个人对墙内经济的一个观察:产业升级大体是成功了，但是产业越升级经济越糟糕
工作相关，有以下几点观察:
1、从包子2017提”中国制造2025”开始这五六年，墙内产业升级大体是成功的，体现在光伏组件、装备终端制造、电动汽车、新能源设备等行业迅速具备了全球竞争力，墙内出口产品当中机电+装备占比达到接近85%。
2、但是与之同时发生的是对传统重工业、重化工业、劳动密集型低附加值产业的歧视性政策（在土地、补贴、信贷等方面）。
3、不知道为啥，包子似乎不重视甚至有意”搞死”一些第三产业，比如互联网、教培、游戏等。
4、上述操作的结果是，产业升级导致附加值提高但是就业岗位大量减少，尤其是低技能要求岗位；铁拳+疫情三年让第三产业崩溃。结果是传统产业+第三产业被新产业替代，顺带着就业岗位+工资+需求一起萎缩了。
5、由于上述变化，加上房地产+地方债务爆雷，墙内比以往20年任何时候都更依赖对外贸易，但是由于包子搞砸了和西方关系，西方通过关税和非关税方式来替代墙内制成品，即便是产业升级出来有一些竞争力，只要西方不买，过不了两年技术一迭代优势也没了，比如说日本推的氢燃料产业链。
总之，产业升级本身是成功了，但是经济上的代价却是消灭了大量就业。总之包子的产业升级政策具有明显的计划经济色彩，也就是过分重视供给端，认为”产业链完整”问题就解决了，似乎觉得墙内的需求取之不尽用之不竭。
1、从包子2017提”中国制造2025”开始这五六年，墙内产业升级大体是成功的，体现在光伏组件、装备终端制造、电动汽车、新能源设备等行业迅速具备了全球竞争力，墙内出口产品当中机电+装备占比达到接近85%。
2、但是与之同时发生的是对传统重工业、重化工业、劳动密集型低附加值产业的歧视性政策（在土地、补贴、信贷等方面）。
3、不知道为啥，包子似乎不重视甚至有意”搞死”一些第三产业，比如互联网、教培、游戏等。
4、上述操作的结果是，产业升级导致附加值提高但是就业岗位大量减少，尤其是低技能要求岗位；铁拳+疫情三年让第三产业崩溃。结果是传统产业+第三产业被新产业替代，顺带着就业岗位+工资+需求一起萎缩了。
5、由于上述变化，加上房地产+地方债务爆雷，墙内比以往20年任何时候都更依赖对外贸易，但是由于包子搞砸了和西方关系，西方通过关税和非关税方式来替代墙内制成品，即便是产业升级出来有一些竞争力，只要西方不买，过不了两年技术一迭代优势也没了，比如说日本推的氢燃料产业链。
总之，产业升级本身是成功了，但是经济上的代价却是消灭了大量就业。总之包子的产业升级政策具有明显的计划经济色彩，也就是过分重视供给端，认为”产业链完整”问题就解决了，似乎觉得墙内的需求取之不尽用之不竭。
34 个评论
历史上没有国家产业升级伴随人的降级
习主席对中国低龄儿童的努力其实你更容易看到
习主席对中国低龄儿童的努力其实你更容易看到
梁家父女
新注册用户
谗爷声急
冢裹窒噪
耳聆耳捂
克强已去
刁亡近乎
冢裹窒噪
耳聆耳捂
克强已去
刁亡近乎
中国那么大的体量 有太多的低端劳动力 本来就不该完全腾笼换鸟 赶走一个富士康 120万农民工只能回乡 比亚迪和华为根本不可能雇佣他们
供给侧改革，就是用陈云的计划思维绑架改革开放。
简·雅各布斯说：“数十万人带着数十万个计划和目的建造城市，只有他们才能重建这座城市。”
这种计划主导的升级，不是无数人带着梦想去改造和升级，从丛林走向秩序，而是虚构的蓝图。
