关于国家统一与地区独立的观点。

一直在品葱看到关于国家统一和地区独立的说法,但貌似倾向独立的观点不少,这篇文是我在一篇关于新疆的帖子中回复的,写的不少,觉得虽然不算系统理论,但也大致说出了我的观点,所以拿出来给更多的人看看,权做抛砖引玉之用,下为正文。
说下看法,但请各位先别急着反对,看完再说。
我并不是大一统的支持者,也不是分裂的支持者,我持中立态度。
我是觉得大家没有找准病症所在。
中国目前的各种问题,经济问题,人权问题,香港问题,新疆问题等等,根源并不是民族问题,也不是宗教问题,而是自由民主这个大问题。
我是汉人,但我不反感维族人,也不反感任何民族和种族,我只反感独裁专制。
我们这边以前有一家拉面店,是回族人开的,戴着白帽子那种,我去吃过几次,感觉很好,很实在,干净卫生,份大量足,比很多汉族人开的拉面店要好得多,汉族奸商很多。
所以我说,中国所谓的民族问题根本并不是民族问题,而是制度问题。
比如以前,一等洋人二等官,三等少民四等汉。
各种对少数民族太好,高考加分,财产资助,各种特权等等,势必导致汉族人的严重不满,但很多人看不到根源在于不公的制度,而非少数民族,所以就把矛头对准了少数民族。
再如现在,少数民族被压制,但他们却看不到根源在于不公的制度,而非汉族针对他们。
我的观点是,不要总以民族来区分,而要以国籍来区分。
比如,如果以后民主了,规定只要拥有中国国籍,无论民族种族,法律面前,一律平等。各种权力义务完全平等,少民没有任何特权,汉人同样没有任何特权。身份,都是中国公民。无论少数民族人打了汉族人还是汉族人打了少数民族的人,都是该拘留就拘留,该判刑就判刑,该枪毙就枪毙。这样一来,大家自然没有任何怨言,也不会再起任何冲突。其乐融融,岂不美哉?
就像美国一样,难道非要分清楚德裔,英裔,欧裔,亚裔,爱尔兰裔,白人,黑人,印第安人?难道每个民族种族不同,都要独立建国?非要搞的四分五裂才算甘心?而且你们确定美国分裂成51个独立的国家会比现在要好?
所以,我不太支持独立的原因就在于此。
独立,并不是解决问题的办法,自由民主以及完善制度才是。
一个民族的人就会对自己民族的人好么?
看看历史上的黄巢,张献忠,李自成,左良玉等等汉人,他们屠杀了多少汉人?
看看犯罪分子,他们侵犯别人时会管你是什么民族?
看看那些恐怖分子,他们炸的不都是同文同种相同血脉的自己民族的同胞?
民族主义不是自由民主。
再说,独立就一定能自由民主?
二战后亚非拉独立浪潮几十个国家独立了,但怎样呢?如今全世界绝大多数独裁政权都在这些国家!
美国没有分裂,德国没有分裂,英国没有分裂,法国没有分裂,日本没有分裂,可他们照样都是最自由民主的国家!
所以,独立和自由民主,没有半毛钱关系!
当然,独立也分三种情况,前提是自由民主制度之下。
第一种,如果就像上面我说的,所有拥有该国国籍的公民,一律平等,对待没有任何差别,那就不能独立,比如,苏格兰之于英国,加利福利亚之于美国,德克萨斯之于美国,这些说白了,就是吃饱了撑的。
第二种,如果在自由民主制度之下,该国主体民族仍旧对少数民族采取严重不公平的政策,严重对立,严重冲突,那就可以独立,因为理由充分,以及现实需要。
第三种,如果潜在独立地区是被非法吞并的,则出于道义和公理,可以独立,比如科威特之于伊拉克。
我还想说,自由民主不是无限的。
就像虽在言论自由之下,但德国不允许赞美纳粹,韩国不允许赞美朝鲜,东欧前苏联加盟国不允许赞美共产主义,美国不允许赞美恐怖主义一样。
公民在拥有各种应有的权力之下,也不应有“毫无必要”之下,分裂国家的权力。
当然,现时欧美国家尚未对这些立法,但欧美也并不是十全十美全是对的,我觉得,以后欧美可能会对这方面进行立法。
举个例子。
如果中国以后民主了,但各地区发展仍旧不可能完全平衡,总会有发达地区和落后地区,那正常情况下,国家会将财政向落后地区倾斜,但这样一来,发达地区人民如果太过自私自利的话,也要求独立,怎么办?比如上海。他们认为只要独立,哪怕面积小,也能成为“东方的摩纳哥”,不必再有那些穷亲戚,怎么办?难道就让这些自私自利的“地区公投”决定一个国家的命运?
所以我觉得,还是那句话,除非“绝对必要”,否则不能随随便便允许地区独立,这个绝对必要比如,国内两族严重对立,自由民主法治已经制约不了,少数族群强烈要求独立,多数族群同时也希望他们离开这个国家,这种时候,才是绝对必要,而不是一小撮人出于各种目的的分裂要求。
而这个“绝对必要”,依照民主原则,当然需要公投,但不是“地区公投”,而是“全民公投”,只要这个国家一半以上的人认为有“绝对必要”,那就可以通过,否则不行,同时我认为,这也是以后西方发达国家的立法方向。
说回新疆。
第一种,如果中国民主了,必然一律平等,所以独立无名。
第二种,我相信中国民主后民族之间不会再不公平,也不会有歧视,所以仍旧无名。
第三,新疆并不是内地武力吞并的,而是历史形成的,新疆也不只是维族人的新疆,汉族,维族,哈萨克族,土库曼族,哈萨克族等等,是各族人民的新疆,而不是某个民族的新疆,而且是属于中国这个大框架之内,当然,中国也不是汉族人的中国,而是所有生活在这片土地上所有民族所有人民的中国,甚至是包括取得了中国国籍金发碧眼西方人乃至黑人的中国。
所以,我不赞成民族主义,和为了分裂而分裂,以及为了独立而独立。
最后,请不要让分裂成为品葱的政治正确,否则,又和“恨韩国,恨日本,骂香港,辱台湾,反美国,反西方,反三权分立,反自由民主”的墙内,有何区别?
最后再总结一下,凡事都要看目的是什么。我相信绝大多数不存在别有用心的葱友的目的都是一个,就是自由民主,民富国强,人民幸福。而不是为了独立而独立。那么既然如此,就不妨想想分裂独立和自由民主,有何关系?反正我看不出有任何关系,就像本文诸多例证一样。
此上。
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分享 2019-11-30

218 个评论

你说这些他们依然有一套完整的扯淡来应付,无论是拿独立当解药的还是当目的的。
要我说,这些人要有能耐把共匪推翻,这期间不在背后捅其它反共势力的刀子,然后独立,我无话可说,绝不反对。如果没这个能耐,那说什么都是白扯,我也不在乎。
如果樓主擔心上海那種地區 除了經濟的原因 而且還有人口的因素 在民主上面佔有人頭優勢和別的優勢 可以參考美國的政治 那我們肯定需要的是兩院制 一個院保證了 even the smallest district has an equal chance to represent themselves and 另外一個院 按照人頭 保障大人口地區不會被 overly taken advantage.
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对于殖民者地区,民主自由是首要的,但对于被殖民地区,民族自决是首要的。
系统老崩溃未必是win98操作系统的问题,但是更新到windows 10可以有效的防止低质量软件带来的整体不稳定。这就是系统架构(体制)的作用。

中国分裂就是升级系统
实际问题实际分析。对于你的道理,我不想说什么。但你私带的干货,让我这个经常吃饱了撑着的人很尴尬啊😅。当然也让我知道你是属于很高级的那一类。其实职业玩家挺难的,即要完成带风向的任务,又要不停的拿话酸我损我。有可能强词夺理攻击我比引导舆论还重要。在此声明,我被脑控流氓逼得自杀一次,亲人惨死六位,被全天下的五类全网追着喷了十年,被失眠被通宵。你们的主人还不满意吗?

实际问题实际分析。对于你的道理,我不想说什么。但你私带的干货,让我这个经常吃饱了撑着的人很尴尬啊😅...


