已删除
183 个评论
>>作为一个老人，在这种重要的会上事先一定要做一些事留有后手的。为什么保镖都这么张狂呢，那是谁安排的保镖...
胡直道最后 也没能拿到人员名单 ....难以想象王沪宁居然这么小孩子的方式 成功调换名单 居然把事就这么办成了
>>看到胡今天的情况，让人想到了戈尔巴乔夫，这俩个人通常被认为软弱。胡在镇压西藏骚乱（无贬义）的过程中并...
反对“不会有什么高规格的遗体告别”，至少会有李鹏去世的规模。
>>不是有人说了么，这事发生在中委名单表决后，而且胡举手赞成了。这时候还要“强行架出去”干什么？脑补那么...
不是的，你去看看视频，最后举手表决的时候胡并不在现场，位置明显空着的。之前的表决没有视频记录，很可能是胡表达了反对意见，才不让他继续留在现场投票
你能不能去看看完整版的视频，完整版的视频明显显示了胡不想走，拉了很久才磨磨蹭蹭地走。如果他只是身体不好自己不会走吗，需要拉？事实是最后他健步如飞，根本不需要强拉。如果不存在斗争，为什么最后习一脸的不耐烦，为什么胡还去拍了拍李，然而李汪等人不敢回应？如果只是健康问题不应该关心一下吗？为什么汪洋连看都不敢看？
有你们这种颠倒黑白的，我都怀疑你们看的视频和我看的到底是不是同一个了
想太多，根本没有什么所谓的“最后一刻”。习近平在五年甚至更早以前就已经掌握大权了。胡没有和他较量的资本。蛤蟆说来比他更有权吧？不是也没出席。
盛世回归
🤬不友善用户
感谢你们用无耻编制的故事给我们最高的希望
祝你们和习猪头一样早日得到报应
祝你们和习猪头一样早日得到报应
據聯合早報報道，二十大閉幕會議以後，習近平與宋平、曾慶紅寒暄聊天。據胡錦濤被架走視頻可以看到，溫家寶、汪洋等人根本沒有打開桌上的文件，而宋平、曾慶紅桌上的文件是打開的狀態。
這兩個點，是聽牀點。
這兩個點，是聽牀點。
首先，中共說是健康理由，而且要用大量水軍來洗版，那就肯定不是健康理由。
而且真是健康理由請出去，那樣在場大可公開說，因身體不適而離開。那包括習近平，在場眾人一起目送胡錦濤離開，表示黨是在習的領導下團結一致才正常。
但目前所做的，接近是羞辱。
比較可能是突然間得知會投反對票，或是在閉門會議中，習突然不安心會不會投反對票。而突然以接近是羞辱的方式請離開。
而且真是健康理由請出去，那樣在場大可公開說，因身體不適而離開。那包括習近平，在場眾人一起目送胡錦濤離開，表示黨是在習的領導下團結一致才正常。
但目前所做的，接近是羞辱。
比較可能是突然間得知會投反對票，或是在閉門會議中，習突然不安心會不會投反對票。而突然以接近是羞辱的方式請離開。
>>复盘胡的失败，其实挺必然的，他根本不是政治流氓的对手。包子虽然小学毕业，但权斗的确是高手，包子深刻懂...
胡锦涛想保党，保团结，其实作茧自缚了，最重要的是他想让李克强正义接班，不想动了军队剥夺习的所有权力，这样斗争公开化是胡这种性格不敢搞的，他怕李克强将来被诟病的得位不正。
这点也是我很早说过的。曾庆红也算了吧，曾自己也被胡17大上逼退。胡其实台面上政斗智慧是挺厉害的，但他就是输在不够像包子这样无下限。
>>看到胡今天的情况，让人想到了戈尔巴乔夫，这俩个人通常被认为软弱。胡在镇压西藏骚乱（无贬义）的过程中并...