它不是由市场细胞自身的敏感性，自我内驱力，去构建一个自发性秩序。它让经济细胞努力去适应人为的环境。一旦这个蓝图出错，就会毁掉整个市场，具有高度投机性、不确定性，而风险需要所有经济细胞去承担。这不是真正的改革开放。
简·雅各布斯说：“数十万人带着数十万个计划和目的建造城市，只有他们才能重建这座城市。”
这种计划主导的升级，不是无数人带着梦想去改造和升级，从丛林走向秩序，而是虚构的蓝图。
它不是由市场细胞自身的敏感性，自我内驱力，去构建一个自发性秩序。它让经济细胞努力去适应人为的环境。一旦这个蓝图出错，就会毁掉整个市场，具有高度投机性、不确定性，而风险需要所有经济细胞去承担。这不是真正的改革开放。
我之前就說過，光伏和電動車產業高度依賴政府政策，接下來美國歐盟大概率政策轉向，起碼最近的國際新聞都給我這感覺，環保產業不環保，高污染低效率等等問題越發受重視
沦陷区的产业升级本来就是算政治账不算经济账的。其真实含义就是碾平五十年不变的后半段，就是强起来以后就要变，其必然意味着与西方决裂，而当然也意味着依附全球化经济的沦陷区经济的崩溃。
产业升级对于包子的大国崛起是必须的，因为大国崛起是需要有干货的，搞廉价加工买鞋子无论如何搞不了先进军火，因此这些东西还是只能自研。只不过自研的结果是证明沦陷区水平还远远不如当年的苏联，毕竟苏联是能够搞出一套质量差很多的平行体系的。而沦陷区的比较优势也就只有廉价劳动力了。所谓产业升级就和一带一路一样都是画大饼，配套还没有搞好相关项目已经几千亿规模的上马了。
这些东西其实大部分都依靠的是进口技术和零件，能够发挥的比较优势只有廉价的中国劳工，而这也随着生育率暴跌马上就不存在了。产业升级最后留在沦陷区的其实还真的只有军事技术和维稳技术能够维持一段时间。
其他项目都是空壳，离不开中央拨款，但现在中央已经没有钱了。
产业升级对于包子的大国崛起是必须的，因为大国崛起是需要有干货的，搞廉价加工买鞋子无论如何搞不了先进军火，因此这些东西还是只能自研。只不过自研的结果是证明沦陷区水平还远远不如当年的苏联，毕竟苏联是能够搞出一套质量差很多的平行体系的。而沦陷区的比较优势也就只有廉价劳动力了。所谓产业升级就和一带一路一样都是画大饼，配套还没有搞好相关项目已经几千亿规模的上马了。
这些东西其实大部分都依靠的是进口技术和零件，能够发挥的比较优势只有廉价的中国劳工，而这也随着生育率暴跌马上就不存在了。产业升级最后留在沦陷区的其实还真的只有军事技术和维稳技术能够维持一段时间。
其他项目都是空壳，离不开中央拨款，但现在中央已经没有钱了。
>>我之前就說過，光伏和電動車產業高度依賴政府政策，接下來美國歐盟大概率政策轉向，起碼最近的國際新聞都給...
光伏和电动车两个行业本身的ESG是很成问题的，光伏的后期硅片回收处理和潜在的”土地毒害”问题本身不比标准煤更环保，至于电动车就更是根本没有解决一级能源也就是发电清洁化的问题。
相对来说日本的氢能源产业链，美国的小型核反应堆才是未来新能源的真正方向
>>沦陷区的产业升级本来就是算政治账不算经济账的。其真实含义就是碾平五十年不变的后半段，就是强起来以后就...
完全同意，類似俄羅斯人口結構崩潰這種情況將拖累經濟增長
資金以債務方式流入產業，這點不是問題，不需要中央的錢
>>我之前就說過，光伏和電動車產業高度依賴政府政策，接下來美國歐盟大概率政策轉向，起碼最近的國際新聞都給...