我不知道你在说什么,我哪句话酸你损你强词夺理攻击你了,我说吃饱撑的是说苏格兰加利福尼亚那里闲着没事搞独立的,和你有何关系?什么职业玩家?什么主人?谁在强词夺理?谁在诬陷别人?你明里暗里暗指我是受人指使?我是五毛?请你好好看看这篇帖子以及我的发言记录再说!
題主問題描述裏說的那一大段論證,不就是現在共產黨用的邏輯嗎?

不是說分裂不好,而是說「維持統一」和「實現民主自由」這兩個東西是矛盾的,魚和熊掌不可兼得,當然題主如果希望犧牲民主自由換取統一那是另一回事。就如題主所說的,前提要保證民主自由,那麼「地方獨立訴求」本身就是民主自由保證的內容之一。所以你如果你要保證民主自由,那就必須保證地方獨立訴求,要不然就變成了今天的共產黨,以維持新疆和諧穩定發展和民族團結的名義來實行種族滅絕。
经济发达地区有大量外来人口
甚至可以说就是收割了各个省最优秀的人才发展的那么好,所以我觉得经济发达的地区不会和欠发达地区闹僵。就像美国的加州一样,占了美国四分之一gdp但收割全美国乃至全世界的人才
这些欠发达地区很多控制着水源地。你独立?在你的水源地尿尿你服不服?
五大民族现在大部分不在原住地生活,总不能把他们再赶回去?
我觉得楼主说的挺好的啊,为啥不同意分裂就是粉红?

如果樓主擔心上海那種地區 除了經濟的原因 而且還有人口的因素 在民主上面佔有人頭優勢和別的優勢 可以...


并不是担心因为地区经济发展不平衡和人头多少导致可能的不公平,这个很简单,套用两院制就能解决。
你知道为什么品葱这么多人支持分裂独立吗?就是因为中国这片土地特别容易诞生中央集权的大政府。大政府天生就是跟民主自由对立的。所以要分裂独立,削弱中央政府权力。

对于殖民者地区,民主自由是首要的,但对于被殖民地区,民族自决是首要的。


你说的有道理。比如,科威特之于伊拉克,那是殖民没错。又如,亚非拉之于欧美各国,也是殖民。这种的话,民族自决可以先于自由民主。但问题是,目前中国的所有疆域并非后期侵占,而是历史自然形成。新疆地区早在西汉时期就已经设立西域都护府,东汉时期设立长史都护府,直到清朝和中华民国以及现在,汉族人也早就在新疆生活,新疆地区也早就是中国的一部分,所以何来殖民一说?最典型的殖民就像亚非拉之于欧美各国,是因为欧美各国并没有将这些地区包括在自己国土之内,那些国家人民没有宗主国公民的权力,他们的资源和财产被不停掠夺到宗主国,以为吸血,这叫殖民。但中国内部呢,并不存在这些情况,所以这并不是殖民。
建议多读书,新疆新疆新的疆域,实际上是清帝国吞并的,当然是殖民主义。
你的历史多是从中共教科书上学来的,图伯特(Tibet)属于联合统治帝国(Personal Union)的一部分,也不属于中国,就像奥匈联合统治、波兰-立陶宛联邦一样,且只在清帝国时期如此。
汉族人生活更不能论证殖民统治的正当性,满洲国不也有很多日本侨民?加拿大、澳新更是主要人口都是英国裔。
我觉得用联邦制能有效避免极权专制的产生,就没有必要再进行分裂独立了维吾尔人藏人独立就算了,毕竟是外族人,没有跟我们汉人有文化认同感,尽管汉人各地均有地域文化,但是并不会影响到文化认同,分裂后的各地经济合作和一些问题会比原来统一的还要复杂,所以我无法认同姨学派的分裂独立之观点(在此作为统派观点,我认可楼主中国实行自由民主就够了,没必要分裂)
請不要把統一變成品蔥的政治正確。
所有試圖拿中國(不管現在還是以後的)要求已實質獨立的台灣人放棄台灣認同、要求被中共長期迫害,已有強烈離意的港人、藏人與維族人、放棄自己的認同都是在傷害他們。

系统老崩溃未必是win98操作系统的问题,但是更新到windows 10可以有效的防止低质量软件带来...


中華OS一直是統一的,東亞需要的不是升級系統而是換另一個系列的系統。

他们的资源和财产被不停掠夺到宗主国,以为吸血,这叫殖民。


总结的很正确
从1958年到1985年,东北总共支援全国钢材506486055吨,1958年到1979年支援焦炭3688498吨,动力机械981128台,各类人才1729887人

对于殖民者地区,民主自由是首要的,但对于被殖民地区,民族自决是首要的。


而諸夏就是認為東亞各地都是被中國殖民的,都有發明民族並自決的必要性,能力不一定有,現在培養也不一定來的及,但是不做的話就會被共黨之後的下一個中國併吞。

系统老崩溃未必是win98操作系统的问题,但是更新到windows 10可以有效的防止低质量软件带来...


升级系统没错,而且很有必要。但问题是,中国的升级系统并非是分裂,而是制度,或者说是自由民主。就像上面我说的那些,分裂和自由民主,有什么必要关系?顺便补充一下,我说的以后的模式并非就是现在这种模式,而是地方拥有一定程度的自治权。比如,以后如果自由民主,可以重新划分为51州,县市同级,村镇同级,不再有地级市管县,也不再有乡镇管村,而是各自自由发展,但总体上仍是一个主权国家,大体类似美国这种,只是主权不划分为若干国家。至于你们说的,分裂是为了削弱中央集权,我明白,就是怕了当前这种情况,中央一旦出现一个独裁统治者或者错误的制度,底下整个国家各地都会遭殃,分裂的话则会降低这种概率,毕竟越多的话概率越小,但我要说,这似乎是在“碰运气”。碰运气自然不可取,重复一次,分裂和自由民主几乎毫无关系,大一统的美国仍旧是民主灯塔,作为小国的委内瑞拉朝鲜等等,仍旧是最独裁的国家。所以,根源就在于深层制度,而非表面上的各地主权。我所说的深层制度包括但不限于,多党制,军队国家化,三权分立,司法独立,宪法所赋予人民的各种自由,等等等等。举例,如果这些制度真正落到实处,那么任何国家包括你们所反感的大一统国家,都无法搞独裁,最终只能是走到自由民主,那么你们所担心的就自然迎刃而解。比如,如果当前的中国委内瑞拉伊朗朝鲜是这种制度的话会是什么样子,仅仅军队国家化这一项,就足以让这些国家谁都无法搞起独裁!原因很简单,如果人民大规模游行示威,政府将只能出动警察,因为军队严格保持中立,但数量极少的警察在极大量人民面前可有还手之力?这样的国家想复辟独裁简直就是作死,因为他们已经从现在的老虎,变成了被拔掉了牙和锋利爪子的猫!这还不算其他所有制约制度!所以这就是我说的你们所实质担心的独裁,根本解决之道在于自由民主和完善制度,而非表面上的分裂和主权。话说回来,就算各地分裂独立建国,如果没有上述制度,而是发展成了委内瑞拉伊朗朝鲜一样的国家,有的是社会主义国家,有的是政教合一的宗教国家,有的是世袭领袖,就比大一统的美国式国家要好?就不会出现独裁?所以我说,防止独裁专制和发展自由民主的根源,在于制度,而非表面上的大一统和分裂独立,统一独立和自由民主,毫无关系。

中華OS一直是統一的,東亞需要的不是升級系統而是換另一個系列的系統。



中国统一的现实那是因为之前的应用都是种田修河堤这种低级程序,等一部分地区需要做金融服务 工业制造 自然操作系统就不堪重负了。台湾 日本都升级了 效果很好。
如果是我只要汉地十八省。西藏,新疆,青海,宁夏,内蒙古,东三省这几个我是不会要的。
楼上那个不要东三省的家伙,你不知道东三省粮食的重要性么?少了谁不能少了东北。
一是防止俄国扩张,必须有对核心领土的缓冲区域。
二是大连作为东亚最好的港口位置特别重要。
三是大片的黑土地平原是最适合机械化作业的地区。
四是因为我是东北地区的人…

楼上那个不要东三省的家伙,你不知道东三省粮食的重要性么?少了谁不能少了东北。一是防止俄国扩张,必须有...




