【补充篇】民主政体需要担心“独裁用民主反民主”或者“亲共政权上台”吗？
看来我得今天再赶工一篇。
这个观点也是我当了这么多年反贼得出的结论，当然我并不敢说我得出的一定是正确的，但辩论本身就是体现了民主的本质。
所谓的“民主乱象”就是中共找的一个攻击点。
民主本来就应该“乱象”，民主都没有辩论争执天下一片和谐，那只有一种可能——没有民主了。都你说了算。
“用民主反民主”
这一招实际上是中共早在胡锦涛时期就确定的国策，一直用到至今，百试不爽。似乎初见成效。
既然反贼们很多都赞同这一点——那你无法解释的是：民主反民主真的这么灵，那台湾为啥现在还没被民主反噬掉呢？有人说蓝白占了立法院一半，台湾就是独裁回归了，那么不妨问问台湾人民手里的选票为什么造就了民进党没能过一半，是他们想要回归独裁吗？还是中共远程脑控他们选了蓝白一半呢？
民主反民主只能作为独裁攻击点，要取代民主根本不可能
很简单的一件事：你能用民主反民主，说你不接受就是假民主，干扰言论自由，那我的辩驳也一样啊——我也可以用民主反你，你要阻止我，那不也是干扰我的言论自由吗？？
统促党闹腾那么多年没被取缔，这是对的啊，台湾没有规定支持祖国统一就要抓起来，只规定不能以实际手段危害国家安全——所以呢，现在这个党也等于事实解散状态。
就算台湾韩国集体发热选了个亲共的上去，那又怎样呢？民主，民主不是你一个人说了算，你上去就修宪把中华民国宪法废了？
川普一个道理啊，你不行就把你选下去，选下去觉得你行了又上去。蔡英文2012年败选，人家怎么没说台湾就完蛋了呢。
马英九执政时期怎么没见中共统一呢，那不是大好机会吗。什么你说那是胡锦涛执政？胡锦涛就不想统一了？而且马英九出事的那一年，习近平也执政了，习近平2012年上台就和马英九第二任期一样了，这四年习主席你在干嘛呢。
除非中共有本事把立法院和总统全换成统促党——你有这本事你统一台湾干嘛，你统一地球才是最好的目标。
亲共政权上台同样也是一个道理，在成熟国家的民主体制里，具备三权分立，司法独立，以及军队国家化，任何一个人和团体都不可能掌握全部权力，有足够的力量去制衡。
放管世界，除了本身没有实质民主化的国家，鲜有民主倒退回专制的情况发生，阿富汗、伊朗等属于本身事实上没有实现民主体制，只在外国政权的干扰下取得了短暂的自由和名义上的选举。伊斯兰共和国掌权时期，不比塔利班好到哪里去。
结论
我不说亲共上台就一定不用担心，高枕无忧，因为民主反不了民主，绝非如此。
若是民主自己不警惕，当然独裁随时可能复辟。
但民主的意义，就在于“你能在这里讨论说台湾要担心亲共上台”，你本身的发言，也在督促部分台湾人用选票制衡有可能的亲共团体。（统促党你还能取得两个乡镇席位，这说明你还是有那么一点用是不是）
台湾2024年民进党总统保住了，但是立法院丢了一半，这并不代表台湾独裁复辟，反而代表了民主的本质是相互制衡，而不是“民进党一党专政”。况且，民进党执政八年绝非毫无缺点，选票也证明了这一点。
如何评价美国“民主已死”？
答：民主的意义就在于你能骂“民主已死”，民主真的死了，请参考洼地的全过程民主。
所以我完全不担心有小粉红在国外闹事说我们是“言论自由”。
你是言论自由，我也是啊，只要有言论自由——你就不可能改变什么。
这个观点也是我当了这么多年反贼得出的结论，当然我并不敢说我得出的一定是正确的，但辩论本身就是体现了民主的本质。
所谓的“民主乱象”就是中共找的一个攻击点。
