作为职业投资人来回答下品葱上很多人对中国经济的疑惑
发现很多葱友对中国经济有困惑，我抛砖引玉谈谈自己的看法。
过去二十年。中国经济的本质如下
1. 出口赚取外汇，作为基础货币的锚（2014年后有变化，较为复杂这里不赘述）
2.赚来的外汇交给央行结汇，然后通过商行以信贷模式释放，信贷大头通过房地产释放。why?因为开发商需要借贷造房，屁民需要借贷买房，这个占比是信贷的绝对大头，屁民对其它物品的借贷例如车贷消费贷的意愿相对很低可忽略。如今广义货币总量超过美欧日之和不是简单通过印钱出来的，而是借贷出来的。向未来借钱来给今天用，所以房地产经济本身就是最大的印钞机。
3.中国希望以低端制造业向中端制造业的转型来消化泡沫，出现了诸如宁德时代为代表的电动车产业链，隆基股份为代表的光伏风能新能源产业链。其它诸如华为，比亚迪等也有进步，但对如此大的地产泡沫撑起的经济体量，只靠这几家企业远远不够
4.中国从2013年钱荒就想解决这个不可持续的地产经济，2013年中的钱荒就是一次尝试，结果手术大夫解剖开来发现癌症以出现扩散迹象，不得已又缝上了，也就错过了最后的机会，从此走向了不归路。
5.之后2014年龙煤等国企出现几万人发不出工资，2015年股灾，2016年供给侧改革试图挽救濒临破产的国企，2017年号召居民加杠杆，2018年中美贸易战对出口的巨大压力，2020年的疫情。看上去最后都解决了。似乎一直在打看空中国经济的脸。但这背后是通过什么方式的解决的呢？没错，就是每次出问题了拉动房地产号召居民加杠杆来拖延
6.这个地产拖延崩盘的模式是否能持续？核心在于居民负债率的上限，目前中国居民负债率在65%,比美国次贷和日本80年代末泡沫时代的最高峰比还有上升空间。他们那时候到过70%到80%几才崩掉。但是考虑到中国和日美在社会福利体系的建设以及贫富差距的乖离度来看，中国很难到他们的负债率。中国目前的房地产各种限购限贷限售，目的在于锁死流动。中国目前住宅一年换手率不到1%，边际上最糟糕的5%的居民只要集中在一年内想卖房，那就是远超次贷危机的当量。（美国08年住宅市值不到30万亿美元，中国目前是接近70万亿美元，美股也就40万亿美元市值，中房乃世界第一大资产，鼓掌。
7.目前中国居民负债率理论上还可以再来一波涨房子涨价，但那时候就是居民负债率彻底到顶被动爆破，上帝也没法拯救。目前政府在做的是想主动去泡沫，希望缓跌并等产业逐步升级来逐步消化负债率。我的结论是，然并卵。首先产业很难全面升级，其次中低端还被东南亚及印度在蚕食。而且行为经济学告诉我们，商品要不涨要不跌，想稳定横盘是最难的。一旦房税全面开征，房价加速下跌风险增大，倒逼国家再次全面放松房地产信贷，直到被动爆破。
8.日本泡沫结束虽然惨烈，但运气好，碰到了苏联解体后的全球经济一体化大发展让日本外销增长，另外日本在泡沫时代出海外的资产巨大，保证了他虽然失去了活力，但人民可以维持体面的高质量生活。而且日本就1亿人借助中国市场都能活的不错。中国肉都烂在锅里，显然不可能有日本的运气。14亿人靠谁来替换增量消费?不好意思地球没人能。就现在这规模的顺差美国已经没法忍了。
9.美国次贷危机来势凶猛，如世界末日一般。但美国允许居民房贷违约，所以居民房子不要了丢给了银行。导致银行面临破产崩溃，美联储通过QE释放流通性拖住了银行。所以很快经济就恢复了开启了美股又一个十几年的长牛。中国嘛，你觉得政府会允许居民违约把房子丢给银行然后选择躺平吗？世世代代还债下去吧，失信人员名单已经建立起来了，不还贷款孩子不准上学不准坐高铁都有可能。
10.中国的人口总量很快就会见顶，老龄化结构更是以人类历史上未见过的速度恶化。
11.土地财政今年下半年的缺口已经同比去年下滑2万亿，按明年全年算就是四万亿的缺口，中央财政目前还有钱可以补1万亿，债也可以再多发1万亿，剩下两万亿会通过将编外公务事业打包给民企来弥补一些，但因为房产税的退出，后续土地财政还会进一步恶化，让央企房地产来买地也是远远不够的。而且这还只是明年。以后每年社保的缺口将以每年2万亿的缺口呈现等差数列递增。
12.由于财政的逐步恶化，基建也将逐步下滑，影响全社会的GDP和消费力
13.居民负债率高企，未来实际购买力的下降，叠加房产税等税收的推出会进一步寝室居民消费能力，因此消费也是死路一条
14.出口是目前来看唯一的亮点，因为欧美疫情期间发给居民大量现金，这些钱按每个月的消费速度还能持续一年没问题，因此中国的出口顺差在明年会继续拉大。但由于中国坚决转型碳中和和双控政策，产出受限，外需却极为好，欧美有钱可以出更高的价，那中国人只能更加节衣缩食。一句话来说，中国人只配生产不配消费。
总结：等待中国的是怎么样的后果，细思极恐。身边我所认识的几十亿几百亿身价的人要不已经彻底告别了中国携家眷和财富跑路，几亿身家的也搞了绿卡随时准备跑路。至于会不会中国后面活不下去穷兵黩武打台湾，可能性有，但要发生也就在这十年内，十年之后将只会内战不会外战。理由是2020年中国大企业和美国大企业最小差距已见，今年开始差距正在迅速拉大，以后会越拉越远。2023年中美人口差距会开始缩小以后数量和人口结构上会越拉越远，2025年中美GDP（也就是成交量）无论路翻了再修修了再翻也将无法无可避免的拉开。
过去二十年。中国经济的本质如下
1. 出口赚取外汇，作为基础货币的锚（2014年后有变化，较为复杂这里不赘述）