摸摸╰( ̄ω ̄o)
不可能不要的,未来那个能推动民主中国的势力一定不简单
说心里话,如果可以,想和香港和西藏永远在一起,心中最完美的中国就是汉地十八省+香港+西藏,然后和台湾,新加坡,南洋华人组联邦(不过这大概是另一个中国式乌托邦了)
民族性不改變,無論統一還是分裂都不能改變你國人的德行,改良主義能維護統一?未必,分裂後就能升級OS或者升級架構?也未必。
分裂後,中國人的壞德行就好像隨其國籍一樣消失了?唯一的好處就是削弱力量,免得威脅到自由世界,這也是我不反對分裂的唯一原因,至於你國的民族性不是簡單分裂什麼的能改變的。
我很認同劉曉波的讓中國被殖民300年的觀點,唯教育和宣傳被更「文明」或更合我們加值觀的民族掌握,才能被潛移默化

民族性不改變,無論統一還是分裂都不能改變你國人的德行,改良主義能維護統一?未必,分裂後就能升級OS或...


然而连民族性的准确定义都找不出来就开喷民族性。自由世界的好坏安稳并不需要你来操心,如果他们自己守不住,只能说他们这套理论和实践靠不住,可以扔垃圾筐里去了。
中国需要的是宪政精神,把公共权力有效的约束,不是什么分裂,分裂出来并不能保证每个不是一堆暴政。

請不要把統一變成品蔥的政治正確。所有試圖拿中國(不管現在還是以後的)要求已實質獨立的台灣人放棄台灣認...


我是希望请不要把分裂搞成品葱政治正确,虽然这个论坛总体是自由的,不过管理员和大多数都是支持分裂的。提出统一的概念,是拒绝你们主张分裂的把分裂搞成政治正确。
我每次都强调,如果尊重自由自决得价值判断,把主权还给各省人民,看看大多数人是主张还是分裂,我是不相信能投出一个分裂的中国。
我觉得我是被分离主义这种论点征服了,在我看来不止民族不同可以独立,就是一个城市或者一条街的街民都有独立建国的权利,中国分离成几百个国度我都不反对。

楼上那个不要东三省的家伙,你不知道东三省粮食的重要性么?少了谁不能少了东北。一是防止俄国扩张,必须有...


你这么为南国利益着想,赶快移民吧,继续做你的大国梦。不要拉着一亿东北人给你用来谢罪。

这个灭绝人性的血色帝国,这个地球灾难的源头,这个无限扩张的垃圾场,必须分裂。

为了孩子不再死于无辜,这个帝国必须分裂;

为了母亲不再无辜地失去孩子,这个帝国必须分裂。

为了中国各地的人们不再流离失所,沦为世界各地的累赘,这个帝国必须分裂。

为了叶落归根,为了将来有人守护祖宗的墓园,这个帝国必须分裂。

为了全人类的和平和安宁,这个帝国必须分裂。 

                                            ————廖亦武《这个帝国必须分裂》




中国如果走向民主化,就难免走向解体。民主化必然带来解体,一个拥有巨大差异的地区,在尊重人权的前提下,是不可能形成一个单一制的共和国的。

大一统的共和国,必将使“帝国边缘地区”受到来自北京中央政府的压迫和剥削。大一统的中国是秦暴政的产物,大一统是专制集权的衍生品。秦灭六国就是极权主义彻底的吞噬一切自由地思想和主张,并且将中华文明带入2000年的专制死循环中,导致中国彻底的落后于西方文明。

住民自决是天赋人权,中国的统一是皇权强加在人民身上的。汉民族以及其他的民族并不是自愿的接受统一,而是不得不屈服于皇权的暴力安排。民主化以后,公投代替子弹,住民有权利决定自己的未来。

分裂不是惨剧,统一更不是喜剧。春秋战国、南北朝、辽宋夏金以及民国初期是中华文明最辉煌的时期,但是在秦汉元明清等大一统的王朝统治下,自由的思想和多远的文化却被统治者禁锢,甚至奄奄一息,形成一潭死水。其实纵观中国历史,分裂的时期是长于统一的时期,分裂才能推动进步和革新。

如果中国是大一统的民主政府,因为各地区差异巨大,北京的国会就不同地区的差异问题就会争吵到没完没了。世界上发达的国家,基本都是分裂的小国,而不是大一统的中央帝国。小国寡民,才能创造大同。
我覺得中国的公民教育是個大問題,  現在民族主義盛行, 首先就要擺脫仇恨教育。。。再談什麼分裂不分裂

你这么为南国利益着想,赶快移民吧,继续做你的大国梦。不要拉着一亿东北人给你用来谢罪。

呵呵,沒有南方,东北分分钟被斯拉夫化,满大街俄罗斯人。你真以为东北靠自己就能有独立性。想多了。如果真分裂了,窥视东北黑土地大平原的毛子可捡了个大便宜。

民族性不改變,無論統一還是分裂都不能改變你國人的德行,改良主義能維護統一?未必,分裂後就能升級OS或...


NONONO,这个我要反驳你一下。
在我看来根本不存在民族性这个东西。
以前总听说姨学什么的,不太了解,今天了解了一下,感觉甚是可笑。
这个观点就是在极度希望之后又极度失望,进而走入一个自暴自弃的极端,而非真正去研究根源问题,进而解决,和清末康有为梁启超之流并没有太大区别。
清末这些人因为找不准中国的问题所在,所以在失败之后自暴自弃,进而开始嫌弃本民族的东西,就认为外国一切都是好的,中国一切都是坏的,都是应该被抛弃的。极端的甚至要废除汉字,全面用英语字母替代,有的甚至要让中国人绝种,让西方人的优良基因来改良中国人种……至于什么巴蜀利亚之类,更是可笑至极!
不可否认,当代中国人道德比之历史上的中国人和现在的外国人,确实差的太多。
但问题是,你们没找到原因,却只是在极端的路上越走越远。
要我来说,根本不存在什么民族性和劣根性之类的东西,所有根源,皆在制度。
这个问题很大,以后我想单独开贴叙述,现在只说民族性劣根性问题。
至于你说的道德,我在大陆长大,对这个问题感触很深,我承认大陆人现在无论是素质还是道德,都处于很低的状态,甚至是中国几千年历史中最差的时期。
但这根本不是所谓的民族性劣根性问题,因为这两个词及其意思,根本就是谬论!
举个例子。
你们既然总说民族性劣根性,那请说说现在的以色列人属于哪一种?很明显,世界各国人都认为以色列人很强悍,不止强大,而且有仇必报,非常强硬,绝不向其他任何势力低头!不顾欧美盟国的强烈反对和谴责,甚至敢冒天下之大不韪公然拒绝联合国的决议,我行我素,让世界各国在感觉这个刺头难以制服且桀骜不驯之时,也不得不暗自佩服。
但就是这种所谓优良民族性的优等民族,在二战中呢?
事实是,他们犹太民族如同羔羊一般被纳粹屠杀,却鲜有反抗……
为何如此?
所谓的民族性劣根性能解释么?
不能。
原因何在?
其实就是很简单的原因,二战中犹太人和纳粹德国那就是“人为刀俎我为鱼肉”,没办法的事,手无寸铁之下根本无从反抗,而现在之所以这样强势也正是因为吸取了教训同时因为以色列在建国之初就看透了一个国家怎样才能民富国强,就是在于制度,所以建立了一整套堪称全世界最先进的制度,所以如今才能变得这样强大且强悍!
同理,中国人之所以现在变得素质低下和道德低下也并不是因为所谓的无中生有的民族性劣根性,而是因为大环境造成的。
我几年前就总结出一个道理。
法律为道德之基础,制度为一切之根基。
没有法律,何来道德?
举例,就像全世界都不明白的中国人的极端冷漠冷血,见到老人倒地却视而不见,以此判断中国人道德低下,所以问题在哪?就是因为没有法律!
南京彭宇案,人一大好青年好心去扶老人结果却被讹诈,奇葩的是南京法院竟然判这好心人要赔偿这老人一笔钱,如此一来,以后谁还敢再多管闲事?所以自然而然,以后路上遇到需要帮助的,大家尽管心存善念,但事实却让大家再也不敢上前,所以自然而然,道德水平必然急速下降。
试想,如果这事发生在司法独立法治公正的欧美日韩国家会是怎样,很明显,如果出现老人讹诈好心人现象,首先,警察会调动所有资源进行调查,包括证词人证物证监控等等,结果自然显而易见。警察就是吃这碗饭的,什么样的大案都能破了,这点破事能破不了?一旦查清老人是讹诈行为,那么好了,检察院就会提起公诉,法院很可能判决这个老人要公开道歉,赔偿好心人精神损失费误工费诉讼费等等,而且还要巨额罚款补充国库,另外还要判刑,以为惩罚。不要怀疑是不是惩罚太严厉,民主国家不是圣母婊,不会因为其是老人就对其网开一面,法律面前人人平等!所以,这样一来,一旦这样宣判,所有人也就知道了,所有人也都不敢心存侥幸,也都不敢去通过这种恶心的事去讹诈别人,社会上好心人自然也可以在法律的时时保护之下去做那些好事,以顺应良心的引领,所以自然而然,道德水平会越来越高尚。
反观中国,当然有关于诈骗的法律,当然有司法部门,但问题是,没有司法独立,所以自然没有公正司法!公安局检察院法院上面是该级政府以及政法委,政府上面又是该级党委,政法委上面也是该级党委,官大一级压死人在哪国都适用,所以你司法部门上面有两个等级共三个部门管辖,司法部门谁敢独立公正执法?无非只能是听命于上面的命令行事。官官相护,官商勾结,贪污腐败之下,司法不公问题自然极多,所以这就是我说的没有法律!所以也才会出现南京彭宇案!所以中国这种贼喊捉贼比窦娥还冤的事情才会频发,所以这种情况之下,谁还会多管闲事?只会是丢弃道德,明哲保身,自私自利!
而这,就是中国人道德低下的根源所在!
而非所谓民族性劣根性!