民主本来就应该“乱象”，民主都没有辩论争执天下一片和谐，那只有一种可能——没有民主了。都你说了算。
“用民主反民主”
这一招实际上是中共早在胡锦涛时期就确定的国策，一直用到至今，百试不爽。似乎初见成效。
既然反贼们很多都赞同这一点——那你无法解释的是：民主反民主真的这么灵，那台湾为啥现在还没被民主反噬掉呢？有人说蓝白占了立法院一半，台湾就是独裁回归了，那么不妨问问台湾人民手里的选票为什么造就了民进党没能过一半，是他们想要回归独裁吗？还是中共远程脑控他们选了蓝白一半呢？
民主反民主只能作为独裁攻击点，要取代民主根本不可能
很简单的一件事：你能用民主反民主，说你不接受就是假民主，干扰言论自由，那我的辩驳也一样啊——我也可以用民主反你，你要阻止我，那不也是干扰我的言论自由吗？？
统促党闹腾那么多年没被取缔，这是对的啊，台湾没有规定支持祖国统一就要抓起来，只规定不能以实际手段危害国家安全——所以呢，现在这个党也等于事实解散状态。
就算台湾韩国集体发热选了个亲共的上去，那又怎样呢？民主，民主不是你一个人说了算，你上去就修宪把中华民国宪法废了？
川普一个道理啊，你不行就把你选下去，选下去觉得你行了又上去。蔡英文2012年败选，人家怎么没说台湾就完蛋了呢。
马英九执政时期怎么没见中共统一呢，那不是大好机会吗。什么你说那是胡锦涛执政？胡锦涛就不想统一了？而且马英九出事的那一年，习近平也执政了，习近平2012年上台就和马英九第二任期一样了，这四年习主席你在干嘛呢。
除非中共有本事把立法院和总统全换成统促党——你有这本事你统一台湾干嘛，你统一地球才是最好的目标。
亲共政权上台同样也是一个道理，在成熟国家的民主体制里，具备三权分立，司法独立，以及军队国家化，任何一个人和团体都不可能掌握全部权力，有足够的力量去制衡。
放管世界，除了本身没有实质民主化的国家，鲜有民主倒退回专制的情况发生，阿富汗、伊朗等属于本身事实上没有实现民主体制，只在外国政权的干扰下取得了短暂的自由和名义上的选举。伊斯兰共和国掌权时期，不比塔利班好到哪里去。
结论
我不说亲共上台就一定不用担心，高枕无忧，因为民主反不了民主，绝非如此。
若是民主自己不警惕，当然独裁随时可能复辟。
但民主的意义，就在于“你能在这里讨论说台湾要担心亲共上台”，你本身的发言，也在督促部分台湾人用选票制衡有可能的亲共团体。（统促党你还能取得两个乡镇席位，这说明你还是有那么一点用是不是）
台湾2024年民进党总统保住了，但是立法院丢了一半，这并不代表台湾独裁复辟，反而代表了民主的本质是相互制衡，而不是“民进党一党专政”。况且，民进党执政八年绝非毫无缺点，选票也证明了这一点。
如何评价美国“民主已死”？
答：民主的意义就在于你能骂“民主已死”，民主真的死了，请参考洼地的全过程民主。
所以我完全不担心有小粉红在国外闹事说我们是“言论自由”。
你是言论自由，我也是啊，只要有言论自由——你就不可能改变什么。
28 个评论
用民主反对民主的精髓在于，一旦某次得手，就以最高效率动摇宪政民主根基，参考希特勒上台的全过程
这点就像病毒对人体的攻击一样，你的免疫系统一直在工作，可总有免疫系统能力下降的时候，此时一旦被突破防线，就是病毒入侵的机会
这点就像病毒对人体的攻击一样，你的免疫系统一直在工作，可总有免疫系统能力下降的时候，此时一旦被突破防线，就是病毒入侵的机会
>> 用民主反对民主的精髓在于，一旦某次得手，就以最高效率动摇宪政民主根基，参考希特勒上台的全过程这...