2.赚来的外汇交给央行结汇，然后通过商行以信贷模式释放，信贷大头通过房地产释放。why?因为开发商需要借贷造房，屁民需要借贷买房，这个占比是信贷的绝对大头，屁民对其它物品的借贷例如车贷消费贷的意愿相对很低可忽略。如今广义货币总量超过美欧日之和不是简单通过印钱出来的，而是借贷出来的。向未来借钱来给今天用，所以房地产经济本身就是最大的印钞机。
3.中国希望以低端制造业向中端制造业的转型来消化泡沫，出现了诸如宁德时代为代表的电动车产业链，隆基股份为代表的光伏风能新能源产业链。其它诸如华为，比亚迪等也有进步，但对如此大的地产泡沫撑起的经济体量，只靠这几家企业远远不够
4.中国从2013年钱荒就想解决这个不可持续的地产经济，2013年中的钱荒就是一次尝试，结果手术大夫解剖开来发现癌症以出现扩散迹象，不得已又缝上了，也就错过了最后的机会，从此走向了不归路。
5.之后2014年龙煤等国企出现几万人发不出工资，2015年股灾，2016年供给侧改革试图挽救濒临破产的国企，2017年号召居民加杠杆，2018年中美贸易战对出口的巨大压力，2020年的疫情。看上去最后都解决了。似乎一直在打看空中国经济的脸。但这背后是通过什么方式的解决的呢？没错，就是每次出问题了拉动房地产号召居民加杠杆来拖延
6.这个地产拖延崩盘的模式是否能持续？核心在于居民负债率的上限，目前中国居民负债率在65%,比美国次贷和日本80年代末泡沫时代的最高峰比还有上升空间。他们那时候到过70%到80%几才崩掉。但是考虑到中国和日美在社会福利体系的建设以及贫富差距的乖离度来看，中国很难到他们的负债率。中国目前的房地产各种限购限贷限售，目的在于锁死流动。中国目前住宅一年换手率不到1%，边际上最糟糕的5%的居民只要集中在一年内想卖房，那就是远超次贷危机的当量。（美国08年住宅市值不到30万亿美元，中国目前是接近70万亿美元，美股也就40万亿美元市值，中房乃世界第一大资产，鼓掌。
7.目前中国居民负债率理论上还可以再来一波涨房子涨价，但那时候就是居民负债率彻底到顶被动爆破，上帝也没法拯救。目前政府在做的是想主动去泡沫，希望缓跌并等产业逐步升级来逐步消化负债率。我的结论是，然并卵。首先产业很难全面升级，其次中低端还被东南亚及印度在蚕食。而且行为经济学告诉我们，商品要不涨要不跌，想稳定横盘是最难的。一旦房税全面开征，房价加速下跌风险增大，倒逼国家再次全面放松房地产信贷，直到被动爆破。
8.日本泡沫结束虽然惨烈，但运气好，碰到了苏联解体后的全球经济一体化大发展让日本外销增长，另外日本在泡沫时代出海外的资产巨大，保证了他虽然失去了活力，但人民可以维持体面的高质量生活。而且日本就1亿人借助中国市场都能活的不错。中国肉都烂在锅里，显然不可能有日本的运气。14亿人靠谁来替换增量消费?不好意思地球没人能。就现在这规模的顺差美国已经没法忍了。
9.美国次贷危机来势凶猛，如世界末日一般。但美国允许居民房贷违约，所以居民房子不要了丢给了银行。导致银行面临破产崩溃，美联储通过QE释放流通性拖住了银行。所以很快经济就恢复了开启了美股又一个十几年的长牛。中国嘛，你觉得政府会允许居民违约把房子丢给银行然后选择躺平吗？世世代代还债下去吧，失信人员名单已经建立起来了，不还贷款孩子不准上学不准坐高铁都有可能。
10.中国的人口总量很快就会见顶，老龄化结构更是以人类历史上未见过的速度恶化。
11.土地财政今年下半年的缺口已经同比去年下滑2万亿，按明年全年算就是四万亿的缺口，中央财政目前还有钱可以补1万亿，债也可以再多发1万亿，剩下两万亿会通过将编外公务事业打包给民企来弥补一些，但因为房产税的退出，后续土地财政还会进一步恶化，让央企房地产来买地也是远远不够的。而且这还只是明年。以后每年社保的缺口将以每年2万亿的缺口呈现等差数列递增。
12.由于财政的逐步恶化，基建也将逐步下滑，影响全社会的GDP和消费力
13.居民负债率高企，未来实际购买力的下降，叠加房产税等税收的推出会进一步寝室居民消费能力，因此消费也是死路一条
14.出口是目前来看唯一的亮点，因为欧美疫情期间发给居民大量现金，这些钱按每个月的消费速度还能持续一年没问题，因此中国的出口顺差在明年会继续拉大。但由于中国坚决转型碳中和和双控政策，产出受限，外需却极为好，欧美有钱可以出更高的价，那中国人只能更加节衣缩食。一句话来说，中国人只配生产不配消费。
总结：等待中国的是怎么样的后果，细思极恐。身边我所认识的几十亿几百亿身价的人要不已经彻底告别了中国携家眷和财富跑路，几亿身家的也搞了绿卡随时准备跑路。至于会不会中国后面活不下去穷兵黩武打台湾，可能性有，但要发生也就在这十年内，十年之后将只会内战不会外战。理由是2020年中国大企业和美国大企业最小差距已见，今年开始差距正在迅速拉大，以后会越拉越远。2023年中美人口差距会开始缩小以后数量和人口结构上会越拉越远，2025年中美GDP（也就是成交量）无论路翻了再修修了再翻也将无法无可避免的拉开。
280 个评论
>> 钱又不是只有一波，后来抽走了大庆油田的钱过去支援的。顺便油田的人也是看香港人不顺眼的。
沒有，中共只有出一張嘴
中國大陸出的錢是0
100%是香港財政出錢
那筆錢買的股票後來被包裝成盈富基金上市
現在還在流通
任何中國大陸有出錢的說法都是謠言
>> 可能有可信报道么。说香港自救，解释不了这几个疑点，一个是香港资金如果充足为什么会被索罗斯盯上，...
