(霍布斯)社会契约论与献忠

重新听了台湾大学公开课,王业立教授的《政治学》。从马基雅维利开始,政治从神学走到人间。此后社会契约论在西方政治有着显著的地位。美国独立宣言直接照抄了洛克社会契约的论点:

“我们认为下面这些真理是不证自明的:人人生而平等,造物主赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利,人们才在他们之间建立政府,而政府之正当权力,则来自被统治者的同意。任何形式的政府,只要破坏上述目的,人民就有权利改变或废除它,并建立新政府;新政府赖以奠基的原则,得以组织权力的方式,都要最大可能地增进民众的安全和幸福。”


霍布斯首先提出社会契约论:

“根据霍布斯,人类生活若没有政治秩序和法律,将会是“孤独、贫困、肮脏、野蛮,和短视的”。没有政治秩序和法律,我们将生活在自然状态下,每个人都有无限的自然自由,包括“所有事物的权利”,从而可自由掠夺、强奸和谋杀,将有无止境的“所有人对所有人的战争”。(“自然状态”)

为了避免这种情况,自由的人(让渡部分自由)建立“政府”;当中,每个人绝对服从某一绝对的权力,以换取安全;对于霍布斯,这个权力就是君主。”

品葱暗流涌动,很多人认为共产杂种倒台会“洪水滔天”,遍地“献忠”。霍布斯的观点可以提供一个可能的解释。可以参考的就是以前京广线沿线的抢劫团伙,大概类似这种“自然状态”。(最差的政府,在保障最基本的人身安全方面,也比无政府状态(自然状态)好。毛畜(腊肉)在文革期间放纵红卫兵打砸抢烧,也可以视为“无政府状态/自然状态”)

(对于共产杂种倒台会不会遍地献忠,我不止一次问过相关人士,满清倒台遍地献忠了吗?)

参考资料:


https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/社會契約

2

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/美國獨立宣言

3
台湾大学公开课
《政治学》,03,政治理论(一)
https://m.youtube.com/watch?v=RGRkcysswU8&list=PLCX-BLZ1hDpD_er3Q8DFZCBFaL1ycLMz5&index=3&pp=iAQB
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分享 2025-01-16

12 个评论

满清倒台后还不够遍地献忠?你活在那个世界线?
大清快要倒台的時候,當然是遍地獻忠,遍地軍閥
不過太久以前的例子不看也罷,看看現在的緬甸和敘利亞,就展現了貴匪快倒台時的狀態
大清倒台不能叫遍地献忠,因为洋人的势力已经分布在大清的各个重要节点,跟他们关系密切的各路军阀总体上还能维持一点秩序。
为了不要乱,得找个绝对权威来服从的说法能让反抗绝对权威,打破原有秩序的人接受吗?你又能在国内找到谁和你契约?葱内整天喊蜘蛛屠这杀那的都是水货。我说的阿Q、孔乙己、小粉红才是国内大多数人的写照,不要说线下联系办事,就在品葱内协商共识都难,这就是我们当前面对的现实。
大洪水本质上也是生产秩序的一种方式
比如企业破产就是淘汰掉生产了不符合市场需要的企业
而您支目前这种企业政策保护期一过 产业没了政策优惠就淘汰一大堆企业 比如目前电车纷纷出现财务危机/倒闭就是一个例子

大洪水本身就是诸多产品/张献忠在争夺市场的一种模式
最终肯定是能抱团的张献忠 哪怕是您支也是大大小小的军阀 井冈山一类的最终会胜利
有的社会在经历这种淘汰旧秩序的时候成本比较小 但是集权制的国家就不一样了
比如日本要建立将军幕府 您支大一统

哪怕人类退化成兽性 但是群居性的动物最终也会演化成一定的秩序
比如狼群 不服头狼的狼完全可以挑战狼王 但是被打死 逐出狼群 表示服从也是很正常的事情
最终狼群自己也会衍化成一套社会体系
其他还包括虎鲸 虎鲸也是社会性很强的动物
单打独斗的动物 那大概就是老虎 熊了

