两个区隔开的利益群体,军队掌控自己的企业,有独立的不依赖于民众的经济利益。而中共这边,部队中下层士兵是全国征兵,不存在单独和民众完全区隔开的群体。土共高级将领有些是红二代大院子弟,但很多也是平民出身。军队因体制庇护,腐败严重,但并无完全独立的不依赖民众的经济来源。
可以看到的是,中国的军队和中国的民众并非两个毫无交集的群体,但缅甸军方和民众的利益基本没有重合点。
那么会有人问,89六四解放军坦克碾压学生是如何发生的。退回三十多年前,中国还是大部分地区是农村的时代,中国长时间的城乡二元户籍制度埋藏了农村人内心深处憎恨嫉妒城里人的火种,故而北京当地部队对学生下不了手,但邓小平调的外部农村兵对北京市民和学生下手就很狠,因为缺乏共情力。
所以,非工业社会可能民主化,但民主政体可能不稳定,例如南美一些国家,但现代工业国几乎最后都走向民主改革,这是经济基础奠定的军队国家化所导致的。单看中国,在胡温十年城镇化率超过50%,导致的结果就是大大消弭了同乡群体的认同感,以及城乡不同阶层二元对立的情绪,故而该两者能有利于未来中国民主革命浪潮下,基层士兵重现六四屠杀的可能性大大降低。
当然我们也不能盲目乐观,未来流血事件可能发生,毕竟韩国也出现过光州事件,民主革命的紧急情况下使用一定的暴力手段也不可避免,但是中国并非像缅甸那样的情况,未来民主革命的主要路径还是以颜色革命街头抗议为主,以民变逼兵变最后引发政变,而缅甸最初学香港等地搞街头抗议无非只是给军政府送人头,他们本来就应该搞,也正在搞的就是自组军队武装起义。
我看很多葱油前一段时间热爱武装革命占领市政府,这种方向为免不切实际。中共的武装力量不是民国时期搞点枪支弹药能攻破的,过激的行为有时伤到的其实也是当差的普通民众,可能只会适得其反。我们应把重点放在中共打压下在街头运动中如何建立组织,如何组建政党,并如何扩大化。如果未能在未来的抗议浪潮中形成强有力的反对党组织,那么即使中共倒台,下一个执政党也多是中共势力分裂出的专制政府。
21 个评论
重点在于,死活就是不出现成建制士兵倒戈怎么办?就像现在伊朗和缅甸那样
备案是什么?觉得”英特耐雄耐尔一定会实现“,继续街头运动?
不说老缅是否军民一体,中共军队是否理论上可能会对民众产生共情这种问题,总得考虑备份方案吧。
现在看缅甸的情况都是开马后炮,毕竟当年缅军是真的服软过。
备案是什么?觉得”英特耐雄耐尔一定会实现“,继续街头运动?
不说老缅是否军民一体,中共军队是否理论上可能会对民众产生共情这种问题,总得考虑备份方案吧。
现在看缅甸的情况都是开马后炮,毕竟当年缅军是真的服软过。
>>重点在于,就是死活不出现成建制士兵倒戈怎么办?就像现在伊朗那样备案是什么?继续街头运动?
不是,是你要成立新的组织和政党,应该在街头抗议比较早的阶段有人有意识开始组织了,而不是抗争了半天还没有一个明确的诉求,没有未来的政治方案去争取军队。
伊朗就是差在这里,其实他们的世俗军队已经中立了,只是伊朗还没有下一步怎么要怎么办的诉求和共识。伊朗看着抗议规模很大,但诉求比香港反送中差远了。
香港的失败只是一城对一国,如果香港是独立政治体,很早就赢麻了。
的确如此, 让更多人参与让党国难以承受成本才是颠覆政权的上策
不能简单和共产党比谁拳头大(等于自己弱点比别人长处)
适当的暴力或许需要但是要精准克制, 不能滥用
不能简单和共产党比谁拳头大(等于自己弱点比别人长处)
适当的暴力或许需要但是要精准克制, 不能滥用
>>不是,是你要成立新的组织和政党,应该在街头抗议比较早的阶段有人有意识开始组织了,而不是抗争了半天还没...
我问的是,如果这些全都做到位了,军队死活不肯倒戈怎么办?根本争取不来怎么办?