第一就是香港歷史上政府奉行不干預政策，
上百年從來沒有以這種方式插手過
第三我在港澳多年也從來沒聽過這種風傳......
當年出多少錢反擊，整個過程都有紀錄
曾蔭權也因為這個功勞當上特首
你去找找
你的說法連網上傳聞都搜不到
如果你本人是大慶高層我就稍微信你
>> 中國偷偷超發了。五六年前中國央行發步的內容中，印鈔的保證金90%以上來自「外匯占款」，也就是拿...
是的，我前面有说现在基础货币到目前为止已经三分之一是MLF等来提供的，但有生产力来背书还没有出问题。我这里指的超发不是这个意思，是有人问我未来经济不行了能否通过印钱来给大家，我认为这个是做不到的，那会引起通胀而危及政权。长期来看，中国会陷入通缩的可能性很大。
>> 背書也需要房價跟外匯如果這兩個都不行了，光是生產力也撐不起人民幣
趋势是玩不了几年没错，但外汇短期还不会有问题，美国疫情发的钱让居民储蓄达到3万亿美元，再考虑美国居民收入和GDP基本吻合，不会像中国制度导致容易出现资金的沉淀，长尾效应可以刺激消费较长一段时间，中国明年从美国赚到的顺差仍然不会变差。
>> 2035一定很凄惨了，那时候中国老龄人口五亿，劳动人口五亿，还有2亿儿童。上海两千多万人现在有...
说的太好了，这才是所有问题的根源。楼主说政府只负责分配，企业负责产出。实际上中国是个大政府，牠还真不光光是负责分配。中国最好的就业岗位是体制内，供养比高的惊人。体制内群体的消费力是社会整体消费的保障。有时候想想温家宝说的是对的，没有政治体制的改革，经济体制改革不会成功，已经取得的成绩还会出现反复。但是再想一想，中国真的是政治体制的问题嘛…人民的名义里陈岩石说一个停车场的保安都会有非职务性受贿。私营企业的保洁也会往家拿卫生纸，餐厅的厨师还往外顺食材…这样想的话，毛搞文化大革命似乎就没那么荒谬绝伦了。
>> 可能有可信报道么。说香港自救，解释不了这几个疑点，一个是香港资金如果充足为什么会被索罗斯盯上，...
1，香港資金本來就充足
https://www.legco.gov.hk/yr09-10/chinese/sec/library/0910fs16-c.pdf
97-98年度
香港財政儲備結餘
4570億港元
1900億外匯基金的累計盈餘
當時打索羅斯用了近1,200億港元投入股市
97年大陸有多少錢我不查了
先說當年打退索羅斯的錢就是完完全全只是香港政府拿香港自己的錢，丟到市場買港幣，香港自己支撐著對美金的聯繫匯率穩定，就是跟對沖炒家們比誰錢多能堅持到最後
結果打退了對沖炒家們
被索羅斯盯上，
1是香港80、90年代的高速發展後，地產服票市場的泡沫已在，
2是因為他覺得剛97回歸中國，制度上有空可鑽，因為香港的主人由現代英國換回去連世貿的中國
而且索羅斯在當時沒想到香港那批官員敢拿香港的身家進去股票市場里跟他對賭
當年美國聯邦儲備局的格蘭斯潘是完全反對香港的官員把政府的錢投入股市去對賭
結果打退索羅斯之後，反而說香港做得出人意外地好
再來，97香港金融風暴是因為香港沒錢而被盯上?
???
OMG
2，當年大陸就窮啊，所以我們都說當年大陸能幫香港什麼?
而且當時廣東一帶被很慘，大陸都沒錢了，廣東不救去救有錢的香港?
想想就知道不通了
3
所以就想問到底是在哪有消息...
由當年的新聞到現在
由當年到現在都沒怎麼在牆外看到過油田救香港
4
好感這點...
哪個中國國企不喜歡香港?
套錢，賺錢，換美金的好地方
>> 有一种观点因普遍看空房地产，这一两年手中握有大量房产或现金的高净值人群会更倾向于将房产转换成现...