高利率一条就可以杀灭大半个电动车和新能源产业了 本质上新能源行业是过去二十年低利率环境吹起来的泡泡 现在才是见真章的时刻
>>供给侧改革，就是用陈云的计划思维绑架改革开放。简·雅各布斯说：“数十万人带着数十万个计划和目的建造城...
说到底还是包子还有他的狗头军师刘鹤缺乏现代经济学常识，计划经济式思维”抓产量、抓品类”，对于需求和就业在宏观经济当中的作用一窍不通。现在搞下来叠加疫情导致了结构性的失业和附加值往少数行业利益集团集中，经济基本面的需求增长预期被彻底破坏了。当然这还不算涨价去库存，棚改这种骚操作，直接把债务危机大大提前了至少十年。
光伏，新能源和电动汽车都不是高科技，典型的高资本投入高劳动力投入（电池）产业，真正的技术（不是时髦但是技术含量高），比如机床，中国18年左右还昙花一现，现在几乎中高端全军覆没
这套大财团的资本游戏，没有任何附加价值创造，靠资本输入，给经济基础带不来任何价值的东西，叫产业升级成功？
>>高利率一条就可以杀灭大半个电动车和新能源产业了 本质上新能源行业是过去二十年低利率环境吹起来的泡泡 ...
現在利息很低啊，錢也逃不了去美國
經濟的東西，網上都有資料可以查，其實可以不用張口就來
2022中国外贸出口商品排行
1、电机、设备:7101亿美元(占出口总额的27.4%)
2、包括计算机在内的机械设备:4403 亿美元(17%)
3、家具、床上用品、照明、标牌、预制建筑:1094亿美元(4.2%)
4、塑料、塑料制品:964 亿美元(3.7%)
5、光学、技术、医疗设备:802 亿美元(3.1%)
6、汽车:763亿美元(2.9%)
7、杂项纺织品、旧衣服:756 亿美元(2.9%)
8、玩具、游戏:715 亿美元(2.8%)
9、钢铁制品:711亿美元(2.7%)
10、服装、配饰(非针织或钩针编织):623亿美元(2.4%)
樓主所謂的机电+装备占比达到接近85%。不知道是怎麼加出來的?
墙内产业升级大体是成功的???
光伏產業我一眼掃過去，淨利各個不到五，就贏血汗工廠富士康，這還是
歐洲能源危機帶來的巨量訂單提升，屬於時代紅利，不可複製
電動車看了下獲利，就剩一家比亞迪賺錢，其他的沒啥變化，後面80%車汽
沒有規模效應，未來可能都要倒
至於技術? 中國的電動車有啥獨門技術? 這真的沒聽過，樓主能提供一下
嗎?
實際現狀，中國最新公布的7月份貿易數據，進口和出口都大幅下降。與去年同期相比
，以美元計價的出口大幅下降14.5％，是自2020年2月疫情以來最大降幅，比市場原本
預期出口衰退12.5％來得差；進口則是下降12.4％，也比市場原本預期衰退5％，來得更糟糕
兩位數的衰退，要靠光伏，電動車，新能源來撐起來? 難度太大，做不到的!!
2022中国外贸出口商品排行
1、电机、设备:7101亿美元(占出口总额的27.4%)
2、包括计算机在内的机械设备:4403 亿美元(17%)
3、家具、床上用品、照明、标牌、预制建筑:1094亿美元(4.2%)
4、塑料、塑料制品:964 亿美元(3.7%)
5、光学、技术、医疗设备:802 亿美元(3.1%)
6、汽车:763亿美元(2.9%)
7、杂项纺织品、旧衣服:756 亿美元(2.9%)
8、玩具、游戏:715 亿美元(2.8%)
9、钢铁制品:711亿美元(2.7%)
10、服装、配饰(非针织或钩针编织):623亿美元(2.4%)
樓主所謂的机电+装备占比达到接近85%。不知道是怎麼加出來的?
墙内产业升级大体是成功的???
