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启示录,呂振中翻译的最好。因为他是希腊原文翻译。他翻译不是意译,而是忠于原著。

13:18 这里就是需要智慧的地方。有心思的人可以计算这兽的数目;因为这是一个人名的数目:其数目是六百六十六。

666什么意思,他翻译的清清楚楚,不需要在从新解释了。
就是尼祿,「尼祿」在拉丁文裡沒有結尾的n,所以一些古文本是616。 如果寫那些文本的人不知道啟示錄指的是尼祿,他們會隨便改數字嗎?「尼祿凱撒」的名字就刻在帝國流通的硬幣上,有心思的人隨便就能猜出來。

當時流傳的預言是尼祿沒有真正死掉,會復活歸來。所以如果你真要將共產黨聯繫上聖經,那就說共產黨是尼祿復生得了。但666絕對就是尼祿的名字。

我不知道你用的什麼翻譯,但我看到的翻譯包括英語和古希臘對應的,都說666就是一個人的名字。

啓示錄直接說了七個頭就是七個山丘,羅馬也被叫做七山丘之城,因為剛好首都就坐在七個山丘上。

他又說有七個王,五個沒了,一個還在,一個還沒來但來了只會持續一段時間,野獸將是第八個王。奧古斯都提比略卡利古拉卡勞迪烏斯尼祿,這是五個皇帝,之後是混亂的四帝之年,最後由維斯帕先作為第六個皇帝,第七個皇帝泰圖斯只統治三年,第八個皇帝是多米提安。流行的觀點是啟示錄就是在多米提安年間寫的,比起千百年的預言這更像是政治宣傳的小冊子。事實上啟示錄開場1:1都說了這本書記載的soon快要發生的事。

如果把四帝之年(維斯帕先是第四個)剩下三個加上去,7加3等於十個角,十個王,但只有和獸一起的才真正掌握王權。

再說了,整個世界追隨邪獸?中共都人人喊打了,美帝新羅馬都更符合形象。

啟示錄裡很多意象四獸和十角等等全都是照搬但以理書。啟示錄最開始也不被很多教會承認,聖奧古斯丁就不信,畢竟事實就是多米提安不是尼祿,也沒有帶來世界末日,羅馬反而續命一千多年。幾百年後啟示錄才逐漸被納入官方正統。
>>就是尼祿,「尼祿」在拉丁文裡沒有結尾的n,所以一些古文本是616。 如果寫那些文本的人不知道啟示錄指...


我看的是呂振中希腊原版译本。

没有兽印的人有这样的特征:
13:17  叫人、除非有印记、有兽的名或兽名的数目的印记、就不能买,也不能卖。

这段个人解释是:(前文;圣徒被兽攻击,兽得胜。)所以圣徒没有生活来源的。(不能买卖。你在哪些群体里看见过,被攻击且不能买和卖)

而且15:2
吕振中,希腊原版翻译:
15:2 我看见有一个海,仿佛是个有火搀杂着的玻璃海,又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着,执有上帝的弦琴。

这里可以看见原版和英汉翻译的不同,原版给出了拜兽后,人不死的解决办法,即:退出兽可活,而且是胜利。

而英汉版,把这条删除了,以高思版为例,15:2结尾是个逗号。(,)(不知道删除了什么)

兽只有42个月(3年半)任意妄为的权利。
笑死了,拿圣经来占卜,还真是很中国啊。可以写一篇大作:为什么会有共产党。
我看的版本都沒有把15:2這句刪掉。
42個月就是尼祿迫害基督徒的時間,剛好就是42個月。
13:17的意思是只有有獸的印記,也就是獸的名字或數字的人才能買賣。
理性的解釋是,人們被迫向皇帝(獸)發誓效忠,尊皇帝為神,使用印著皇帝名字(數字)的硬幣,才能買賣做生意。
>>我看的版本...