所以，免疫系统如何修正工作就是民主体制真正需要注意的。一旦被独裁者掌权，势必只能通过砸烂重来的方式才能解决问题，这样后果就会是死人无数。
本帖已说明不是说民主本身不用担心独裁上台，而是需要强化纠错机制，这种机制也绝非是把所有反对声音一棍子打死。
幸运的是，只要是成熟的民主体制，都能够及时发现并修正。台湾如此，美国也是如此。
說得好！！！最服王公的高見、看透非常多的思路！
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順帶談一談為什麼台灣不能戒嚴？
三個理由，第一，時代不允許，已經步入民主要說服國人接受專政、服從軍法的困難程度不亞於打一場戰爭，而且，民進黨是要洗粉絲嗎？把正常的支持者，洗成國民黨棍一貫卑怯貪生的樣子。只要賴清德一宣布戒嚴，現在所有台派民主派都會徹底反DPP、奮戰到底，而跪下去舔舔的就是像羅智強、徐巧芯、林沛祥等等這類權貴、全跪。
但問題台灣現在可沒有下一個施明德或誰誰誰、民主一消失就永遠沒了。下一次可能又要等70年。
第二，中共還在威脅台灣，就算肉體消滅檯面上舔共國賊s，只要台灣沒有戰略核武，就無法抵禦中共國的全面核戰侵略，又因為戒嚴內部關押屠殺的關係，國外盟友支持會急遽降到零，台灣會有真正的軍事危機，除非民進黨有消滅共產黨的充足戰備，但如果有這等軍事能力，那直接反共復國就好了，乾脆光復大陸、消滅共匪不是更好？
第三，也是最重要的，中華民國堅持民主憲法，我們堅持的就是民主法治，民主不是手段而已，民主就是我們立國的目的本身！
是以任何台灣的民主政黨*除了國眾兩黨中已然勾結共匪者、如傅崑萁帶頭聽訓聽命，其他政黨都以貫徹民主捍衛主權，作為113年來立國根本。
如果消滅民主、成為一言堂是對的，那加入共產黨就好；成為一個附屬政黨，像李家超那樣，賴清德專政、當一個副王！~成為國民黨最想成為的樣子。
所以真正民主人士絕對不會、也絕對不想戒嚴。
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順帶談一談為什麼台灣不能戒嚴？
三個理由，第一，時代不允許，已經步入民主要說服國人接受專政、服從軍法的困難程度不亞於打一場戰爭，而且，民進黨是要洗粉絲嗎？把正常的支持者，洗成國民黨棍一貫卑怯貪生的樣子。只要賴清德一宣布戒嚴，現在所有台派民主派都會徹底反DPP、奮戰到底，而跪下去舔舔的就是像羅智強、徐巧芯、林沛祥等等這類權貴、全跪。
但問題台灣現在可沒有下一個施明德或誰誰誰、民主一消失就永遠沒了。下一次可能又要等70年。
第二，中共還在威脅台灣，就算肉體消滅檯面上舔共國賊s，只要台灣沒有戰略核武，就無法抵禦中共國的全面核戰侵略，又因為戒嚴內部關押屠殺的關係，國外盟友支持會急遽降到零，台灣會有真正的軍事危機，除非民進黨有消滅共產黨的充足戰備，但如果有這等軍事能力，那直接反共復國就好了，乾脆光復大陸、消滅共匪不是更好？
第三，也是最重要的，中華民國堅持民主憲法，我們堅持的就是民主法治，民主不是手段而已，民主就是我們立國的目的本身！
是以任何台灣的民主政黨*除了國眾兩黨中已然勾結共匪者、如傅崑萁帶頭聽訓聽命，其他政黨都以貫徹民主捍衛主權，作為113年來立國根本。
如果消滅民主、成為一言堂是對的，那加入共產黨就好；成為一個附屬政黨，像李家超那樣，賴清德專政、當一個副王！~成為國民黨最想成為的樣子。
所以真正民主人士絕對不會、也絕對不想戒嚴。
>> 用民主反对民主的精髓在于，一旦某次得手，就以最高效率动摇宪政民主根基，参考希特勒上台的全过程这...