光伏產業我一眼掃過去，淨利各個不到五，就贏血汗工廠富士康，這還是
歐洲能源危機帶來的巨量訂單提升，屬於時代紅利，不可複製
電動車看了下獲利，就剩一家比亞迪賺錢，其他的沒啥變化，後面80%車汽
沒有規模效應，未來可能都要倒
至於技術? 中國的電動車有啥獨門技術? 這真的沒聽過，樓主能提供一下
嗎?
實際現狀，中國最新公布的7月份貿易數據，進口和出口都大幅下降。與去年同期相比
，以美元計價的出口大幅下降14.5％，是自2020年2月疫情以來最大降幅，比市場原本
預期出口衰退12.5％來得差；進口則是下降12.4％，也比市場原本預期衰退5％，來得更糟糕
兩位數的衰退，要靠光伏，電動車，新能源來撐起來? 難度太大，做不到的!!
牆內資金進入某行業（例如房地產或光伏電動車）的過程是這樣：
中央或地方發文件，然後銀行用儲戶的錢投資某行業（放貸）
這個過程沒有動用政府的稅收
中央或地方發文件，然後銀行用儲戶的錢投資某行業（放貸）
這個過程沒有動用政府的稅收
>>真实利率看的是美联储利率 外部利率那么高 是不会有钱想留在中国投资新能源产业的
你這麼說，這些行業賺的錢如果向外匯管理局換匯，那麼很快會把全中國的外匯全用光
中国的科技不是自发秩序，西方的科技是人们经济发展的需求自然形成的。中国这堆看着先进的东西完全靠增发货币对人们刻以超额铸币税实现的，也就是抢你的钱做了一个漂亮不中用的东西。那些研究院，高校高科技公司都是没用的没有需求。而最底层最重要的东西依然在西方手里，他们只是利用西方最先进的东西做了差不多先进的东西。譬如做最好的手机，但里面先进的芯片，软件，屏幕都是外国买来的。你用买的自己不能做的东西做出的高科技产品不能说你科技先进。
其實就是後清的洋務運動2.0，中學為體，西學為用
所謂的產業升級
是那種可以賺到美元外匯的才算
簡單講就是出口
你上海造的特斯拉賣給南京人
不算喔
樓主重寫一遍吧
是那種可以賺到美元外匯的才算
簡單講就是出口
你上海造的特斯拉賣給南京人
不算喔
樓主重寫一遍吧
他们的产业升级是只能选1
就是选了高端制造业就一定要抛弃低端制造业
然而之后的政策却完全没有相对应的对原来那些打螺丝的农民工给出任何出路
理论上按照唯物主义/社会主义的伟大价值观 这些农民工应该去死
但是既然做不到 在社会上造成了大量的过剩劳动力 自然经济情况就要每况日下
更不要说搞的那些什么腾笼换鸟政策 完全无视运输成本人力成本的考虑
就是选了高端制造业就一定要抛弃低端制造业
然而之后的政策却完全没有相对应的对原来那些打螺丝的农民工给出任何出路
理论上按照唯物主义/社会主义的伟大价值观 这些农民工应该去死
但是既然做不到 在社会上造成了大量的过剩劳动力 自然经济情况就要每况日下
更不要说搞的那些什么腾笼换鸟政策 完全无视运输成本人力成本的考虑
>>高利率一条就可以杀灭大半个电动车和新能源产业了 本质上新能源行业是过去二十年低利率环境吹起来的泡泡 ...