呵呵,沒有南方,东北分分钟被斯拉夫化,满大街俄罗斯人。你真以为东北靠自己就能有独立性。想多了。如果真...


跟现在有区别么?现在的南方政府不正是在抢夺资源、控制工业、教育、官僚。
现在的东北正在慢性死亡,如若不脱离南方政府的殖民统治,东北会越来越差。
东北为什么没有独立性?俄罗斯多大可能会肆无忌惮的向东北开战?
你的理论是担忧东北独立会受俄罗斯文化影响,一亿人的经济、民生,都比不上你的汉文化大国梦重要?税都不用交的小孩当然不考虑这些。

可以说说各族(甚至各伪汉族)为什么要跟你支汉同一国吗?是因为 崇拜你的粪坑文化 自带国土加入吗 (如...


因为历史原因,在清朝时就已经是同一国家的内部领土,而非清朝之于朝鲜越南那种宗主国与番邦关系。

題主問題描述裏說的那一大段論證,不就是現在共產黨用的邏輯嗎?不是說分裂不好,而是說「維持統一」和「實...


晕哦。
我的论证可不是共产党的逻辑!
共产党可从来没说要自由民主,也没有说不给少数民族特权,也没有说法律面前人人平等,至少是没做到或者不想做到,也没有说到或者做到各民族的平等对待,相反现在还欺压一些民族,打压宗教……
但是我的论点却有!
其次,我说了,自由民主和统一独立,并无关系,因此,怎会矛盾?
但是,我并不想牺牲自由民主来换取大一统,如果二者必选其一,那我选择前者!
我只是认为,两者并不矛盾。

你知道为什么品葱这么多人支持分裂独立吗?就是因为中国这片土地特别容易诞生中央集权的大政府。大政府天生...


你这思想不对。谁规定的中国这片土地就“必须”容易诞生中央集权的大政府?这是赤裸裸的歧视!如果你仍这样认为,那我请问,台湾民主化之前不也是大政府?独裁政府?不也是改了么?再请问,韩国现在是中央集权的大政府么?人不也是成了民主政府?那为何朝鲜半岛同时出现一个独裁的大政府和一个民主的小政府?那朝鲜半岛又是什么样的土地呢?所以你这个某片土地就容易诞生中央集权的大政府理论,根本就是谬论!所以,既然是谬论,那么你之后的通过分裂独立来削弱中央政府权力的理由自然也就不成立。

建议多读书,新疆新疆新的疆域,实际上是清帝国吞并的,当然是殖民主义。你的历史多是从中共教科书上学来的...


请分清楚差异。
新疆只是名字是乾隆起的,但这片土地早在西汉时期就和内地连为一体了,西汉设置安西都护府,东汉设置长史都护府,至今已有两千多年,所以,有何理由必须与内地切割开来?
如果你认为有理由,那么请问,美国中西部各州是不是也必须要独立?如果你认为他们不需要独立而我们需要,那我请问,两千多年历史的内地新疆兄弟地域关系,尚且不如仅仅几十年到一百年的美国东部十三州与中西部几十州的关系?
至于你说满洲国日本侨民,请分清楚,那是侵略!吞并!侵占!所谓“侨民”,是非法的!
但新疆之于中国,汉人居住新疆,是自古以来历史自然形成!并不是非法的!
至于加拿大和澳新,他们和英国的关系只是松散的联系,类似于番邦和宗主国的关系,所以他们独立是自然而然和理所应当,而并非新疆之于中国自古就是二级行政区和国家的关系!
总是多读书并不完全正确,书也不是完全对的,书籍作者观点错误,你看后不加思考的相信,就只会越来越错,尽信书不如无书。
学而不思则罔,思而不学则殆。
正确的思路和思考,同样重要。
@制度決定一切 
你和@jjzzmm 差不多所以差点被姨派给封了建议去看一下我的姨统の哲学吵架 你现在的论据@jjzzmm 差不多,你应该多查维基百科不然就被姨学派给怼死了涨姿势是很重要的

@制度決定一切 你和 差不多建议去看一下我的 你现在的论据 差不多,


一边胆战心惊的翻墙发着这些敏感言论,一边还要担心因为观点不同而被自己人怼死,何其难也!
算了,我放弃了。
此贴就此打住,勿再回复!还请管理锁定此贴!谢谢!

什么历史原因?不就是侵略吗 不敢说吗不同意分裂可以 那就star wars 吧 你想单挑呢还是群殴呢...


不讨论这个问题了,就此打住。
我也觉得分裂不行 首先中国是个有核大国 分裂的话 到底是让哪个部分掌握核武发射器?其次是军队问题 这应该如何划分?然后是分裂的中国应该如何面对北方的毛熊?有人说可以像欧盟一样 但是欧洲本来就是分裂的小国家 他们当然可以联合起来对抗毛熊 但中国本来就是统一的 分裂过后又要联合在一起 这不是多此一举吗?

建议多读书,新疆新疆新的疆域,实际上是清帝国吞并的,当然是殖民主义。你的历史多是从中共教科书上学来的...

美国的新奥尔良,新约克也是殖民地,难道也要独立吗?

你这思想不对。谁规定的中国这片土地就“必须”容易诞生中央集权的大政府?这是赤裸裸的歧视!如果你仍这样...