這還真是覺得不要太天真，你可以參見香港的市場，但凡市場推升的股票，不論是不是在做實業都好，當股價升到一定價格公司就會出來配股集資。
本來配股集資不是什麼犯法的行為，在市場健康時投資者也會認同這個行為，但國內市場的疲弱，在國外的封殺，缺乏核心技術轉型，再在高位配股集資只能說明是在殺韭菜讓自己苟延殘喘下去。
>> 然而现实情况就是可以管得了居民和民企不去买房，各种限制条件，各种抖音之类的软宣传，足以打消大部...
是嗎？
房企炸彈已經令中企在國際市場上的發債成本大幅提升，看看債價已經知道投資者都選擇用腳投票。
你的回應我只能分開兩部分看，首先房企債務可能炸不死大陸人，因為維穩機器就在那裡擺著。但是把市場上對中企發債的信用炸個精光都不難，最少在2-3年內所有貸款成本都不會低，這將可以進一步壓抑中企收購海外的步伐以及加大對外匯存底的壓力。
>> 拜託你說說當年大陸怎麼在香港阻擊索羅斯?當年大陸還沒有學會親自部署，親自指標，親自出錢實在是可...
說屁沒放一個是不對的，當時中央政府曾經說了一句「會無限量支持香港打贏金融戰」，對一般市民是有信心支持的。
但對國際投資者的看法就不一樣了，我曾經為此做查了很多資料，雖然很多年前了，不過記得當時香港的外匯儲備是800多億美元，而大陸是1000億多一點，在擊退索羅斯後，香港政府利用手上買入支撐大市的股票成立了盈富基金（2800.hk)在香港掛牌。
所以說大陸純出嘴炮是不對的，因為如果香港政府錢燒沒了我認為大陸也會出手，但其背後原因卻不可能是什麼血濃於水的廢話，更多是當時大陸改革放開十多年，處於資金緊張階段，如果香港兌美金脫勾大幅貶值香港也很可能在一段中年期內失去對國際融資的窗口。
想想當時大陸的物價，光憑香港包二奶的男人已經足夠把一個東莞搞起來，年輕的國內朋友可能不懂，但當時的大陸的確很窮，窮到一個百萬級人口的城市也能夠提供當時足夠的資金。
中国经济这几十年都是单腿跳着往前走的，民生一块做得很差，想轻易转型几乎不可能的，以往薄熙来注重商业注重吸引外资，说不定还能利用大市场换一波，但猪头这个智商这20年将会把我党所有的软肋都暴露一遍。这时候想要转型，战争就是唯一选择。最多再被八国联军揍一次，只要还让我党来统治就行，正好可以团聚国内民心，民粹走一波。
看现在消息 似乎国内又开始 给房地产放水救市了， 不知道lz是怎么看待这个现象的 这个是什么玩法？ 普通人要怎么做?
>> 看现在消息 似乎国内又开始 给房地产放水救市了， 不知道lz是怎么看待这个现象的 这个是什么...
三四线已经是顶部区间，放了也没用，政府只是希望跌的别太急。一二线不会放水。
>> 三四线已经是顶部区间，放了也没用，政府只是希望跌的别太急。一二线不会放水。
是不是 不想跌 也不让涨。 但是三四线 没办法 ，还是要跌，一二线则是不敢放一放就冲天。 难搞 国内还有房子 不知道有没有机会出手
>> 是不是 不想跌 也不让涨。 但是三四线 没办法 ，还是要跌，一二线则是不敢放一放就冲天。 难...
一二线的二手房也很难涨多少，新房还可以涨。政府确实最希望的是不跌不涨。目前中国居民负债和收入的比值已经超过了日美房价崩盘前的峰值，老乡确实没钱加杠杆了。
有国家资本主义就够了，
以后大家都在给共产党资本家们打工，
反正现在共产党就占有了已经超过6成的资源了，
6成和9成也没差多少
以后大家都在给共产党资本家们打工，
反正现在共产党就占有了已经超过6成的资源了，
6成和9成也没差多少
>> 2035一定很凄惨了，那时候中国老龄人口五亿，劳动人口五亿，还有2亿儿童。上海两千多万人现在有...
墙国老人穷人怎么活？
肯定就是没得活啊。
1. 品葱早有讨论，共产党会如何应对自己的老龄化，就是恨不得老人穷人早死啊，这头下岗，那头就死，现在封锁政策，哪一条考虑过老人穷人。这不是品葱的共识吗。
2. 经济学人早有定论，墙国是没有任何公平可言的，共产党国家资本主义下，经济继续发展，但是公平没有，人人是韭菜牛马工具人。这是社会科学唯一科学经济学的定论。
3. 墙国现在就是大清再临，这应该是品葱+红迪+美国政治学界的共识啊。
>> 金融市场上做空中国很难实现，中共把自己包裹的跟刺猬一样。能做的只有1.先卖房，收割M2盛宴（特...
所以大部分2、3的路已封了， 另外当年俄爹RUB大跌，民众只有用全家所有RUB到还没涨价的宜家买用品...