本质上大洪水说的还是您支生产秩序/旧秩序淘汰 对比国外 哪怕是日本都要死人众多的一个现象
不是49年后特有的现象
秦末 汉末 唐末 明末 
当然清末本来也应该出现类似的人口灭绝 只是由于民国没有做到大一统
而新的大一统王朝 你匪就开始了人类清除计划 消灭掉了这些本来就应该在民国死去的人口
每次秦制王朝的倒台,都会造成洼地人口减半,但是不破不立,不能因为害怕献忠,就支持共匪。。秦制王朝倒台后,确实会有一段时间的献忠期,但是新秩序也会很快建立起来
>> 为了不要乱,得找个绝对权威来服从的说法能让反抗绝对权威,打破原有秩序的人接受吗?你又能在国内找...


这是霍布斯的理论。霍布斯,卢梭,洛克都提出了社会契约论,洛克在霍布斯的基础上进而提出政府要经过人民的授权。

我强调霍布斯,1 他第一个提出社会契约论,政府的存在是自由人妥协的产物。2 无政府状态是最差的情况,可以解释历史上改朝换代期间的洪水滔天和献忠现象。

政治是妥协的艺术,在线上要达成共识,真正的反贼之间的交流,参考柏拉图《理想国》里面的对话,一个问题一个问题的讲清楚,尊重事实,逻辑清晰,尽量用商量的方式坦诚交流,才有可能。

不一定要有绝对的权威,人人平等
>> 大洪水本质上也是生产秩序的一种方式比如企业破产就是淘汰掉生产了不符合市场需要的企业而您支目前这...

“清末本来也应该出现类似的人口灭绝”,有什么依据?

献忠可能发生,不代表献忠一定发生。你列举的那几次,加上宋末,都有1大规模 农民起义2 军阀混战3 外敌(蛮族入侵)。清末袁世凯还能控制局面,为什么“应该出现人口灭绝”?
>> 大洪水本质上也是生产秩序的一种方式比如企业破产就是淘汰掉生产了不符合市场需要的企业而您支目前这...


这就是演化论
>> 每次秦制王朝的倒台,都会造成洼地人口减半,但是不破不立,不能因为害怕献忠,就支持共匪。。秦制王...

你歪曲了我的意思啊,我只是提出西方政治学有这样一个观点,而这个观点可以部分解释献忠现象。

而且共产杂种倒台,不必然进入无政府状态,而且中国的情况和西方也不尽相同
>> 这是霍布斯的理论。霍布斯,卢梭,洛克都提出了社会契约论,洛克在霍布斯的基础上进而提出政府要经过...

不谈服从谁,就说授权谁,首先得有选择条件吧,像人买卖东西得有个市场,国内根本就没有类似的政治环境,更不允许一点有关论调的存在,专制机器只会欺骗和镇压,对原子化的弱民没有妥协一说。

对于同为弱势的受压迫方,大家都是上不了台面的费拉,手里什么都没有,做不成政治交易能有什么妥协和授权,也就相互问候“你TMD谁呀?”来证明人人平等了。这个基本面能达成共识吗?

有些话难听,可要解决现实问题就得面对,参考之前发的帖子。

费拉集结号召 - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/73039

说说正确,讲讲道理 - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/78319
>> 不谈服从谁,就说授权谁,首先得有选择条件吧,像人买卖东西得有个市场,国内根本就没有类似的政治环...


我说的妥协不是对犯下滔天罪行的共产杂种的妥协。而是r讨论问题的时候,不可能都能达成一致的意见,这时候就有互相尊重和妥协的问题。如美国立国时,保皇派和独立派就有针锋相对的对立,富兰克林提出政治是妥协的艺术。

品葱有带风向的,尽量就事论事。

三军可以夺帅,匹夫不可夺志。面对共产杂种要有这种气概。不要贬低自己。

当然,反贼们要多读书,知识就是力量

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