我不是说传统抗议不可行,但总要考虑最差的情况。
看之前一个贴在说民间有没有土法造枪炮的技术和可能性,
如果有的话,到时候猪头油门踩到大家都受不了的时候,倒是可以期待一下 ,至少不用用肉身挡坦克了
如果有的话,到时候猪头油门踩到大家都受不了的时候,倒是可以期待一下 ,至少不用用肉身挡坦克了
>>香港的失败只是一城对一国,如果香港是独立政治体,很早就赢麻了
香港是 泛民党 带领的颜色革命,有很多席位的执政的 政治团体,
被国安法一拳打散了。
因为香港有共军驻港大本营的。
中国天网系统,就决定了,像香港游行那种规模聚集, 在内地很难的。
>>我问的是,如果这些全都做到位了,军队死活不肯倒戈怎么办?根本争取不来怎么办?我不是说传统抗议不可行,...
只要军队中立,不开枪镇压你就够了啊,这不就是对独裁者倒戈嘛。相反,他支持独裁者需要不停杀人啊。前者不需要做什么,后者需要做很多,完全不对等。颜色革命到一定程度时候,独裁者不可能不去想办法镇压的,一旦动了镇压的念头才会出现军队倒戈的可能啊。
>>香港是 泛民党 带领的颜色革命,有很多席位的执政的 政治团体,被国安法一拳打散了。因为香港有共军驻港...
确实这种聚集比较难,所以现在才需要大家在品葱上设计些未来街头抗争的策略,以及如何在压制下组织起一团散沙的民众。事在人为,波兰当年团结工会不照样被抓,人家也扛过来了。
中国的未来就是如同明末的底层互害,直到有一股或多股外国力量介入完成整合,未来要么四分五裂,部分地区实现民主自由,要么建立新一轮大一统专制王朝,再造一个红太阳。
>>重点在于,死活就是不出现成建制士兵倒戈怎么办?就像现在伊朗和缅甸那样备案是什么?觉得”英特耐雄耐尔一...
缅军从来没有真正服软过,缅甸政变前也是一个有着民主的表象,实质大权仍然在军政府手上。
>>只要军队中立,不开枪镇压你就够了啊,这不就是对独裁者倒戈嘛。相反,他支持独裁者需要不停杀人啊。前者不...
我感觉你根本就没回答重点问题,全都是绕着“军队会中立or倒戈”的前提下的
我说的是,中立,倒戈,通通不存在,示威几乎无法动摇军队,军队坚决镇压,那怎么办?
1、走出帝制,走入民主,这是两个议题,并且有先后顺序。2、街头运动是结果,不是原因。
中国现在问题是走出帝制,如何走入民主那是后话。
街头运动是反对现有政府,顶多算走出帝制,走入民主很难。历史上,结束共产党政府的街头运动,大都是民生福利类诉求,而不是要求独裁者下台。
比如,波兰工人运功,其诉求一直都是稳物价,涨国企工人工资,而不是要求统一工人党下台,结束社会主义。因为他们自己也是社会主义国企大锅饭的受益者,只是要求大锅饭要维持原来的大小。
这让波兰共产党政府也很难直接从反政府的角度去镇压,只能先扣境外势力的帽子。
街头运动的出现,只能反映出政府对社会的控制能力下降。
也就是政府没钱了,无法通过文宣洗脑,以及大规模的警察来防止民间出现自组织团队。
但是距离走入民主,依然很遥远,台湾街头运动搞了几十年之后才实现和平政党轮替。就算这样,今天很多人还批评台湾民主不够成熟。
中国现在问题是走出帝制,如何走入民主那是后话。
街头运动是反对现有政府,顶多算走出帝制,走入民主很难。历史上,结束共产党政府的街头运动,大都是民生福利类诉求,而不是要求独裁者下台。
比如,波兰工人运功,其诉求一直都是稳物价,涨国企工人工资,而不是要求统一工人党下台,结束社会主义。因为他们自己也是社会主义国企大锅饭的受益者,只是要求大锅饭要维持原来的大小。
这让波兰共产党政府也很难直接从反政府的角度去镇压,只能先扣境外势力的帽子。
街头运动的出现,只能反映出政府对社会的控制能力下降。
也就是政府没钱了,无法通过文宣洗脑,以及大规模的警察来防止民间出现自组织团队。
但是距离走入民主,依然很遥远,台湾街头运动搞了几十年之后才实现和平政党轮替。就算这样,今天很多人还批评台湾民主不够成熟。
缅甸现在什么情况啊么么哒
没有民主强国实质支持的武装革命不可能成功推翻专制政府,就算是推翻清朝也一样。
没有民主国家们广泛坚决支持的街头运动也难以持续,短期街头运动可以影响一些非核心决策,但不足以动摇政治路线。最佳情况可能也只是经济民主、地方政治半民主,国家政权党内民主。
没有民主国家们广泛坚决支持的街头运动也难以持续,短期街头运动可以影响一些非核心决策,但不足以动摇政治路线。最佳情况可能也只是经济民主、地方政治半民主,国家政权党内民主。
_ _ 從和理非到公民政黨指導的武裝驅匪都要有, 哪怕是游擊隊. 有沒有是性質的區別, 有多少和戰力强弱是質與量的區別. 抗爭形式少一種可不行, 當然沒公民政黨的山大王就算了吧.