你的这个答复其实跟我的结论没有啥区别，只是从不同的角度说了同一件事。
房企债务暴雷肯定影响企业信用，进而影响资本对中国大陆企业的整体信用预期。所以推高发债成本是必然的。所以，你后面的推论都没错。
而我说的是，这些后果在中国政府和党的眼里都不是事，也不可能对社会产生什么根本影响。我们说的是一件事的两个不同方面。
最后，说一点，现在人民币还很坚挺，这跟全球美元资产无处避险有关。只要海外市场一天不恢复，大陆就根本不怕债务成本高。成本高的那几个点，几个汇率涨幅就回来了，根本不怕。
而全球经济一旦进入良性发展的通道，中国地产爆不暴雷其实也不是什么根本影响因素。
房企债务暴雷肯定影响企业信用，进而影响资本对中国大陆企业的整体信用预期。所以推高发债成本是必然的。所以，你后面的推论都没错。
而我说的是，这些后果在中国政府和党的眼里都不是事，也不可能对社会产生什么根本影响。我们说的是一件事的两个不同方面。
最后，说一点，现在人民币还很坚挺，这跟全球美元资产无处避险有关。只要海外市场一天不恢复，大陆就根本不怕债务成本高。成本高的那几个点，几个汇率涨幅就回来了，根本不怕。
而全球经济一旦进入良性发展的通道，中国地产爆不暴雷其实也不是什么根本影响因素。
>> 你的这个答复其实跟我的结论没有啥区别，只是从不同的角度说了同一件事。房企债务暴雷肯定影响企业信...
在政府眼里确实不是事，就算中国变成朝鲜那样继续维系100年的统治我不觉得对政府会有什么问题。我的角度不是站在政府还是居民在分析。地产透支了未来的财政收入和居民现金流，政府不创造财富那么财政的透支一样要居民来承担。
成本高不是靠汇率涨，还是要靠贬，你说反了。
楼主好，距上次发文过去1年半了，这1年半中国社会发生了很大的变化，期待楼主来更新一下对中国经济发展的最新解读
>>国内居民需求透支，很难出现长期通胀。目前全球处于滞涨阶段，但因为全球化的原因，滞涨并不发生在一个国家...
你所說的外債都算在外匯儲備上，是不是“一帶一路”貸出去的錢從來沒有從外匯儲備抽出嚟，放入應收帳？真是這樣的話，難怪死活也不願在斯里蘭卡債務問題上鬆口。
你匪果然是搬石頭砸自己的腳的專家。一帶一路國家現在被俄烏戰事引發的通漲折磨得死去活來，那麽多筆爛帳，真是看著都令人心驚。最令人興奮的是包子還會繼續死撐普丁，那不是要將一帶一路國往死路上趕，再帶上中国下地獄。哈哈
>>你所說的外債都算在外匯儲備上，是不是“一帶一路”貸出去的錢從來沒有從外匯儲備抽出嚟，放入應收帳？真是...
一带一路对外的资金主要通过政府贷款、企业投资等方式投放。这部分资金的流出并不直接反映在外汇储备上。
>>还是一样，除了财政赤字货币化越来越近了，没有啥改变谢谢回复。看4月数据，新能源车出口很强劲，能说明国内产业逐渐向中高端发展了吗？国内的朋友告诉我，现在很多科研机构和学校都被要求尽量买国产货，是想倒逼产业升级吧。如果真的实现了产业升级，那债务危机是否也能化解？
>>谢谢回复。看4月数据，新能源车出口很强劲，能说明国内产业逐渐向中高端发展了吗？国内的朋友告诉我，现在...
电动车和新能源是有很大的优势，但是利润不行，和庞大的经济体量和债务总量比起来杯水车薪，但总比没有要强，不然现状更糟糕。至于你说的产业升级，其实我一直认为中国产业升级是伪命题，任何东西只要中国人会了，这东西就不再是高端了，过去日韩垄断的高端化工品价格高利润厚算高端吧，但在中国学会后立马产能过剩变成微利行业。
>> 是的，目前有增量的就是新能源产业链，电动车产业链。还有一个很多人还没关注到的加热不燃烧（非雾化）的...
任何投资都是炒作。这不，2022年了，过去两年最靓的新能源已经跌得爹妈不认了
差不多一个大的炒作周期都在二年左右，新能源之前是各种茅
那么新能源之后呢，目前来看这两年的主线貌似是数字经济
留名
>>然而现实情况就是可以管得了居民和民企不去买房，各种限制条件，各种抖音之类的软宣传，足以打消大部分普通...你认识很深刻，我就是搞银行的，的确可以核销任何不良贷款，中国政府，共产党在自然科学以外的任何领域都可以随心所欲。
故事来到了2023年中，包子已经定于一尊，美元基准利率提到了5%+，中楼除了一线核心也全面走熊了，期待楼主分析一下当前的形势
整个帖子都看了，都是懂经济金融的高手。说点我个人的看法，从调控货币流动性角度，金融操作只能是一定程度上作用于经济运行，根本的还是看实体经济的技术水平产品创新生产效率等，这个就不是单纯金融调控能解决得了的了。中国经济的现状是中低端市场被蚕食，高端被围堵，产业链向高附加值攀升遇到的阻力与之前比不可同日而语，大概率会在中等收入阶段停滞更长时间。至于房地产爆雷造成的冲击，我觉得也不用估计过高，应该不会短期全面爆发，而是一个相对长期冷化的过程，慢慢消化，共产党可以无所顾忌地调用全民资源来解决债务及不良贷款问题，剥离，注资，核销，使用各种手段驱使个人，企业按照它的意愿操作来解决问题，所以何清涟说的崩而不溃比较符合中国实际，毕竟中国发展四十年，产业链齐全，基础设施配套先进，欧美脱钩仅限于高端技术比较坚决，其他只是部分脱钩，新兴市场更不会脱钩，中国自身有较强科研实力，人民顺从，勤奋上进，雄心勃勃，优势也不少，所以尽管这方土地的专制独裁令人厌恶，但是只要生活其中的多数人沉默认可，它这套就很难崩溃。
linuxoffer
新注册用户
s想问下楼主,18线小城市,2018年买的房,现在有必要卖房吗,来得及吗?要亏20万
>>整个帖子都看了，都是懂经济金融的高手。说点我个人的看法，从调控货币流动性角度，金融操作只能是一定程度...