中国这片土地还真的就是“必须”诞生中央集权的大政府才能保持大一统。你想想从秦朝开始中国出现大一统局面的任何一个朝代是不是都是中央集权政府?而一旦出现分权的苗头,朝代是不是又往往会进行更替(比如唐朝)

韩国台湾和中国的情况是不一样的。韩国和台湾的民族成分单一,国土面积小,资源有限。说白了,韩国和台湾这样的国土面积和资源数量,即使搞大政府体系也搞不出什么花头。中国就不一样了。

首先,中国这个概念完全是历史上经过长期的征战,掠夺和殖民而强行统一起来的概念。换句话说,要不是民国时代开始推行国语普通话,你从一个市跑到另一个市语言都不通。

其次,我来告诉你大一统的坏处。大一统给统治者带来无尽的优势,而给人民的反抗带来无尽的劣势。在中国这样的强行大一统国家,由于不同地区的人民群众处在不同的文化体系内,人民之间缺少共情。比如最近广东茂名出现了反抗政府建火葬场的事件,其他地区的人往往只有一个反映:“反正又不在我家造火葬场,关我屁事”。缺乏共情导致人民的诉求容易被政府镇压和忽略。因为政府在镇压抗争的时候,往往是集周边几个市,几个省乃至举国之力进行镇压。这种镇压力量是不需要共情作为基础的。

正是由于大一统+大政府体系里政府力量和人民力量的不对等,我们才需要破除大一统迷信。能说说你为什么认为中国必须大一统吗?中国大一统的好处是什么?

晕哦。我的论证可不是共产党的逻辑!共产党可从来没说要自由民主,也没有说不给少数民族特权,也没有说法律...



共產黨當然有說要自由民主,共產黨還說過要民族自決呢,看看它在野時的言論,比現在還大義凜然
https://www.byvoid.com/zht/blog/cpc-press

请分清楚差异。新疆只是名字是乾隆起的,但这片土地早在西汉时期就和内地连为一体了,西汉设置安西都护府,...



汉朝的都护府只是起驻军、屯田、羁縻的作用,
如果是直接统治,汉朝怎么不在西域直接设郡县?

汉朝和西域的关系相当于是美国在日韩驻军,如果美国在日韩的驻军再持续一百年甚至更久,日韩都不会变成美国的土地啊。
总之就是没道理也要跟你胡扯硬搅的说要独立,让人看不出中间是有多少五毛,多少是被五毛傻傻煽动挑拨的
说不好是五毛贼喊捉贼,还是又一个长期被五毛灌洗之下看见被纠正的内容就反而凭空认为对方是五毛的那种..
總有人認為中國的民主化,一定是一個分解的過程,這是共匪不斷洗腦的結果。

為何不能看成是一個國家重構的過程?

至於說達到地區間經濟不平衡,需要調劑,這在發動國家同樣是存在的,但是不是大一統那樣剝奪了地方的財富成為皇家(共匪)財富後,再進行分配。

聯合國都有扶貧機構,那可是標準的國與國關係。
“在漫漫的历史洪流中,东突厥斯坦两度遭到汉帝国与唐帝国的短暂征服,西汉对西域的宗主式统治维持了一百多年,唐朝对西域局部地区的统治只维持了二十多年。而在其他的一千多年裡,东突厥斯坦一直是独立于中国之外的主权国家。
如果东突厥斯坦自古以来就属于中国,就不会有“新疆”这个名字了。直到十九世纪后半叶,满清帝国派出左宗棠西征,在东突厥斯坦屠杀了多达一百万人,才将其彻底征服,并以「新的疆域」将其改名为「新疆」。从此,东突厥斯坦正式被併入中国版图,沦为中国的行政省分之一,至今不过一百多年。”
“自古以来”是中共的话语,非常荒谬。汉代根本无汉族概念,清帝国左宗棠以后汉人才开始大规模殖民东突厥斯坦。
如果以历史上领土或者统治权作为现代民族国家主权的宣称理由,越南、朝鲜半岛乃至西伯利亚都是中国的领土,而现在的蒙古可以宣称大半个欧亚大陆都是蒙古不可分割的一部分。
独立了啊,十三州独立,然后建国。美国本来就是反抗英国殖民统治的结果。
现在的问题不是China Proper是否应该分裂,以后不分裂也是联邦制(德国都是联邦制),而是边疆民族的民族自决问题。

现在的问题不是China Proper是否应该分裂,以后不分裂也是联邦制(德国都是联邦制),而是边疆...


我反对中国成为联邦制,我主张中国要不就分类成N多个小国,要不就实行单一制。

我反对中国成为联邦制,我主张中国要不就分类成N多个小国,要不就实行单一制。


姨派和统派中的墙头草¿(我支持姨学,又支持大一统,突然精分)

姨派和统派中的墙头草¿(我支持姨学,又支持大一统,突然精分)


我的意思是:
要不实行大一统
要不分裂成小国
但是不要搞联邦制

我的意思是:要不实行大一统要不分裂成小国但是不要搞联邦制


联邦不也是统派吗¿同样也不支持国家分裂,属于统派中的联邦派(统派中也还有一个单一制),所以你到底是姨派还是统派¿

联邦不也是统派吗¿同样也不支持国家分裂,属于统派中的联邦派(统派中也还有一个单一制),所以你到底是姨...


我当时是主张各省独立。
但是如果各省无法独立,在联邦制和单一制之中,还是选单一制吧

我当时是主张各省独立。但是如果各省无法独立,在联邦制和单一制之中,还是选单一制吧


你直说,你是姨派不就行了🐴(优先主张是分裂独立,大一统在其次,姨学实锤)

晕哦。我的论证可不是共产党的逻辑!共产党可从来没说要自由民主,也没有说不给少数民族特权,也没有说法律...


你看看中華人民共和國憲法再說,你上面長編大論的其實跟共產黨聲稱的沒兩樣。
美國這個老牌民主國家法制上宣稱平等但也算不上平等,種族歧視 宗教歧視還是存在,那憑甚麼中國一民主化就突然平等了所以各地不能獨立了,這也太扯了吧。
甚麼全國人決定是否讓一個地方獨立就是中共那套強盜邏輯,你看看英國民主吧?人家也不搞你那套全國人民決定蘇格蘭的前途,而是讓蘇格蘭在地人公投決定。
你也沒想想人家想不想當中國人呢?
小國寡民沒甚麼不好,支持東突厥斯坦和圖博自行公投決定是否獨立。

呵呵,沒有南方,东北分分钟被斯拉夫化,满大街俄罗斯人。你真以为东北靠自己就能有独立性。想多了。如果真...



“如果”这个词对支人来说真的管用
都不用别人灌输,自己就可以把自己洗脑

請不要把統一變成品蔥的政治正確。所有試圖拿中國(不管現在還是以後的)要求已實質獨立的台灣人放棄台灣認...


没有要求把统一变成品葱的政治正确,没有要求台湾放弃自己的台湾认同,港人的香港认同,藏人维族的民族认同,我甚至认为他们可以自由发展本民族的语言文字文化宗教并且向国内和全世界输出。我的意思是,各地当然可以有本地的认同,就像北京人有京片子北京胡同文化的认同,上海及其周边地区可以有吴语地区的认同,山东人可以有豪迈风气山东文化的认同,广东地区可以有岭南文化的认同,藏族维族可以有自己本民族文化的认同,汉族可以有汉族本民族文化的认同,但这和统一于一个主权国家之下,并不矛盾!我只是强调一点,就是国家不能“无绝对之必要”的分裂!

没有要求把统一变成品葱的政治正确,没有要求台湾放弃自己的台湾认同,港人的香港认同,藏人维族的民族认同...


你要我這台灣人同意被統進中國,等於要我放棄包含國家認同的台灣認同。

你说的有道理。比如,科威特之于伊拉克,那是殖民没错。又如,亚非拉之于欧美各国,也是殖民。这种的话,民...


所謂的流官制就是讓地方首長與當地失去認同的聯結,可以只顧中央而毫不猶豫的剝削地方。這也是內殖民的一環。

总结的很正确从1958年到1985年,东北总共支援全国钢材506486055吨,1958年到1979...