希特勒可不是啥领外国钱的颠覆分子。
领外国钱的颠覆分子反倒容易因为外国支持的底色问题得不到足够支持，最后没法通过民主手段上台。比如列宁就是如此，嘴上喊一切权力归苏维埃，结果一看苏维埃里很多代表不是自己人，赶快突突了一批之后搞了一个新的苏维埃。
既然你们认为韩台的亲中势力是领人民币的颠覆分子，你要担心的不是他们通过控制国会立法亲中共，因为这么做就是暴露他们底牌的过程，而韩台的半总统制又让他们有两道防线（总统+总理）和他们对立，这个时间足够暴露了。
当然韩台的政治底色不同，韩国是传统的右翼威权政府，其政治势力在民主化中流传到了今天，所以是右翼威权保守亲美反中，左翼革命反美亲中
台湾的传统右翼威权国民党在政治转型之后改成了和中国做生意发大财，所以是右翼威权保守亲中，左翼民进党反中。
>> 希特勒可不是啥领外国钱的颠覆分子。领外国钱的颠覆分子反倒容易因为外国支持的底色问题得不到足够支...
我倒是不觉得李在明领共匪经费，台湾的蓝白现在才是明明白白在领共匪的经费，我实在是搞不懂台湾人怎么会让国民党得手的，还是恨的不够深啊，蒋委员长杀的少了，以至于台湾人还能忍受国民党，外加国民党给的沾满洼地人矿的血糖
>> 实质性因素是因为国民党老人在军中还有实力，真军事戒严对民进党不利
沒這回事，現在檯面上的將軍290人，有軍權的幾乎全部都是蔡賴時期任命的，大軍頭也都是。國民黨老人都是已退役的像吳斯懷那種。已經10年了，全部都洗過一輪了。連馮世寬這種忠貞國民黨，都讓蔡英文任用了，也都退了，新的一代都是台籍(出生中華民國台灣)為主。
至於黃埔什麼，僅笑談而已。目的是學長學弟的一種傳承紐帶，真實來講，台派已經佔上風。
台灣連國防部長都是任用文官，律師出身的幹將顧立雄，這種原本掌握在外省軍頭手中(顧也是外省人沒錯)的要職，都已經去政黨化，民進黨執政最重要的成就之一，就是軍隊國家化，這也是民主的根本充要條件。
>> 我倒是不觉得李在明领共匪经费，台湾的蓝白现在才是明明白白在领共匪的经费，我实在是搞不懂台湾人怎...
国民党这个是有内在矛盾的
他当年就是被共产党打败逃到台湾的，如果今天他想办法控制全岛然后再向中共投降，那岂不是吃屎都吃不上热乎的了？
>> 用民主反对民主的精髓在于，一旦某次得手，就以最高效率动摇宪政民主根基，参考希特勒上台的全过程这...
希特拉順利上台和順利清除政敵的最大功臣應該是秘密警察，當得到的暴力機構的支持，什麼法律民主過程都瞬間變成廢紙。
>> 希特拉順利上台和順利清除政敵的最大功臣應該是秘密警察，當得到的暴力機構的支持，什麼法律民主過程...