中国自身有较强科研实力？这个真没有。只能说你一定不是相关行业的从业人员。文科生，商科生一般都觉得科研中国还不错。中国就没有自己真正的高端产业甚至是核心竞争力。
>>中国自身有较强科研实力？这个真没有。只能说你一定不是相关行业的从业人员。文科生，商科生一般都觉得科研...
从世界范围内看，中国的科技实力顶尖的不多，但胜在中等水平技术产品面多量大，能吃掉大部分中低端市场，这是客观现实。
>>从世界范围内看，中国的科技实力顶尖的不多，但胜在中等水平技术产品面多量大，能吃掉大部分中低端市场，这...
可惜所谓的中等水平技术产品没有核心竞争力。只会抄作业。一卡脖子就不行。
>>可惜所谓的中等水平技术产品没有核心竞争力。只会抄作业。一卡脖子就不行。
据我了解，像新能源车，光伏组件，工程车辆，发电机组，家电，普通的化工钢铁机床芯片这些应该属于中等技术产品，中国基本上不依赖欧美了，不存在卡脖子问题。但尖端的芯片机床发动机医疗设备和药品等还是被卡的。所以我个人认为，虽然中国很讨厌，但像秦桧一样，不应彻底小看他。
>>据我了解，像新能源车，光伏组件，工程车辆，发电机组，家电，普通的化工钢铁机床芯片这些应该属于中等技术...
不好意思，我正好在德国就是你所说的相关行业，中国中车的很多自动控制和风能的东西就是抄作业。
光伏也是，如果你还觉得中国有自主研发，只能说你不在这行业，另外有朋友给中科院做顾问，一样是抄作业，新能源车要看能源是啥，如果是氢内燃机，中国还没有，宝马是上个世纪就开始立项，中国的所谓新能源只是电池技术而已。
>>s想问下楼主,18线小城市,2018年买的房,现在有必要卖房吗,来得及吗?要亏20万
中国的房子不会暴跌的，只会小跌，政府会出台各种限跌令，因为后面还要收房地产税。但是，政府手段是否能抵抗经济规律，会不会像防疫政策那样出现急转弯，很难预料。
请问楼主 中国这段时间的经济衰退速度和你发帖时的预期相比 是符合 还是更快，更慢？
>>请问楼主 中国这段时间的经济衰退速度和你发帖时的预期相比 是符合 还是更快，更慢？
对短期这两年的速度没有预期，但可以safe to say 2030年的远景很不妙，中间的过程不太重要了。
>>我也是職業PE哈 但是我不是完全從經濟學的角度看待這個問題 房子不崩 百業凋零也是必然的 債務也可以...重新发行货币不就是数字人民币么，中国现在已经在试点部分地区工资发数字人民币了，境外这玩意与人民币的兑换比已经不是一比一了，但是没关系，咱们境内可以强制一比一
>>重新发行货币不就是数字人民币么，中国现在已经在试点部分地区工资发数字人民币了，境外这玩意与人民币的兑...
墙内我身边没有一个人用数字人民币，墙外都能兑换到了？墙外人要这玩意的意义是啥？
数字人民币才发行了几百亿，货币的超发动不动都是千亿万亿的，数字人民币这点量啥都不算，超发人民币根本不需要借助数字人民币。
這種觀點純屬意淫
有錢人最多最現實的做法是爭先恐后把資金潤出中國
有錢人比散戶聰明多了，難道肯脫離狼窩再跳進虎坑？
A股絞肉機絕不會上行！
有錢人最多最現實的做法是爭先恐后把資金潤出中國
有錢人比散戶聰明多了，難道肯脫離狼窩再跳進虎坑？
A股絞肉機絕不會上行！
楼主2021年底就做新能源汽车和光伏，眼光还是不错的，应该赚了很多。
我也是做海外投资的，我发现很多富人虽然跑出去了，但这帮人很多肉身还在国内，资产也大部分在国内，部分人转投东南亚，但在欧美大部分还只是买房买地，并没有投资实业
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中土的数据要考虑GDP灌水的问题。这样居民负债率可能早就超过泡沫时代的日本了。同时中国的人均GDP可能比泰国还要低，中国的房价远超了别国相应收入下的水平
不过我认为经济问题最后都是可以解决的，而且政府干涉越少越好。中国在工业品生产上还有有竞争优势的，中国的人口减少也不完全是坏事。就象很多人发言讲的，富人移到国外，产业还是在国内