1,你理解错了。正确的是:除非有兽印,(否则)谁也不能买卖。

呂振中希腊原版译本。
13:17  叫人、除非有印记、有兽的名或兽名的数目的印记、就不能买,也不能卖。

思高版
13:17 如此,除非有这印号的,就是有那兽的名字或它名字的数字的,谁也不能买,谁也不能卖。

2,但以理书。(42个月=3年半)

9:24 「关于你本国人民和你的圣城、已经截定了七十个七,为要结束罪过,了结罪恶,除尽罪孽,引进永久的义,印证(或译∶封住)异象和神言人的话,膏抹至圣之地(或译∶至圣之坛)。
9:25 你要知道,要明白,从神谕之发出∶『恢复并重新建耶路撒冷』,直到有受膏之人君的时候、必有七十个七。经历了六十二个七,耶路撒冷必得恢复、重新建造,有广场濠沟,这又是在困苦时候造的。
9:26 六十二个七之后,必有一位受膏者要被剪除,而一无所有(意难确定);必有一王将来的人君的兵众来毁灭这城和这圣所。其结局必在横流淹没中;必有争战直到末了;荒凉的事乃是鉄定了的。
9:27 一个七之内、他必跟许多人坚定盟约;一个七之一半、他必使宰祭和素祭止息;代替这祭献的(传统∶在翅膀上)必是个可憎者、使圣地荒凉者,直到毁灭之事、鉄定之事、倾倒在那使圣地荒凉者身上为止。」

个人解答:

《但以理书》9:25
只有1517年在奥斯曼大帝令下的重建,同时满足①②③三个条件的:
当时犹太人的上帝圣殿遗址上已经建立清真寺了,信仰的侮辱是最大的耻辱,堪称犹太人的又一个精神凌辱时期,符合了①的艰难;修耶路撒冷城,同时修街道和墙,满足条件②③。

1517 + (62个7) = 1951年
1951 往上数 (7个7)49年 = 1999年

受膏之人君,出生1951。
受膏之人君,受难日期1999

9:26 六十二个七之后,必有一位受膏者要被剪除,而一无所有(意难确定);

没有人能翻译对这条,包括呂振中,(他直接写意难确定)
正确翻译是:解:1999年,弥赛亚(救世的团体)被除掉。但不是(弥赛亚自己被除掉。)能看懂这条吗?

9:27
一个七之内、他必跟许多人坚定盟约。(3年半内,受膏之人君他和他的受迫害团体,坚定了誓约,就是被迫害的团体更坚强了)

一七之半(一个7的一半是3.5年=42个月),魔鬼任意行恶(使祭祀与供献止息),(使你的祭坛停止,叫行恶)

代替这祭献的必是个可憎者(兽,它使受膏之人君的祭坛停止,它代替了他)

3.5年=42个月=它任意行恶

1999年7月20日江泽民迫害法轮功,到下台时间,为3.5年=42个月

结束

在2000年前,耶稣看见了未来,告诉约翰,你告诉未来的人:

启示录

18:04 我又听见从天上有声音说,我的民哪,你们要从那城出来,免得与她一同有罪,受她所受的灾殃。 

吕振中,希腊原版翻译:
15:2 我看见有一个海,仿佛是个有火搀杂着的玻璃海,又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着,执有上帝的弦琴。

人拜兽,只要退出它,就能活,而且胜利,这是耶稣的话。

法轮功创始人发表《为什么会有人类》
https://www.epochtimes.com/gb/23/1/21/n13912117.htm
>>我看的版本都沒有把15:2這句刪掉...


吕振中,希腊原版翻译:
15:2 我看见有一个海,仿佛是个有火搀杂着的玻璃海,又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着,执有上帝的弦琴。

希腊原版是说:退出兽,并且胜利的的人在集合。

英汉版改成:所有胜利的人在集合。(并且,它隐藏了退出兽,能活,且胜利的选项)

原版里集合的人是不包括:天生不拜兽的人,比如圣徒。
>>1,你理解错了。正确的是:除非有兽印,(否则)谁也不能买卖。呂振中希腊原版译本。13:17  叫人、...




我就是你那個意思呀。有羅馬皇帝印記的人才能在羅馬帝國買賣不然呢?哪來的證書貨幣?