稍微乐观一些，前任党魁，十年top1，不至于软禁到死。但是肯定也不会让他到处溜达到处演讲。
>>这次太不正常了，应该是政变。
极大概率有政变，汪洋闭幕式上面如死灰，看起来心情极其低落，这人平时都笑眯眯的，哪怕18大他落选常委表情都没有这么难看。绝对是发生了大逆转，如果早就知道要退休不可能是这个表情。
利卡酱看起来倒不是很低落，但看得出他害怕了。
那一幕给我的冲击也特别大，因为我觉得如果真按丸子姐所说，走严格的程序正义把包子拉下马，这么做是没错的。如果政变把他搞下去那就成另一个包子了。
老胡在拉萨经历也被人诟病心狠手辣，然而当他在晚年选择走程序而不是用暴力维护既有制度时，却被暴力给干烂。
太讽刺了，太讽刺了。
在此地做一个高尚的人没有好下场，想做一个正义的人却只能诉诸暴力才有可能自保，更别说追求正义了。
可能中国真的是洼地吧，逆向淘汰不配有文明。
有底线讲文明的人被嘲笑孱弱，讲暴力当流氓的人却被敬畏以至被吹捧。
永远在斗争，永远是战时那套赢了就是正义，却从来没有想过建设，想过用制度规范。
老胡也给在墙内的我上了一课，以后在跟国人打交道时千万不能善良，千万不能额外友善。
不要想着不能成为另一个XX，事实上只有成为XX，才有不活成XX的选择权。
老胡在拉萨经历也被人诟病心狠手辣，然而当他在晚年选择走程序而不是用暴力维护既有制度时，却被暴力给干烂。
太讽刺了，太讽刺了。
在此地做一个高尚的人没有好下场，想做一个正义的人却只能诉诸暴力才有可能自保，更别说追求正义了。
可能中国真的是洼地吧，逆向淘汰不配有文明。
有底线讲文明的人被嘲笑孱弱，讲暴力当流氓的人却被敬畏以至被吹捧。
永远在斗争，永远是战时那套赢了就是正义，却从来没有想过建设，想过用制度规范。
老胡也给在墙内的我上了一课，以后在跟国人打交道时千万不能善良，千万不能额外友善。
不要想着不能成为另一个XX，事实上只有成为XX，才有不活成XX的选择权。
可能有点马后炮，从结果上看，可能是想多了，央视的宣传可从没停过，两个确立也隔三岔五的蹦出来，还有包子当选后的表情和当选前的表情其实也差不多，有股忧郁之气，可能身体有点毛病比较麻烦而已
北戴河决议应该下发到省部级，七中全会应该先卸掉他军权。老胡太幼稚
>>极大概率有政变，汪洋闭幕式上面如死灰，看起来心情极其低落，这人平时都笑眯眯的，哪怕18大他落选常委表...
把胡春华从局委降为中委，这个是铁证。改开后只有华国锋、胡耀邦、胡启立，是被踢出政治局保留中委资格的，他们都是被迫降级的。
>>看到胡今天的情况，让人想到了戈尔巴乔夫，这俩个人通常被认为软弱。胡在镇压西藏骚乱（无贬义）的过程中并...我倾向于胡和李文亮类似，都是被迫当成了反抗者。我综合胡被架出去前后的照片和视频来看，他就是想翻阅桌上的文件而已，结果被栗按住了。然后胡和栗开始拉扯，然后习转过头看这个情况于是就叫警卫上台来了。胡看文件的动机是不是要反抗我看未必。他全程都属于懵逼状态。就像李文亮吹哨也不是给大众而是被亲友群给卖了一样。
>>北戴河决议应该下发到省部级，七中全会应该先卸掉他军权。老胡太幼稚
年纪大而又身体多病，影响决策，应该也是因素之一。如果胡有温的身板，应该结局不太一样。
二十一大可能不会有元老参加了，主席团常委会名单可能都不会上了
>>在没办法啊，没有人想到，习近平这狗日的，连任这么顺利啊？一点挫折都没有，像北京抗议，还有防疫做了这么...
请问有人去解救彭立发吗？有大规模抗议吗？有把中南海冲烂吗？都没有你觉得那算啥啊，毛毛雨啦
>>看到胡今天的情况，让人想到了戈尔巴乔夫，这俩个人通常被认为软弱。胡在镇压西藏骚乱（无贬义）的过程中并...