不过我认为经济问题最后都是可以解决的，而且政府干涉越少越好。中国在工业品生产上还有有竞争优势的，中国的人口减少也不完全是坏事。就象很多人发言讲的，富人移到国外，产业还是在国内
>>2018年之后，绝对没有拉动房地产，不仅对于居民限贷，而且给房地产商划了三条红线，连恒大都要倒闭了，...大哥睁眼说瞎话了，恒大的危机就是17-21年之间积累的，20年的三道红线是绞索
老哥真是料事如神，最近老中已经开始对各国单方面免签刺激外国人送钱来了
这个帖子也挺牛2021的 到2023年都没沉
德国巴黎
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中国富豪对外移民的数量已经超过俄罗斯成为世界第一了，看样子真的不是危言耸听，这次中国将面临堪比2008年美国次贷危机的冲击
g还有现在中共还在炒作民情仇视资本家，这是要全给你共产了的节奏。
2024年三月，两年半过去，LZ相关的神预言基本都准了：消费萎靡劳动力躺平外资撤离，甚至恶化的比LZ预言的还要快。
还有资本外逃得争先恐后，过去两年我们经手的中国资本冲入墨西哥拉美的多如过江之鲫。早个五六年，客户说要找墨西哥的同行，我们还都一脸懵逼找不到，现在人手都有好几个墨西哥同行的邮箱。
而且看起来，现在CCP又要放松房地产搞下一轮泡沫来饮鸩止渴了。
纯好奇，LZ对于25、26年有什么预计么？
还有资本外逃得争先恐后，过去两年我们经手的中国资本冲入墨西哥拉美的多如过江之鲫。早个五六年，客户说要找墨西哥的同行，我们还都一脸懵逼找不到，现在人手都有好几个墨西哥同行的邮箱。
而且看起来，现在CCP又要放松房地产搞下一轮泡沫来饮鸩止渴了。
纯好奇，LZ对于25、26年有什么预计么？
>>2024年三月，两年半过去，LZ相关的神预言基本都准了：消费萎靡劳动力躺平外资撤离，甚至恶化的比LZ...
写完这篇文章数月后，发生了三件大事。1.美国通胀失控收紧货币 2.俄乌战争 3.上海疫情封城 这三件事加速了中国资本外流的进程，导致汇率贬值，中国gdp比我预计的更快和美国拉开差距。
房地产旧时代已经结束，除非政府对居民部门大规模直接发钱，不然房价将长期下跌寻底。未来两年中国经济各方面会延续过去两年的走势继续逐步下行，政府则会在努力对抗通缩上选择中央财政加杠杆，疲于奔命。
今朝有酒今朝醉
那些看着比欧洲比美帝先进
几十年的城市现代化建筑
硬件投资
全是一个债字
两个神话看谁先爆
中国房地产永远坚挺
美军不可战胜
很容易下注
那些看着比欧洲比美帝先进
几十年的城市现代化建筑
硬件投资
全是一个债字
两个神话看谁先爆
中国房地产永远坚挺
美军不可战胜
很容易下注
>>写完这篇文章数月后，发生了三件大事。1.美国通胀失控收紧货币 2.俄乌战争 3.上海疫情封城 这三件...
居然被楼主回复了！万分荣幸。
是的，房地产不止结束了，还留下个大坑要之后几十年来填，用来填的都是老百姓的钱。中国历史也告诉我们，几十年的盛世过后，都会跟着一个小一百年的民生艰难。
不过我更好奇，事实证明僖宗和他的内阁用经济手段解决经济问题的能力基本在海平面以下，你不担心他们最后用政治手段，甚至极端政治手段来解决经济问题甚至权利问题吗？
尤其现在美国也要大选，作为一个有产阶级，我实在无法想象两大经济体的领导人同时动用极端政治手段来试图解决矛盾已经很尖锐的经济问题，那画面和金融账户statement都太美，实在不想看。
楼主能不能分析一下，现在中央要求地方收购储量房，银行给钱。发展趋势会怎样？
>>楼主能不能分析一下，现在中央要求地方收购储量房，银行给钱。发展趋势会怎样？
目前看收储的资金只有几千亿，可能救得了万科，除此之外就没啥用了。新房的库存远不是这点钱能救的，二手房的库存更大也会拽着新房价格往下走。如果发狠全收，房价是稳住了，但汇率就崩了，我不认为政府有这么做的可能性。从降首付和利率来看，政府还是想以居民加杠杆的方式来暂缓泡沫破裂。问题是房价见顶本来就是因为居民杠杆加不动了，任何不给居民增加收入的方式，都无法改变房价下行趋势。
>>目前看收储的资金只有几千亿，可能救得了万科，除此之外就没啥用了。新房的库存远不是这点钱能救的，二手房...