_ _ 不能乾等, 大陸(亞洲東南地區)公民抗爭是需要準備, 但人不會空等. 這點彭立發上橋、各地白紙與未來軀匪武裝是一樣的, 乾等共匪私軍支持是不行的.
_ _ 如共匪能順時代潮流自覺謝幕避免内戰更好, 但凡有理智的大陸人都能知道它不會這樣做. 既然要握住自由成爲名實相符的公民, 自然不能忽視三十多年前的殷鑒. 我不希望人命有傷, 但保護民衆之責是公民團體無可回避的.
_ _ 緬甸的情況是有共匪在背後支持的軍政府, 在大陸自由進程有實質推進的情況下, 我祝緬甸民衆抗爭順利. 北朝鮮、緬甸和俄國公民的抗爭有藉鑒意義, 但和大陸的情況不完全吻合. 大陸公民抗爭和驅逐共匪時要多發明和創造.
_ _ 不能乾等, 大陸(亞洲東南地區)公民抗爭是需要準備, 但人不會空等. 這點彭立發上橋、各地白紙與未來軀匪武裝是一樣的, 乾等共匪私軍支持是不行的.
_ _ 如共匪能順時代潮流自覺謝幕避免内戰更好, 但凡有理智的大陸人都能知道它不會這樣做. 既然要握住自由成爲名實相符的公民, 自然不能忽視三十多年前的殷鑒. 我不希望人命有傷, 但保護民衆之責是公民團體無可回避的.
_ _ 緬甸的情況是有共匪在背後支持的軍政府, 在大陸自由進程有實質推進的情況下, 我祝緬甸民衆抗爭順利. 北朝鮮、緬甸和俄國公民的抗爭有藉鑒意義, 但和大陸的情況不完全吻合. 大陸公民抗爭和驅逐共匪時要多發明和創造.
>>我感觉你根本就没回答重点问题,全都是绕着“军队会中立or倒戈”的前提下的我说的是,中立,倒戈,通通不...
这的确就是楼主可能没有考虑过的问题,但是就有可能成为未来最要老命的问题。我这次给他贴点赞,是因为这种思路和想法是正确和理智的。但仍然需要进一步对弱点的补强。
军队保持镇压的原委,不外乎需要政府对镇压机器持续输血,或者一些镇压机器因为良心发现自己收兵。这也是楼主以前和我争执的点。
我认为,他说的这些的确可能在未来发生,但这些是否会大到一定规模让镇压机器全效失灵,就没法去赌。比如,如果全盘寄希望于镇压机器良心发现,那万一镇压机器就是要屠杀屁民怎么办呢?楼主以前似乎认为这点不会发生,并摆出一堆如老百姓也是镇压机器的亲人,一旦抗议达到规模,他们就要自行收兵,哪怕政府发钱也没用。
而我是劝诫他不要真的觉得这点一定会发生(虽然有可能)但万一没发生,那么后果就和六四一样。
至于该如何让这一点得到解决呢?
其实我初步试想了一下,我认为这一点除了抗议者主动在抗争前直接策反军队外,没有其他办法。否则,就只能真的赌军队不开枪,不管是基于没钱了还是其他什么原因。
因为,军队是否开枪,除了有没有钱之外,也包括抗议的规模,六四的规模虽然大,但从绝对数上看,当年也没有像东欧国家一样遍布全国导致镇压机器不可能把枪口对准所有人,但正因为中国实在太大,加上统治机器的奴化洗脑,我们很难保证,未来抗争会遍布足够的范围以致中央无法通过调兵来镇压。
所以,我认为这是一个长期过程,非一蹴而就,需要先改造民众脑子,也就是我曾经写过的科学方式策反,策反得越多,未来才越可能规模大到军队不敢开枪。
>>1、走出帝制,走入民主,这是两个议题,并且有先后顺序。2、街头运动是结果,不是原因。中国现在问题是走...
所以之前已经说过了,土共的灭亡可能才是民主的开始,很难一蹴而就。
不过中国也不是波兰那种社会主义了。白纸运动不就是要求2个下台么。
>>没有民主强国实质支持的武装革命不可能成功推翻专制政府,就算是推翻清朝也一样。没有民主国家们广泛坚决支...
清朝情况与现在不同,被颜色革命掀翻的专制案例多了去了,中国这个体量,除非美国直接打进来,没有其他国家现在能支持中国人搞武装革命打中共。