别人台独,港独,藏独,疆独也就算了,你这东北独立是个什么逻辑?
台独是因为政治体制外加实质分离多年,港独是因为政治体制,藏独疆独是因为民族和宗教问题,你这东北独立算是什么?
至于你说的这个问题,在我看来很简单。
第一,各地互相支援,或者富裕地区工业地区支援贫穷地区农业地区,本来就是理所应当。各国都是如此,难道要让富的富死,穷的穷死?往大了说,个人所得税为何低收入人群收税少甚至免税而高收入人群税率就高?就是为了抑制贫富差距过大,同时将税收用于困难的国民,各国都是如此。
第二,我说的吸血是殖民时期英国西班牙葡萄牙这些国家之于亚洲南美等殖民地的掠夺和吸血,这种是典型的“苦了他人,富了自己”,和“平抑贫富差距”或者“国内强地支援弱地”,有何关系?还请不要偷换概念。
第三,坦白的说,东北这些事我不太了解,但如果当时真的没有做到各地“一碗水端平”,过分的从东北抽取财富和资源以及人力,那责任也是共产党,你不应该把责任怪到中国头上,中国是包括了几千年历史的中国,不是中共!不能“恨屋及乌”!出于愤恨中共而恨上中国因而要求独立!

我觉得我是被分离主义这种论点征服了,在我看来不止民族不同可以独立,就是一个城市或者一条街的街民都有独...


你自己想想都知道行不通。
为什么非要在乎中国分裂之后,中国人过得好不好呢?

让中国分裂,是为了从根本上消除中国对自由世界,对人类文明的威胁。试想如果第一次世界大战之后把德国分裂成几十个小国,是不是就不会有有第二次世界大战了?即便是按照马克思主义的观点,二战是资本主义制度下生产过剩与消费不足的矛盾的总爆发,没有希特勒也有东特勒,没有德国也有别的国家搞纳粹主义,那也得有强有力的政府,有军队,有枪炮,才能打起来呀。如果世界上所有大国都分裂掉,或者只留下一个大国,其他国家都分裂掉,那资本主义的矛盾再大,也不会发生大规模战争。比如说卢旺达内战也就打死几十万人,只有二战死人数的百分之一不到。按照目前的形势,当然是留下美国最好,毕竟美国是人类文明史上最发达最文明最正义的国家。其他国家都分裂成几十万人、一两百万人的小国,你看哪个还有能力发动战争。即使有一两个小国变专制了,对人类文明也没有太大损害,而且美国也可以轻松的纠正他。

支持分裂的人,最核心的论点是什么?是大一统和民主不可兼得,民主优先级高于大一统。支持大一统的人,最核心的论点是什么?是大一统有规模效应,有利于发展经济。所以这两方争论起来,有一种古时候太医给皇上看病的既视感。张太医说皇上你这是风寒感冒,李太医说皇上你这是风热感冒,双方各执一词,但出发点都是为了皇上好。你们都是这么聪明的人,为什么要处处为中国考虑呢,为什么不能从更高的视角,为人类文明,为自由世界考虑呢?

《三体》里面有一句话,叫做,毁灭你,与你何干?同样的道理,分裂中国,与中国何干?与诸夏何干?与中国人/诸夏公民何干?我们中国人民主不民主,富裕不富裕,自由不自由,与自由世界何干?

楼上那个不要东三省的家伙,你不知道东三省粮食的重要性么?少了谁不能少了东北。一是防止俄国扩张,必须有...


东北需要内地市场比内地需要东北农产品更迫切 分裂不代表不能合理贸易 合并不代表你能拿到公平的价格
中国必须统一:不然会受到印,俄,美,日,还有突厥的分而治之,导致中国人自相残杀。

每个县出一个议员,不照样大一统吗?军队对议会负责,议会对地方议会负责。而公务员对中央政府负责。

自由和秩序需要同时存在。

别人台独,港独,藏独,疆独也就算了,你这东北独立是个什么逻辑?台独是因为政治体制外加实质分离多年,港...


一派胡言!既然你不了解就不要乱说。财富再分配和殖民吸血怎会一样?凭什么东北的资源、工业,就要无条件援建全国?我们完善的工业,丰富的资源,本该使我们迅速成为发达国家,不偏不倚,安事实说话,经过南方政府七十年的殖民剥削统治,现在的东北变成什么样?资源被抢夺殆尽,工业被牢牢把控,政府腐败、共产官僚主义严重。“富裕地区工业地区支援贫穷地区农业地区,本来就是理所应当。”头一次看到有人把武力占领、殖民剥削说的这么理直气壮。

为什么非要在乎中国分裂之后,中国人过得好不好呢?让中国分裂,是为了从根本上消除中国对自由世界,对人类...


你认同美国是21世纪发动战争最多的国家这个观点吗
问题是儒家文化的大中华主义与天朝上国心态从来缺乏多元主义的理念,对于这些边疆蛮夷不是武装侵略就是“教化”,把他们看成野蛮人,边疆民族不要求独立才怪!
而现在觉大多数汉族人都接受了中华帝国主义,以后就算民主化了,也会由于主流民族与其他民族的社会认知巨大的差别,中国解体也是不可避免的。就像现在的大陆人和香港人,心理上完全处于隔膜和相互敌视的状态(这还是同一文化)。
国际法上一般合法变更领土的手段是民族自决意义上的全面公投,东北人现在没几个满族人了吧?
东北汉人说穿了是清末闯关东闯进去满族老家的逆向殖民者,独立的正当性何在?
独立了 谁还会呆着穷国 穷国福利待遇能比得上长三角珠三角吗 比不上大家为什么不移民到长三角珠三角 发达地区 现在已经不是以前种田就能过日子的年代 让你新疆西藏内蒙 全独立 最后不还是要靠内地的产业活受内地限制 那独立的意义何在  为了民主什么的 可以搞联邦制啊 

国际法上一般合法变更领土的手段是民族自决意义上的全面公投,东北人现在没几个满族人了吧?东北汉人说穿了...


东北独立不是满族独立,东北90%汉族。
但这并不是准许南方汉人剥削殖民的理由,同为汉族就应该无条件赠送资源、工业,遭受吸血?荒谬的理由。
东北汉人都是清末闯关东而来。美国白人不也是从欧洲来的。按你的说法,印第安人才有独立的正当性,美国白人必须接受欧洲白人人统治?
你们说的当前阶段都不太现实,中国说实话很难像欧洲那样分裂成那么多个小国,纵观历史就知道不现实了,已根深蒂固了
题主对殖民主义的爱,我能感受。“第三,新疆并不是内地武力吞并的,而是历史形成的”

因为我是民主自由的,所以我殖民你是正确的,你不能拒绝,建国我来建,你不能建,乖乖加入我。

是这样吗
統派沒有自覺把自己的秩序和國體蓋到別人頭上,是否定別人一切的暴力。可笑的是中國很多人很喜歡拿這點指責西方的殖民,卻沒有意識到中國對東亞的殖民是類似卻更低劣的作為。
只会有南疆和西藏独立出去,剩下中国所有地区都是汉人占多数。
“第一种,如果就像上面我说的,所有拥有该国国籍的公民,一律平等,对待没有任何差别,那就不能独立,比如,苏格兰之于英国,加利福利亚之于美国,德克萨斯之于美国,这些说白了,就是吃饱了撑的。”


我反对,想独立是自由,既然英国和美国是联邦制,那么公民就有权独立。你可以不支持他们的看法,但是你必须尊重他们说话的权利。你刚才说的吃饱撑的涉嫌人身攻击

东北独立不是满族独立,东北90%汉族。但这并不是准许南方汉人剥削殖民的理由,同为汉族就应该无条件赠送...


