【转载】有关太平天国“天德王”一事的两则假信息
https://zhuanlan.zhihu.com/p/706926089原文链接
民国历史学家陶元珍曾经在他的《云孙随笔》中信誓旦旦的写了两个”洪大全是真实存在之人且洪大全地位特要“的”铁证“,若潘〇〇复活赛打赢了科比牢大,肯定要从坟头上蹦起来三尺高,然后拿去加在他的《不能抹掉》一篇黑屁中了,但是事实果真如此吗?我想大抵是当时长毛史研究不全而陶先生作了误判,且听我娓娓道来
陶元珍先生在这两篇近乎于杂感的短文中给出的史料依据,本人先在此贴出
第一个是《江南春梦庵笔记》里面的“纪念死难诸王石碑…
对此我表示:先不说这本书本来就是伪书…第二你这石碑上面好几个人和王号对不上的…秦日纲都变成信王了…
我对此不做评价…可信度多高自己琢磨去
顺带一提根据《洪大全考》中的说法,这里面有5人根本没有任何其他史料证明存在,另外还有五个人没有证据证明其受封王爵…
然后就是罗大纲和曾天养死后并没有被封王…这个似乎也是江南春梦庵笔记的历史发明…
第二个“天德王金像”我倒是要好好说说了(
《贼情汇篡订误》就已有提到“署天德年号之会匪”
同时,福建一带的天地会领袖林万清,林恭,黄德美皆使用“天德”年号
你会党的所谓“天德”本质上和无生老母一类差不多,而且左宗棠的这封信件也明确写了是“金像妖神”

近代會黨與民間信仰研究 16页

出处同上,31页
甚至其他地方的会党也在有意制造长毛和“天德”的关系,显然并没有什么证据证明这些人指的“天德王”是“洪大全”,这更加证明了左宗棠缴获的“天德王金像”崇拜的是“天德王”而非“洪大全”,也说明了“天德”是会党共有的一个崇拜的“弥赛亚”而非是特指洪大全
所以呢?嗯…完了,就这样啊
我还能说啥呢…原文本来就多少沾点随笔性质,我拿出来说只是怕潘の继承者们无意中发现这玩意大肆宣传罢了,所以,敬请期待下篇吧就(
民国历史学家陶元珍曾经在他的《云孙随笔》中信誓旦旦的写了两个”洪大全是真实存在之人且洪大全地位特要“的”铁证“,若潘〇〇复活赛打赢了科比牢大,肯定要从坟头上蹦起来三尺高,然后拿去加在他的《不能抹掉》一篇黑屁中了,但是事实果真如此吗?我想大抵是当时长毛史研究不全而陶先生作了误判,且听我娓娓道来
陶元珍先生在这两篇近乎于杂感的短文中给出的史料依据,本人先在此贴出
天堂路通碑中之洪大全
--洪大全确有其人之铁证
沈懋良江南春梦庵笔记谓洪秀全曾镌石碑一座以纪念死难诸王,亲书碑额天堂路通四大字,碑上列小字,书各人姓名,为东王杨秀清,西王萧朝贵,南王冯云山,腾王袁振发,信王秦日纲,奋王罗大纲,彰王林凤祥,经王曾立昌,进王罗道南,祥王吉文元,豫王胡以洸,开王李开芳,抚王朱锡琨,信王廖敬年,钦王吴如孝,珽王冯遇隆,烈王曾天养,齐王范运德,曾王黄益云,英王陈玉成,愍王洪大全,元王曹天秀,共二十二人。其中不经见之人名及王号,均足补他书之阙,而最关重要者,为据此碑益可证洪大全确有其人。案近人於洪大全有无其人颇多讨论,萧一山先生天德王洪大全考(文史杂誌第三卷第七、八期合刊)力主洪大全确有其人,足辟怀疑论者之谬。萧文重要根据为军机处档案中之洪大全口供,而未及此碑。口供係赛尚阿摺后附单,尚可诿为赛尚阿伪造,(其实决非伪造,萧文论之极是。)此碑为洪秀全所立,可为洪大全确有其人之铁证矣。大全王号为天德王而碑作愍王,当係秀全追改,以与他王一律。(他王王号均一字)愍应为号而非谥,太平天国无予谥之制,碑中诸王均无谥,可证。惟於大全用愍字,仍有悼惜之意,是号而兼有谥之用也。江南春梦庵笔记作者沈懋良,为久被虏於太平天国者,书中所记岁月,有咸丰十四年某月字样,盖与外间隔绝,不知年号已改,所记太平天国之事,实较直接可信。天堂路通碑惜已不存,若非懋良纪其内容,吾人无由得知矣。
天德王金像
--洪大全地位特要之铁证
左宗棠咸丰十一年三月二十日於乐平营次寄其子孝威家书云:“孝威知之,前信发后,伪侍王李逆大股调攻祁门贼党十数万回攻乐平,此贼盖惮我军声威,忌我之挠其后路,故以全力来犯。幸赖诸将士之力,初六初十十四三大捷,逆贼丧胆,仍向徽州窜去,贼中大头目伪京卫军大佐将李逆尚扬已经拿斩……李逆世贤闻亦带丧而逃。所供之天德王,一金像妖神,长九寸许,並被夺获。”(左文襄公家书卷上 )案宗棠家书中之天德王即洪大全,时天堂路通碑尚未建,(碑上有陈玉成之名,应建於玉成死后。)大全王号,当犹未追改,据大全口供,已可知其地位特要,然尚可谓係大全自夸,天堂路通碑,诸王杂列,有要有不要亦未能确定大全之地位。今据宗棠家书,知李世贤军中携有大全金像同行,时距大全之死已久,而世贤对大全犹如此尊敬,是诚大全生时地位特要之铁证也。萧一山先生天德王洪大全考亦谓大全地位特别重要,惜未引宗棠家书为证。太平天国禁拜偶像,大全金像,当係纪念像,如今铜像之属。宗棠谓係妖神之像,实误。此像未审犹在人间否,像乃以金为之,恐久被熔化矣。
第一个是《江南春梦庵笔记》里面的“纪念死难诸王石碑…
对此我表示:先不说这本书本来就是伪书…第二你这石碑上面好几个人和王号对不上的…秦日纲都变成信王了…
我对此不做评价…可信度多高自己琢磨去
顺带一提根据《洪大全考》中的说法,这里面有5人根本没有任何其他史料证明存在,另外还有五个人没有证据证明其受封王爵…
然后就是罗大纲和曾天养死后并没有被封王…这个似乎也是江南春梦庵笔记的历史发明…
第二个“天德王金像”我倒是要好好说说了(
《贼情汇篡订误》就已有提到“署天德年号之会匪”
同时,福建一带的天地会领袖林万清,林恭,黄德美皆使用“天德”年号
你会党的所谓“天德”本质上和无生老母一类差不多,而且左宗棠的这封信件也明确写了是“金像妖神”

近代會黨與民間信仰研究 16页

出处同上,31页
甚至其他地方的会党也在有意制造长毛和“天德”的关系,显然并没有什么证据证明这些人指的“天德王”是“洪大全”,这更加证明了左宗棠缴获的“天德王金像”崇拜的是“天德王”而非“洪大全”,也说明了“天德”是会党共有的一个崇拜的“弥赛亚”而非是特指洪大全
所以呢?嗯…完了,就这样啊
我还能说啥呢…原文本来就多少沾点随笔性质,我拿出来说只是怕潘の继承者们无意中发现这玩意大肆宣传罢了,所以,敬请期待下篇吧就(