胡是好人？真是见了鬼了。
虽然匪帮里面没好人，但加速的这么快还是挺出人意料的，从胡锦涛被架出去的那一刻，我们就应该明白所谓制衡包子的力量已经不存在了，尽管本人之前一直强调不相信匪帮会换人，不相信匪帮换人能有根本改善。但看到今天这一幕我还是要说，战争的时代已经来临，大家放弃幻想准备战争吧。自由的人民应该尽可能把资源送到前线去，独裁者波及世界的战争我们是退无可退的。
@珍珠小丸子 我建议楼主还是歇一段时间吧，毕竟是预测结果相差万里。 你现在就算分析得再对，也会被反感。反而导致正确思路被抵制和埋没。
善意提醒，没有恶意
善意提醒，没有恶意
我不是来搞清算的。
我记得你之前是不是发过个帖子，好像是关于是否必须暴力政变才能让习下台。有个人说是，然后列出了一大堆论据，结果被你和CBR一些人骂支，还有中国人把善良当软弱？
我觉得那个人说的很对，我再补充点论证细节吧，不然我看你这个帖子，你可能一直都绕不开这个坎了--为什么按程序斗争会是错的呢？
善良，智慧，勇气，这三者是互为补充支持的。没有勇气与智慧的善良就是愚昧软弱，对蝎子伸出援手的愚人。没有善良和智慧的勇气只是无知的暴虐。没有勇气和善良的智慧只是卑懦狡诈。
建议看点黑格尔的辩证法，别看马克思的。黑格尔明确指出了，一种事物的优点在不同的背景下会变成缺点。人应当明白在什么情况下善良，什么情况下勇敢，什么情况下正直。不然就会搞砸。
比如圣马丁同志，非常高风亮节，非常有大局观，把位子让给了亲爱的玻利瓦尔同志。然后玻利瓦尔同志最后成了独裁者。当然，玻利瓦尔的理由放在百年后的今天依然神奇的有土壤：拉美群众不行，民主制不行。只能说天下独裁者想法从古到今都是一样一样的。不是你们能不能有点创造力啊，都多少年了还在那边啃马基雅维利的剩饭？只能说独裁会损害人的创造力是真的。马基雅维利这种堕落的前民主分子都比你们有创造力的多。
华盛顿同志，跟圣马丁一样非常高风亮节，非常有大局观，但是华盛顿不是盲目让位的。首先，他让位是因为当时美国内部分裂很严重，很多人不满华盛顿不援助法国，担心他当独裁者。他让位是为了弥合纷争。而且人家让位后，接位的是自己人亚当斯密斯啊？！如果汉密尔顿能跟亚当好好合作，就凭着华盛顿主动逊位带来的威望，他那派人也不至于最后被以杰斐逊和麦迪逊为首的人压着暴打。但是汉密尔顿和亚当最起码挺过了华盛顿刚下台那段时期，稳住了国家，没让内战马上爆发。而且汉密尔顿果断背书杰斐逊，展现了合作姿态。没汉密尔顿背书，杰佛逊还真不一定能赢伯尔。
华盛顿尽管高风亮节，但是他从来没让自己人过的特别难看。他留下的汉密尔顿配亚当是个很好的班子。汉密尔顿才华横溢但是缺乏根基而且擅长得罪人，亚当缺乏才华但是老好人而且家里背景深厚。汉密尔顿辅佐亚当是很棒的搭配。但是最后两人闹翻只能说是因为性格原因：汉密尔顿看不上亚当，而且亚当身为老钱，也受不了汉密尔顿那股暴发户的粗俗做派。而且后来汉密尔顿英年早逝，亚当斯独木难支，也只能说人算不如天算
华盛顿虽然不精于权力斗争，但是人家有常识不幼稚，认得清事实撒。
以上的例子说明了什么？你得有认清事实的智慧，才能正确的行使你的善良和勇气。不然后果会不好。当人指出因为你缺乏智慧和勇气，所以你的善良是懦弱的时候。不是别人在贬低善良这一品质。
习近平非常顽固不会见好就收，而且他的实力在你与他斗争的时候是占据上风的。尽管你比他的资源多（有很多人因为习的行为受损），但是你能不能把他们组织利用起来让他们站出来反对习？不能，因为文宣系统不在你手上，互联网和通话备受监视，你无法进行有效串连。你无法形成真正彼此信任的联盟。大部分党内人士又都是没有勇气或者没有良心的。这种情况下，你身为在野人士，老人干政又天然的缺乏合法性。在你的实力弱于别人的时候，还想走程序。走程序是强势的建制派的权力和要求。你一个反党（书记）分子，还想走程序？