有些人认为此间民族的界定,是针对殖民地而言的。民族应该独立,如果把民族自决加以滥用,可能是不现实的。因此部分学者认为,今天国际社会和平稳定高于一切。
自从20世纪90年代开始,为了追求更多的自决权或者完全独立,民族自决原则导致许多国家内出现内部冲突,而群体内部、其他群体、政府这三者之间的矛盾,则引发了诸多暴力。对于这些运动,出于政治或者其他因素,国际社会的反应也十分不一致,往往出现政治因素大于原则的情况。在2000年联合国公布的《联合国千年宣言》中,也只是规定“给予仍处于殖民统治和外国占领下的人民以自决权”。
目前,在哪些群体拥有自决权、自决与领土完整孰轻孰重等问题上,国际上仍然存在着广泛的争议。
2009年7月17日,中立国瑞士就科索沃单方面宣布独立的问题向国际法庭递交了书面意见书,其中第5至7段十分简单扼要地阐释“维持领土完整”与“外部住民自决”的关系,以及“最后手段条件”(condition of ultima ratio)的概念:
“5. 瑞士重申其论述,即领土完整原则(尤其是联合国宪章所提及者)(下称“宪章”)是排外地适用于国际关系,而非国家之内。因此, 瑞士认为领土完整原则与审视分离主义实体所发表的独立宣言没有关系。
作为“人民”的意志,自决好像是对国家领土完整原则和主权合法性的一个挑战,因为这意味着人民可以按照他们的意志自由地选择他们的政体或领土疆域。然而,现有的民族远远多于现有的国家数量,并且在绝大多数国家的法律中,并没有相关的法律规定国家的疆域由人民的意志决定。[53]1975年签署的《赫尔辛基最后文件》,联合国、国际法院、国际法专家等诸多共识,均认为,自决原则与领土完整原则之间并没有矛盾,领土完整原则优先于自决原则。
有学者认为,下面的三个理论可以用于与自决相关的国际关系:
领土主权重于自决。在冷战期间,此理论被各国推行;
自由国际主义已经成为自决的替代品,它降低了国家与国家之间的战争的可能性,提高了个体的自由,同时也有促进了全球市场的扩张以及国家与国家之间的合作,降低了国家领土完整的重要性,并且在一定程度上允许人民拥有更大的自决权;
世界自由主义认为应当建立一个世界性的政府组织,这样就避免了领土的分裂问题和边界的变更问题。当然,这也意味着自决届时将不再存在。[53]
美国杜克大学哲学系教授艾伦·布坎南(Allen Buchanan),发表了七本与自决和分离主义有关的书籍。他认为,从宪政民主的道德和法律层面来讲,他支持国家的领土完整。然而,他也认为,“当且仅当一部分群体受到一定程度的不公正待遇时,那么作为(受到不公正待遇的)一种补救方法,(自决所产生的)国家分裂权将会是最后手段。”布坎南将这一理论称为“只存在于理论上的补救权”(Remedial Rights Only Theory),不过,他亦承认这需要经过政府同意或宪法中规定有分裂国家/脱离联邦的权利。
为了消除殖民主义带来的影响,一部分国家宣称对某些地区拥有主权,这在现行国际法中,是合理的。在《给予殖民地国家和人民独立宣言》中[9],第六条规定:“任何旨在部分地或全面地分裂一个国家的团结和破坏其领土完整的企图都是与联合国宪章的目的和原则相违背的。”这一宣言适用于因殖民问题造成的国家分裂,在这种情况下,领土内的人民有权进行自决来维护国家的领土完整。但一些国家拒绝接受这一解释,他们认为尽管该宣言第二条规定了“所有的人民都有自决权”,但第六条规定这不得用于对领土的要求。设立第六条规定的初衷,是为了确保将自决权限定于殖民地范围内,而不是国家的次地区(如州、省等)。
看见了没?这是联合国国际法所规定的,以及全世界主流法学专家所公认的,其观点主要是以下几点。
第一,《联合国千年宣言》规定只是给予“仍处于殖民统治和外国占领下的人民以自决权”,“只适用于国际关系而非国家之内”,并非给予国家次地区以自决权,民族自决不能滥用,否则不就乱了套了。
第二,现有的民族远远多于现有的国家数量,并且在绝大多数国家的法律中,“并没有相关的法律规定国家的疆域由人民的意志决定”。
第三,1975年签署的《赫尔辛基最后文件》,联合国、国际法院、国际法专家等诸多共识,均认为,自决原则与领土完整原则之间并没有矛盾,领土完整原则优先于自决原则。
第四,“当且仅当一部分群体受到一定程度的不公正待遇时,那么作为(受到不公正待遇的)一种补救方法,(自决所产生的)国家分裂权将会是最后手段”。以后的中国不会搞不公平待遇,所以独立师出何名?
第五,“任何旨在部分地或全面地分裂一个国家的团结和破坏其领土完整的企图都是与联合国宪章的目的和原则相违背的。”意思就是说,如果确实是受到了不公平待遇或者严重问题才可以,否则,以意图分裂一个国家且破坏其领土完整的恶意行为,无论你有什么样的理论,都不可以,否则,就不只是与国家的对抗和犯罪,也是违反国际法,同时也不会得到国际承认与支持,包括但不限于欧美日韩民主国家。

中国如果走向民主化,就难免走向解体。民主化必然带来解体,一个拥有巨大差异的地区,在尊重人权的前提下,...


我觉得你说的有很多错误的地方。
第一,民主化必然带来解体,谁说的?美国,德国,法国,日本,韩国,哪个解体了?
第二,巨大差异不可能形成单一制,但可形成联邦。
第三,必将受到压迫和剥削,民主化后还会有压迫和剥削么?
第四,大一统并不是秦朝暴政的产物,而是历史必然的产物,也不是专制集权的衍生品,而是历史自然形成。
第五,封建制之所以在中国存在这么久,也是复杂历史原因导致,根本原因在于没有商品经济的大规模发展,没有大规模资本主义兴起,而根源就在于历史的偶然性,明朝末年已经出现大规模的资本主义,而这个时期,也正是欧洲资本主义开始出现并发展的时期,所以,并不存在中国落后于西方的事实,但偏偏赶上了连续好几代的昏君,没有对资本主义加以控制和利用,所以导致错失机遇,随后的清朝,更是将这资本主义给扼杀在摇篮里,却并非是大一统之罪。
第六,住民自决天赋人权,没错,但不应凌驾于主权之上,我承认“人权高于主权”,但国际普遍认为,“主权高于自治”。
第七,封建专制制度当然会禁锢思想和文化,这和哪个朝代没有关系,而且你说的春秋战国南北朝辽宋夏金民国初期,正是战争频发人民受苦之时,何来辉煌一说?春秋五霸,战国七雄,原来几百个封国,到后来打到剩下主流的五个国家,后来变成七个国家,那是多少年多少场的战争才形成的?伤了多少人?死了多少人?南北朝呢?征伐不断!辽宋夏金呢?辽宋战争,宋金战争,宋与西夏战争,辽与西夏战争,金与西夏战争,辽金战争,蒙古灭各国的战争,这正是战争最频发人民最苦难的战争年代而不是和平年代,你告诉我说这是好事?!
第八,差异巨大,什么巨大?汉语全国通用,语言几乎没有差异,文化有点差异乃是正常,经济发展不平衡哪国都存在,美国还有不发达地区和荒废的老工业区,让经济自由发展,资本自由流动,人民自由迁徙,就足够了,这能是独立的理由?

跟现在有区别么?现在的南方政府不正是在抢夺资源、控制工业、教育、官僚。现在的东北正在慢性死亡,如若不...


满口的南方政府,满口的殖民,满口的汉文化!
你是汉族人么?还是满族?或者其他东北少数民族?
为何如此仇视东北以外地区?
说是抢夺资源,控制工业,教育,官僚,说真的,我不知道你在说什么。
什么叫抢夺资源?谁抢夺谁了?中国抢夺东北的资源?搞笑的么?全国哪的资源没开采?咋就成了专门掠夺东北的资源了?山西没开采煤?其他地区没开采矿产?开采某一地的资源就成了掠夺某一地了?那山西人是不是因为开采煤而说中国抢夺他们的煤资源了?江西是不是说中国抢夺他们的稀土资源而也要求独立了?那是不是东北独立了,鞍山本溪也觉得东北国抢夺他们的煤铁资源而仇视东北其他地方因而也要求独立建国了?简直笑死人!
说是控制工业,教育产业化,官僚体积庞大,贪污腐败。
我们想这样么?是中国之罪么?是东北以外人民之罪么?这是共产党造成的!咋到了你这就成了是东北以外人民造成的了?
你如果说是因为共产党过分开采资源造成储量严重下降不能可持续发展同时破坏环境,那也还行,但在这品葱绝大多数人都是为了自由民主而讨论之时,我却没看到你有任何关于自由民主的言论!有的,只是东北独立!
别人为的是自由民主,为的是全民幸福,而你,有的却只是玩地域黑!拉仇恨!人为制造地区仇恨!搞独立!搞分裂!
别说我是无故喷你,你看看你的言论,汉文化大国梦?谁要搞汉文化了?我全文所述你没看到?我说的是允许各地和各民族自由发展自己的文化,何时谈过或支持过大汉族主义?
东北发展的差是有原因的,最根本的原因就是中共的这个体制!谁发展的好?中国各地民众谁不受苦?又怎么是区区东北一地?
中共不等于中国不等于中国人民,但你却把中共的错误和责任改推到中国和中国人民头上,是何居心?!