收房政策我觉得基本上是打嘴炮，空口说白话救市。
收储的价格、资金来源，运营模式，都是大问题。
政策刚出来杭州就落地，那个落地要求和体量就能看出来，一万平米面积70平米以下还要带停车位的一年内整栋新房，我都怀疑临安有没有这样的房子，有也就一百来套，只有象征意义。
楼主好，请楼主就目前的经济形势，在做个大概的分析吧。
目前地产在加速下滑中，消费不振，但是出口看起来还不错，是现在拉动经济的唯一马车了。实事求是的说，中共已经实现了初步的产业升级。从原来生产袜子裤头，到现在生产新能源，电器还有船舶，确实取得了不小的进步。我本人在欧洲，平日所见低端的比如衣帽鞋袜，很多都转移到了其他国家，但是稍微有点技术含量的，比如家用电器，基本上还是中国货的天下。所以外贸出口还是能给中共续命不少的，就是不知道这个还魂汤还能喝多久。
目前困境，很多人都说应该效仿美国给老百姓发钱，增加流动性。我也赞同这个看法，但是为什么中共迟迟不肯这么做呢？是出于什么样的考虑，楼主可否谈谈你的看法，感谢
目前地产在加速下滑中，消费不振，但是出口看起来还不错，是现在拉动经济的唯一马车了。实事求是的说，中共已经实现了初步的产业升级。从原来生产袜子裤头，到现在生产新能源，电器还有船舶，确实取得了不小的进步。我本人在欧洲，平日所见低端的比如衣帽鞋袜，很多都转移到了其他国家，但是稍微有点技术含量的，比如家用电器，基本上还是中国货的天下。所以外贸出口还是能给中共续命不少的，就是不知道这个还魂汤还能喝多久。
目前困境，很多人都说应该效仿美国给老百姓发钱，增加流动性。我也赞同这个看法，但是为什么中共迟迟不肯这么做呢？是出于什么样的考虑，楼主可否谈谈你的看法，感谢
据有人说，中国基建投资在2012年就明显降低了，以前资金效率很高。所以2012年前基建确实是瓶颈。因此，你不能说是房地产投资导致了经济癌症。
即便是现在，中国经济也有大把牌打，情况比80年代还是好，只是中国打不出来。中国不是一个现代国家，你给他激光武器，他会觉得还不如粪叉好用。中国人心里根本不信科学这样的东西，总想挑战一下。这就导致了中国人的一个信念，权力可以驾驭经济。这就是中国的几千年来的经济学。
现在这种情况，中国历史上从来没有遇到过，生产过剩，什么时候出现过？从来都是不够吃才出乱子。没一个王朝都没有经历过，发展，繁荣，危机，复苏，发展一个完整的循环，在第一个遇到危机就死了。这种中国人从来没有过的东西，谁都不知道怎么办。怎么说从来不是问题。
俄罗斯的休克疗法失败了，俄罗斯还在，因为那是民主化以后的事情。不行下台拉倒。阿根廷也在搞休克，失败了大不了下台，甚至坐牢都不用。
假设中国政府给老百姓发钱救经济，谁敢保证不导致强劲通胀，出现像金元券那样的灾难。中国不是民主国家，遇到这种危机无法通过试错解决问题，错的代价是包子完蛋。
结论，这次经济危机，中国过不去。中共也必然完蛋。
即便是现在，中国经济也有大把牌打，情况比80年代还是好，只是中国打不出来。中国不是一个现代国家，你给他激光武器，他会觉得还不如粪叉好用。中国人心里根本不信科学这样的东西，总想挑战一下。这就导致了中国人的一个信念，权力可以驾驭经济。这就是中国的几千年来的经济学。
现在这种情况，中国历史上从来没有遇到过，生产过剩，什么时候出现过？从来都是不够吃才出乱子。没一个王朝都没有经历过，发展，繁荣，危机，复苏，发展一个完整的循环，在第一个遇到危机就死了。这种中国人从来没有过的东西，谁都不知道怎么办。怎么说从来不是问题。
俄罗斯的休克疗法失败了，俄罗斯还在，因为那是民主化以后的事情。不行下台拉倒。阿根廷也在搞休克，失败了大不了下台，甚至坐牢都不用。
假设中国政府给老百姓发钱救经济，谁敢保证不导致强劲通胀，出现像金元券那样的灾难。中国不是民主国家，遇到这种危机无法通过试错解决问题，错的代价是包子完蛋。
结论，这次经济危机，中国过不去。中共也必然完蛋。
>>楼主好，请楼主就目前的经济形势，在做个大概的分析吧。 目前地产在加速下滑中，消费不振，但是出口看起...
出口是目前唯一的亮点，但总量已经占比很大，继续向上的空间很小了。而且对欧美的出口占比这两年是下降的，对部分一带一路国家或者俄罗斯出口大增只是人民币的外循环，是没法派生出外汇的。
发钱是目前的最优解，但习近平说过中国不养懒人，我觉得也不是他一个人会这么想，本质上这个制度还是把老百姓当成了生产工具，买不起卖给外国人啊，白花花的银子发给老百姓，多浪费。自己会的要生产，自己不会的也要学会生产，走自己的路让别人无路可走，全世界都无法容忍这种状况进一步恶化，极致的重商主义路线是没有出路的。不发钱还有一个担忧是通涨起来，毕竟通胀比通缩更让中共担心政权不稳。
>>出口是目前唯一的亮点，但总量已经占比很大，继续向上的空间很小了。而且对欧美的出口占比这两年是下降的，...
谢谢楼主回复 ：）
习是说过不养懒人的话，但是此一时彼一时，现在经济急转直下，上层应该也心里清楚，要不也不会密集出台这么多刺激消费的政策来。担心发钱通胀不可控倒是，不过中共通过这么多年的发展，现在是产能严重过剩，供应全世界应该都差不多，所以不会出现物资紧缺而引起通胀的情况吧？
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exe
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请问楼主对最近这次10万亿规模货币政策刺激以及配套的财政政策刺激有什么看法？A股已经涨疯了。以及未来汇率、房价、以及发展趋势有什么看法（经过这轮以及日后不断地政策）？另外有人认为未来政策会摸着日本的路过河，楼主认可吗？
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楼主的文章写的很好。但也有几个地方可商榷。1，房地产税不可能推行下去，因为官员无论高层中层低层，都购置了大量房产。2，“但由于中国坚决转型碳中和和双控政策，产出受限，” 这个已经改了，现在大建煤电站，产出过剩。