不了解呂振中,但幾十年前的版本怎麼想都落伍了吧。最近幾十年的考古學讓聖經的內容修正了不少,我通常就看英語,有些問題再對照對照著希臘原文一個個詞理解。

說說但以理書。基督徒喜歡把這些七七七理解成和耶穌有關,但我傾向更現實的解釋方法。就像之前啟示錄顯示的那樣,聖經的預言其實都不是對未來的預言,而是在講述過去。我認為但以理書同樣是在反映歷史,隱射當下政治。

但以理書是對前人預言的再解釋。這一段最開始講到,耶利米的預言說耶路撒冷會荒廢七十年。顯然沒實現,耶路撒冷幾百年來後來上千年都被外族支配。於是丹尼爾就把七十年解釋成了七十個七,那就是490年。

9:25説發出命令到受膏者來有七個七和六十二個七。

發出命令指的是耶利米接受預言的時候,根據耶利米書可判斷是605BCE。七個七也就是49年後,那就是556BCE。這一個比較棘手,因為這一段時間混亂。在列王紀中記載猶大王約雅斤被綁走第37年也是巴比倫王以未米羅達登基那一年被釋放。巴比倫之囚開始於597年,那麼第37年應該是560BCE被釋放。但實際上那一位巴比倫王登基是在562BCE,而且560年時他已經被推翻死了。聖經自己時間混亂。無論如何,能在這段時間和受膏者對應上的只能是國王釋放這一事件。

下一個,六十二個七,434年。9:25並沒有顯示六十二個七是在七個七之後,反而意思模糊,可以解釋成同樣從605BCE開始計算434年。9:26講到受膏者被剪除。434年後,也就是171BCE,反對希臘化的大祭司奧尼亞斯還有其他一堆祭司被殺害。迫害他們的就是塞琉古帝國嘛,所以聖經後面那段講的要毀滅城市的自然就是塞流古人/皇帝。

9:27從頭到尾指稱的都是同一個他,是塞琉古帝國繼續擴張、訂立盟約讓人臣服。然後,一七之半3.5年也就是167BCE,皇帝安條克四世終止了猶太人的祭祀,反而在聖殿獻祭了一頭豬給宙斯。這一段話完全就是字面意義。

綜上,聖經是還算靠譜的歷史書。但越看我越覺得還是希臘羅馬的歷史更爽,如果真有上帝,他偏愛的肯定是羅馬帝國。
>>吕振中,希腊原版翻译:15:2 我看见有一个海,仿佛是个有火搀杂着的玻璃海,、都在玻璃海边站着,执有...


你自己去查現在有哪個英文版本有漏掉這句?
>>你自己去查現在有哪個英文版本有漏掉這句?


吕振中,希腊原版翻译:
15:2 我看见有一个海,仿佛是个有火搀杂着的玻璃海,又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着,执有上帝的弦琴。

思高本
15:2 我又看见好象有个搀杂着火的玻璃海;那些战胜了兽和兽像及它名号数字的人,站在玻璃海上,拿著天主的琴,

现代中文译本
15:2 我又看见一片好像玻璃的海,搀杂着火。我也看见一些人;他们已经胜过了那兽、兽像,和以数字代表名字的那人。他们都站在玻璃海边,拿着上帝给他们的竖琴

和合本
15:2 我看见彷彿有玻璃海、其中有火搀杂.又看见那些胜了兽和兽的像、并他名字数目的人、都站在玻璃海上、拿着 神的琴


希腊原版是:
又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人

英汉本是:
那些战胜了兽和兽像及它名号数字的人
他们已经胜过了那兽、兽像,和以数字代表名字的那人
又看见那些胜了兽和兽的像、并他名字数目的人

清清楚楚的看见他们的不同:

原版是:战胜,而脱离兽的人。
英汉版是:战胜兽的人。

希腊原版意思是:战胜兽,并且他们是脱离兽的人在集合。不是全体。
英汉版是:战胜兽的人在集合。战胜兽的人自然包括全体。

英汉版隐藏了解决兽的办法:那就是退出兽,能活吗?能活,并且胜利。

问你个问题:拜“兽”以后,后悔了,那我脱离“兽”能活吗?
希腊原版15:2 给出了标准答案,退出“兽”能活,并且还是胜利的一方。

这个问题能在英汉版得到解答吗?
>>吕振中,希腊原版翻译:15:2 我看见有一个海,仿佛是个有火搀杂着的玻璃海,、都在玻璃海边站着,执有...