什么历史原因?不就是侵略吗 不敢说吗不同意分裂可以 那就star wars 吧 你想单挑呢还是群殴呢...


历史原因就是历史自然形成,具体可以维基。
不同意分裂就startwar么?
这么不讲道理这么NB的么?
那可以啊。
单挑群殴都可以。
别说欧美俄不可能支持独立,就算是支持,中国人也不怕。
民主中国之时,非正义战争死一个人都嫌多,正义战争之下,你去问问中国人,有一个怕死的没?
不信你就试试。
另外说到战斗力的问题,PLA就不多说了,当前的体制之下,战力打了不少折扣,但一旦民主化之后,各种制度上来,时时刻刻变成一支不比美军弱的强军!
在下不才,从小就是军迷,各种书籍技术稍有涉猎,二十岁时就看完了戴旭的海图腾大空战盛世狼烟等等,甚至也明白以色列国防军之所以雄踞中东的原因,不服的话咱们可以讨论下军事,我也有办法有思路有制度能让以后的中国军队成为堪比一百个以色列国防军一样强的强军,如果你觉得你说的什么中亚东南亚之类乌合之众联合起来可以弄死堪比一百个以色列国防军的中国而不是被挨个打回石器时代的话,那你大可以试试。

如果是我只要汉地十八省。西藏,新疆,青海,宁夏,内蒙古,东三省这几个我是不会要的。

这几个地方保不住以后发展成什么国家,一旦有野心,随时南下

满口的南方政府,满口的殖民,满口的汉文化!你是汉族人么?还是满族?或者其他东北少数民族?为何如此仇视...


你整个帖子火药味十足,你这段回复总结起来几个观点,我一一回答。
1.本人纯汉。
2.不是我胡编乱造,南方政府的“援建全国”政策,抢走多少东北资源、工业,都记载着明明白白的。战后满洲国的发达程度,也都有详细的记载.希望在你理直气壮的回答之前,能够查一查资料.
3.“中共不等于中国不等于中国人民,但你却把中共的错误和责任改推到中国和中国人民头上,是何居心?!”对于我是何居心这个问题很明确,我的主张就是反共先反南。利用共产党近几年民族主义宣传,引导至东北民族主义。
民主自由的东北将是最终目标,但不是第一步。
4.为什么我优先支持东北独立,而不是中国民主。事实证明,经70年的南方政府统治,东北正在慢性死亡,必须要有一个自主的、强力的政府,去渡过阵痛。在此之后,民主改革只是时间问题。
不太懂,汉人都管不了汉人。为何还要五族共和?东北风习俗与两广不同,相貌又不同,难道可以一概“中国”而论?
你美东扩杀得土著也不少啊,是不是应该也肢解掉,要不要把墨西哥的土地也还回去,谢尔曼南北战争的时候火烧亚特兰大发表的那段著名演讲怎么说?我不反对反共,无脑发言意淫的不是队友,被墙内截图发出去又给了好的素材嘲笑。你们这帮人是真的搞笑。

有些人认为此间民族的界定,是针对殖民地而言的。民族应该独立,如果把民族自决加以滥用,可能是不现实的。...


我提出一個小問題,尚未擁有獨立主權的政治實體要如何加入國際社會去制定、簽屬這些協議?

你整个帖子火药味十足,你这段回复总结起来几个观点,我一一回答。1.本人纯汉。2.不是我胡编乱造,南方...


不是我整个帖子火药味十足,而是在讨论之中很多人的火气就逐渐上升,包括但不限于你说的“一派胡言”,还有直接说“不同意分裂就开战”的那个,让我怎么能不火气上升?
针对你的回复,我说以下几点。
第一,一个自由民主正常的国家和社会,社会公平永远都是追求的目标,地区发展不均衡,强地支援弱地很正常。比如,如果我是江浙沪的有钱人,那么国家把富裕地区纳的税向贫困地区倾斜,比如新疆西藏东北内蒙,那么我是毫无怨言。从道义上讲,“穷则独善其身,富则兼济天下”,这点在全世界都通用,绝大多数人都不是自私自利的。从法理上讲,第一,国家有权力有责任拿全国的钱帮助贫困地区发展,就是为了“一碗水端平”,让全国不同地区人民都享受到该享受的国民权利和物质。第二,富裕地区的财富也不是与生俱来的,不同地区之间存在着太多贸易关系和市场,就比如江浙沪地区,如果没有其他地区的资源和市场,那么财富是怎么来的?所以自然有义务去帮助其他地区。你说的我明白,就是因为满洲国时期东北富裕,然后中共拿走了,所以有了仇恨。但还是那句话,错都在中共,不在其他地区和人民,所以,你的反南方主义,道义上就过不去。
第二,你的目标本身就有问题,要自由民主的,不只是东北,而是全国,甚至目标可以更大点,就是全世界受独裁专制之苦的人民,这样才对,至少至少,也应该是全国,而不能只是东北,所以你的目标根本就是错的。就算你的东北自由民主部分正确,那么搞东北民族主义也是错的。目标正确不代表过程就全部正确,就比如中东某些势力想独立建国,但用的方法却是恐怖主义,就是让同胞绑着炸弹去炸更多的同胞,以此来威胁政府和威胁全世界,你觉得这种做法对么?虽然他们的目标没错。东北民族这个概念根本不存在,历史上不存在,现在不存在,以后也不会存在,各族就是各族,汉族就是汉族,满族就是满族,朝鲜族就是朝鲜族,达斡尔族就是达斡尔族,人为揉捏成一个民族不可取,也不可行,更不可信,更是毫无必要!为了达成某个目的而要人为揉捏成一个民族,然后搞民族主义,只会被认为是居心叵测的野心家。
第三,不只是东北在慢性死亡,全中国都是!你是东北人没错,但要记得,首先你是个中国人!比如你是东北某村人,那顺序是,首先是世界人,亚洲人,中国人,中国东北人,辽宁人,沈阳人,虎石台镇人,某村人。那么你到底是哪人?可以说都是。但要从大往小来说,但世界和亚洲概念比较虚化,所以以现在世界来看,都是以国区分。而如果以集体主义盖过国家主义,那可有标准?是不是觉得沈阳利益大于其他省市利益而要搞个沈阳民族?是不是要搞个虎石台族?黑龙江吉林辽宁之间也有文化差异,也有经济差异,也有利益纠纷,也有互相指责,那么是不是黑龙江搞个通古斯共和国?吉林搞个女真汗国?辽宁搞个大辽帝国?然后底下再有各县市独立?还有完没完了?

不是我整个帖子火药味十足,而是在讨论之中很多人的火气就逐渐上升,包括但不限于你说的“一派胡言”,还有...


你认同你是中国人,不要强迫我去认同。
你的论点都是大框,你要说服我,统一为什么能比独立更对东北、东北人有益。
你想说服独派,你就要优先站在其地区的利益谈起。
在国家利益上讲什么“穷则独善其身,富则兼济天下”,我是该说你幼稚呢,还是我太孤陋寡闻了?

不是我整个帖子火药味十足,而是在讨论之中很多人的火气就逐渐上升,包括但不限于你说的“一派胡言”,还有...


你发的这个帖子,本身阿姨无法认同,给你点赞的绝对都是统派,阿姨反手就点个踩(所以我为什么挂了一个姨统党争的标签)

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我建议品葱分成两个😂,统品葱和独品葱。

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反贼不割席(手动狗头

反贼不割席(手动狗头


我记得一年前,品葱都是姨学,首页都是学术内容。

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这个绝对支持,这个就像上面我说的,是“绝对必要”的分离,统一在一个品葱之下,已无必要。

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发起人

并非谁都是实事求是公正无私的,谨言慎行。