秘密警察在希特勒刚上台的时候并没有成为纳粹党的工具
纳粹这个属于骗取了兴登堡总统的信任，跟他说共产党正在阴谋政变，要他给纳粹多授权消灭共产党，结果德共是完了，但是其他政党也完了
执政党的劣势与在野党的优势 在两者位置交换的时候同时优势劣势也会交换
因为绝大多数情况下在野党并不能修正那些他们指责的执政党的问题
相反如果在野党执政后还想维持统治地位的话 也不得不做出那些他们曾经攻击执政党的行为
亲中对韩国来说威胁太大了
堪称影子政府的三星集团撤出你支就已经是个警告了
因为绝大多数情况下在野党并不能修正那些他们指责的执政党的问题
相反如果在野党执政后还想维持统治地位的话 也不得不做出那些他们曾经攻击执政党的行为
亲中对韩国来说威胁太大了
堪称影子政府的三星集团撤出你支就已经是个警告了
你这个只是论制度。
但实际上，政府有很多权力。
你以为大家都这么傻，拿到政权，就喊共产党万岁吗？
把台积电 三星卖给中共挂牌的新加坡公司，行吗？ 情报单位和总统汇报，这有国安疑虑。。。总统就说YES, 谁能管到总统？ 难不成，情报单位，去开记者会哭诉？
总统想搞烂国家，有一百种方法。 不是什么傻傻的喊我爱共产党。
如果国家被控制了。民主再多人支持也没用。
缅甸人民，难道不爱民主吗？
退一万步说，难道当时，天安门事件的中国社会，不支持学生吗？ 有什么用？
不要以为，台湾政党轮替数次，代表民主的力量很大。 以为民主多么厉害。
底层逻辑，就是中美还没翻脸， 双方都有利益，不想中断这个关系。 但现在中美走向翻脸 冷战，情况就完全不一样了。 照十年前的韩国 台湾在野党，根本不敢，利用国会瘫痪政府。为什么会变？ 难道人民不支持民主了？
事实就是，民主没有被改变，但是，这些亲共政体后面的大国势力急了。 所以政治就变了
但实际上，政府有很多权力。
你以为大家都这么傻，拿到政权，就喊共产党万岁吗？
把台积电 三星卖给中共挂牌的新加坡公司，行吗？ 情报单位和总统汇报，这有国安疑虑。。。总统就说YES, 谁能管到总统？ 难不成，情报单位，去开记者会哭诉？
总统想搞烂国家，有一百种方法。 不是什么傻傻的喊我爱共产党。
如果国家被控制了。民主再多人支持也没用。
缅甸人民，难道不爱民主吗？
退一万步说，难道当时，天安门事件的中国社会，不支持学生吗？ 有什么用？
不要以为，台湾政党轮替数次，代表民主的力量很大。 以为民主多么厉害。
底层逻辑，就是中美还没翻脸， 双方都有利益，不想中断这个关系。 但现在中美走向翻脸 冷战，情况就完全不一样了。 照十年前的韩国 台湾在野党，根本不敢，利用国会瘫痪政府。为什么会变？ 难道人民不支持民主了？
事实就是，民主没有被改变，但是，这些亲共政体后面的大国势力急了。 所以政治就变了
>> 用民主反对民主的精髓在于，一旦某次得手，就以最高效率动摇宪政民主根基，参考希特勒上台的全过程这...
希特勒反犹反共，自己没有政治污点甚至都不结婚，这种中二患者且完美踩到流量密码的人物很难得。你看品葱的一些人仅仅因为尹锡悦反共都愤恨成什么样了，他们还真不是希特勒的对手
需要担心，但是也要警惕一方独大，破坏平衡。
楼主说的很好但是需要补充。
民主能屹立不倒的前提是民众有意识的利用选票制衡权力。
类似委内瑞拉，俄罗斯这样利用民主反噬民主的事也不在少数。
眼下的韩国，台湾并非是委内瑞拉与俄罗斯的反噬模式而是共匪在渗透。
韩国面对的是共匪加上韩国的内存和SSD被共匪偷了导致经济损失。
有理由相信在战场失利的共匪从民主内部攻击民主才只是开始。
被华尔街养大的匪癌才开始进击。
民主能屹立不倒的前提是民众有意识的利用选票制衡权力。
类似委内瑞拉，俄罗斯这样利用民主反噬民主的事也不在少数。
眼下的韩国，台湾并非是委内瑞拉与俄罗斯的反噬模式而是共匪在渗透。
韩国面对的是共匪加上韩国的内存和SSD被共匪偷了导致经济损失。
有理由相信在战场失利的共匪从民主内部攻击民主才只是开始。
被华尔街养大的匪癌才开始进击。
>> 你这个只是论制度。但实际上，政府有很多权力。你以为大家都这么傻，拿到政权，就喊共产党万岁吗？ ...