我去查了查
https://biblehub.com/text/revelation/15-2.htm#
你說的可能是ἐκ這個介詞,有各種各樣的意思,說不好。但糾結詞語沒什麼意思,基督教從來是懺悔就能活了。其實你糾結的這個問題早期基督徒也有些人就糾結過。

在戴克里先迫害時期,很多基督徒、神父將聖經上交羅馬,宣誓向羅馬效忠,拜皇帝為神。但也有些殉道者寧願被燒死釘死餵獅子。於是當君士坦丁宣布基督教合法後,這些基督教死忠就感覺不公平,認為那些為了苟活背叛基督教的不夠格當基督徒,何況神職人員。這些人搞出了個多納圖斯教派,主要在非洲迦太基那邊。但君士坦丁和教宗都反對這些人,君士坦丁還不給他們發資金,然後是一連串抗議示威會議協商,帝國不得不殺了幾個暴民,但最後還是放過這些可憐人了。後來汪達爾人入侵、穆斯林征服,多納圖斯教派也慢慢消散了,但至今仍然有些保守派會有這種極端思想。不過羅馬教會並沒有說只要退出就行,而是要懺悔,完成一系列儀式。
>>我去查了查ἐκ,你說的可能是ἐκ這個介詞,有各種各樣的意思,說不好。.


https://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01537

D. 用於將與之脫離關係或應保持脫離關係的某人或某事物:τήρεῖν αὐτοὺς ἐκ τοῦ πονηροῦ保守他們脫離那惡者, 約17:15 ;參 徒15:29 。言簡意賅之說法:ἀνανήφειν ἐκ τῆς τοῦ διαβόλου παγίδος 脫離魔鬼的網羅, 提後2:26 。νικᾶν ἔκ τινος 因得勝而脫離某位, 啟15:2 。ἐλεύθερος ἐκ自由免於…, 林前9:19 。
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这里给出了用法:

因得勝而脫離某位, 啟15:2 。
而英汉本翻译,没有任何脱离的意思。

在2000年前,耶稣看见了未来,脱离兽就能活,于是告诉约翰写成书告诉后人。

18:04 我又听见从天上有声音说,我的民哪,你们要从那城出来,免得与她一同有罪,受她所受的灾殃。 
吕振中,希腊原版翻译:
15:2 我看见有一个海,仿佛是个有火搀杂着的玻璃海,又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着,执有上帝的弦琴。

在上面两条预言里,18:4 我一看就知道他在说脱离“兽”,但是你信吗?很难信,对吧。

但是我不相信:人拜兽,神就会让他下火狱,一定是漏掉了什么!于是艰难的找到了原版,神对于后悔的人,开了一扇大门,只要退出兽,那就能活。白纸黑字。
>>https://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01537D. 用於將與...


不用看什麼聖經,用你自己常識思考,都知道每個人值得第二次機會。但純粹放下屠刀就能立地成佛我覺得是不可能的,悔改補償才是贖罪獲得救贖的唯一方法。不用經文,就知道這是所有正常人的思想。
>>不用看什麼聖經,用你自己常識思考,都知道每個人值得第二次機會..


你这么想是对的。每个人都有机会脱离兽。
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13:6 它就开口亵渎神,亵渎他的名和他荣现之幕所于天上(有古卷作∶就是那些支搭在天上的)。
13:7 兽得权柄、能对圣徒作战而胜过他们;有权柄给了它、可以管辖各族派、各民族、各种语言的人、和各邦国。
13:8 一切住在地上的人、名字没有记在世界创立以来被屠杀的羔羊之生命册上的、都必拜兽。
13:16 它叫众人、小的大的、富的穷的、自主的为奴的,都要给自己弄个印记、或在右手上、或在额上;
13:17 叫人、除非有印记、有兽的名或兽名的数目的印记、就不能买,也不能卖。
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你知道这些圣徒遇到了什么嘛!

在开始的42个月,除了圣徒,每个人都是兽的子民。而圣徒是异类,能明白这句话吗?在圣经里,你知道他们是圣徒,而在生活中,他们被兽攻击,造谣,兽战胜了圣徒,你不知道他是圣徒,这是最关键的。

你面对着圣徒,(但你不知道他是圣徒的),他告诉你:只有退出兽才能活命。这个时候你是相信他,还是不相信他!

关键在于,你是不知道他们是圣徒的,只有大淘汰开始,神佛大显,你才知道他们是圣徒。

在那个时候,圣徒和拜兽者说:脱离兽能活,你信吗?你知道他们是圣徒是在圣经里知道他们是,但你生活中是不知道的,这是最关键的。明白我说的难处了吗?

整个世界,除了圣徒自己没有人知道他们是圣徒,你想一想。

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