很早之前，各国都能料到，那个需求数字是不变甚至在缩小，电动车的多寡无益于生产力和经济，却能使一部分财团受益。更高的制造成本也意味着正常生产效率的人们会受到无故的盘剥。但高尚的名义使其能够在政治上取得话语权，进而在政策上强力推行。这样的市场就开始慢慢失去作用了，变成了纯粹的压榨低价值。
即便是产业升级出来有一些竞争力，只要西方不买，
-----------------------------------------
限制的还是很少的，大部分西方都买。中共会控制节奏，不会沦落到对商品全面禁止的境地。禁个华为其实都很费劲的，欧洲国家太多了，很难一下达成共识。况且中国还在中东寻找机会中东美元多，只要他们肯买，销路就打开了。
-----------------------------------------
限制的还是很少的，大部分西方都买。中共会控制节奏，不会沦落到对商品全面禁止的境地。禁个华为其实都很费劲的，欧洲国家太多了，很难一下达成共识。况且中国还在中东寻找机会中东美元多，只要他们肯买，销路就打开了。
生产的产品从鞋子变成了汽车，但是生产方式没有变，依然是工人的流水线作业。
换句话说，没有从中国制造变成中国创造。
还是在给西方打工，怎么能说产业升级成功了呢？
换句话说，没有从中国制造变成中国创造。
还是在给西方打工，怎么能说产业升级成功了呢？
>>中国那么大的体量 有太多的低端劳动力 本来就不该完全腾笼换鸟 赶走一个富士康 120万农民工只能回乡...
主要是中国那些高新产业都不赚钱，大部分还赔钱，如果能像欧美高科技公司那样赚钱，发展服务业就能消化那些低端劳动力了。
举个不恰当的例子，不针对凤姐和范冰冰。
凤姐如果硬要整容成范冰冰，那整张脸都可以不要了，这里不要，那里也不要，一翻折腾下来，凤姐的身体能不能承受是个最大的问题
即使最后勉强接近整容目标，必然也是各种拧巴
明明更好的方式应该是，凤姐不要想着变成范冰冰的模样，而是在她原有那张父母给的脸的基础上，科学合理的调整形状、尺寸、结构，变得好看一些就可以了
习猪那个傻逼不懂，刘鹤那个傻逼也是半桶水，洼地没那个能力变成共匪理想中的世界霸主，没那个先天条件，非要改造，改你妈
习猪你他妈的是猪啊，你为什么非要做人，做一头人畜无害的猪不好吗
凤姐如果硬要整容成范冰冰，那整张脸都可以不要了，这里不要，那里也不要，一翻折腾下来，凤姐的身体能不能承受是个最大的问题
即使最后勉强接近整容目标，必然也是各种拧巴
明明更好的方式应该是，凤姐不要想着变成范冰冰的模样，而是在她原有那张父母给的脸的基础上，科学合理的调整形状、尺寸、结构，变得好看一些就可以了
习猪那个傻逼不懂，刘鹤那个傻逼也是半桶水，洼地没那个能力变成共匪理想中的世界霸主，没那个先天条件，非要改造，改你妈
习猪你他妈的是猪啊，你为什么非要做人，做一头人畜无害的猪不好吗
我之前就发帖说了，中国人过分崇拜数理化，强调“科学技术是唯一生产力”，这也许是个陷阱。看看美国小孩的调查问卷，小男孩小女孩最梦想的职业前五名排行，完全没有“科学家”的身影。相比之下，中国小孩被教育的从小都想当科学家
产业升级是发展到一定阶段的必然结果，某些行业一定会突破成功达到国际中等水平，但不是全方位的。
不敢想象如果没有共匪，实现民主的话，中国会多么强大。
如果我是美国总统，一定坚定的支持共匪，支持习包子连任搞垮中国经济，这样中国就会永远不会对美国造成威胁
不敢想象如果没有共匪，实现民主的话，中国会多么强大。
如果我是美国总统，一定坚定的支持共匪，支持习包子连任搞垮中国经济，这样中国就会永远不会对美国造成威胁
>>产业升级是发展到一定阶段的必然结果，某些行业一定会突破成功达到国际中等水平，但不是全方位的。不敢想象...
类似的观点已经有美国媒体表达过了。美国这些年问题也是不少，尤其在川普的横空出世之后，但幸运的是中国出了个包子，哈哈哈。这局面，如果是江来处理，美国压力会大很多。
楼主提及的这些产业升级，我十分感兴趣，评论点赞支持一下