「底层逻辑，就是中美还没翻脸， 双方都有利益，不想中断这个关系」
這個大旗黨邏輯還要用多少次，是否在共產黨倒台前或外星人消滅美國前都可以持續使用？
「照十年前的韩国 台湾在野党，根本不敢，利用国会瘫痪政府。为什么会变？ 难道人民不支持民主了？ 」
正正好在十年前，台灣太陽花學運佔領國會，癱瘓了議事流程阻擋了服貿協定，雖然太陽花學運的發生是學生自主行動，但後續的佔領當然有反對黨在後支持。
>> 希特勒可不是啥领外国钱的颠覆分子。领外国钱的颠覆分子反倒容易因为外国支持的底色问题得不到足够支...
国民党是苏联扶持的大左派，只不过和恁支共比起来没那么左，台湾民进党就是支那的国民党，国民党就是支那跑到台湾的民进党，都是左翼民族主义，民进党人士，对美国的心态更多的也是利用，帮他们反共而已，和蒋校长一样，并没有多亲，右派是纯资本主义个人主义信徒，没啥意识形态什么国家正义集体平等反帝反列强反殖民反资产阶级洗脑集权进步政治正确乱七八糟的
>> 秘密警察在希特勒刚上台的时候并没有成为纳粹党的工具纳粹这个属于骗取了兴登堡总统的信任，跟他说共...
希特勒可是非常喜欢马克思思想的，社会党人墨索里尼则更是热爱凯恩斯主义，都是极端左翼激进进步分子，流氓布尔什维克群体
>> 秘密警察在希特勒刚上台的时候并没有成为纳粹党的工具纳粹这个属于骗取了兴登堡总统的信任，跟他说共...
赖总统不就是属于台湾的“蒋介石”吗，左翼政治人物都有这种感觉，看他们的发言风格，慷慨激昂道貌盎然，左翼民族主义者
民主政体只对讲规矩的人起作用的。民主女神在我洞大佐、常凯申大佐、列宁大佐、敏昂莱大佐等独裁者的枪杆子面前，那就只能乖乖地脱掉胸罩和小内裤，享受被奸污的快感！
>> 所以，免疫系统如何修正工作就是民主体制真正需要注意的。一旦被独裁者掌权，势必只能通过砸烂重来的...
不是把所有反对声音一棍子打死，是应该把所有舔共者一棍打死，反对党只要也反共就能正常运作，因为共产党就是反民主的。波普尔在《开放社会及其敌人》中提出了“宽容的悖论”，欧美没有采纳才会变成今天的熊样。当然这也导致实际上台湾不能做出头鸟，如果欧美把马克思主义当成纳粹一样禁掉，台湾做起来就没什么阻力了。
>> "今日最政!" 这评论有水平, 请问我可以带链接转到蓝天上吗?
其实这话说了很久了
其次这话也是通用的
比如尹锡悦之前就是亲自送朴槿惠进监狱的总检察长
包括特朗普根本不可能解决他宣称要做的遣返非法移民
乃至我估计特朗普攻击民主党的经济问题 由于特朗普的贸易战 会导致美国通胀比民主党时期更激烈
>> 其实这话说了很久了其次这话也是通用的比如尹锡悦之前就是亲自送朴槿惠进监狱的总检察长包括特朗普根...
那没事, 虽然我川黑但并不打算搞东陆以外的政治, 韩美两国至少不是专门坑两国人的国度, 两国国家主义又完整没什么我可以多担心的.
长江黄河不会倒流！坚决反对有些人声称为了国家民族，开倒车共和国里当皇帝的行为！
支持包子称帝的举个手，在这里亮亮相吧(笑)。
支持包子称帝的举个手，在这里亮亮相吧(笑)。
那些都好像病毒 人人都会接触
但是身体强健的就没事
共产党法西斯只在特定国家可以做大的原因
但是身体强健的就没事
共产党法西斯只在特定国家可以做大的原因