多看看书吧。德国人反对希特勒的时候不走程序，元老院反对凯撒的时候不走程序，拉美人反对玻利瓦尔的时候不走程序，孙中山反清的时候也没走程序。胡锦涛要是真想着走程序，只能说明脑子被驴踢了。对弱势反对派的要求是你不能滥杀无辜， 不是你不能暴力反对压迫者和暴君。
我记得你之前是不是发过个帖子，好像是关于是否必须暴力政变才能让习下台。有个人说是，然后列出了一大堆论据，结果被你和CBR一些人骂支，还有中国人把善良当软弱？
我觉得那个人说的很对，我再补充点论证细节吧，不然我看你这个帖子，你可能一直都绕不开这个坎了--为什么按程序斗争会是错的呢？
善良，智慧，勇气，这三者是互为补充支持的。没有勇气与智慧的善良就是愚昧软弱，对蝎子伸出援手的愚人。没有善良和智慧的勇气只是无知的暴虐。没有勇气和善良的智慧只是卑懦狡诈。
建议看点黑格尔的辩证法，别看马克思的。黑格尔明确指出了，一种事物的优点在不同的背景下会变成缺点。人应当明白在什么情况下善良，什么情况下勇敢，什么情况下正直。不然就会搞砸。
比如圣马丁同志，非常高风亮节，非常有大局观，把位子让给了亲爱的玻利瓦尔同志。然后玻利瓦尔同志最后成了独裁者。当然，玻利瓦尔的理由放在百年后的今天依然神奇的有土壤：拉美群众不行，民主制不行。只能说天下独裁者想法从古到今都是一样一样的。不是你们能不能有点创造力啊，都多少年了还在那边啃马基雅维利的剩饭？只能说独裁会损害人的创造力是真的。马基雅维利这种堕落的前民主分子都比你们有创造力的多。
华盛顿同志，跟圣马丁一样非常高风亮节，非常有大局观，但是华盛顿不是盲目让位的。首先，他让位是因为当时美国内部分裂很严重，很多人不满华盛顿不援助法国，担心他当独裁者。他让位是为了弥合纷争。而且人家让位后，接位的是自己人亚当斯密斯啊？！如果汉密尔顿能跟亚当好好合作，就凭着华盛顿主动逊位带来的威望，他那派人也不至于最后被以杰斐逊和麦迪逊为首的人压着暴打。但是汉密尔顿和亚当最起码挺过了华盛顿刚下台那段时期，稳住了国家，没让内战马上爆发。而且汉密尔顿果断背书杰斐逊，展现了合作姿态。没汉密尔顿背书，杰佛逊还真不一定能赢伯尔。
华盛顿尽管高风亮节，但是他从来没让自己人过的特别难看。他留下的汉密尔顿配亚当是个很好的班子。汉密尔顿才华横溢但是缺乏根基而且擅长得罪人，亚当缺乏才华但是老好人而且家里背景深厚。汉密尔顿辅佐亚当是很棒的搭配。但是最后两人闹翻只能说是因为性格原因：汉密尔顿看不上亚当，而且亚当身为老钱，也受不了汉密尔顿那股暴发户的粗俗做派。而且后来汉密尔顿英年早逝，亚当斯独木难支，也只能说人算不如天算
华盛顿虽然不精于权力斗争，但是人家有常识不幼稚，认得清事实撒。
以上的例子说明了什么？你得有认清事实的智慧，才能正确的行使你的善良和勇气。不然后果会不好。当人指出因为你缺乏智慧和勇气，所以你的善良是懦弱的时候。不是别人在贬低善良这一品质。
习近平非常顽固不会见好就收，而且他的实力在你与他斗争的时候是占据上风的。尽管你比他的资源多（有很多人因为习的行为受损），但是你能不能把他们组织利用起来让他们站出来反对习？不能，因为文宣系统不在你手上，互联网和通话备受监视，你无法进行有效串连。你无法形成真正彼此信任的联盟。大部分党内人士又都是没有勇气或者没有良心的。这种情况下，你身为在野人士，老人干政又天然的缺乏合法性。在你的实力弱于别人的时候，还想走程序。走程序是强势的建制派的权力和要求。你一个反党（书记）分子，还想走程序？
多看看书吧。德国人反对希特勒的时候不走程序，元老院反对凯撒的时候不走程序，拉美人反对玻利瓦尔的时候不走程序，孙中山反清的时候也没走程序。胡锦涛要是真想着走程序，只能说明脑子被驴踢了。对弱势反对派的要求是你不能滥杀无辜， 不是你不能暴力反对压迫者和暴君。
我觉得就像老灯说的，胡就是中共的戈尔巴乔夫，现在已经成为习家党了
不知道该怎么称呼，丸子君还是丸子酱？虽然我不太认同你的观点对胡锦涛也没什么好感，但是我昨天看到会场那一幕还是很震撼的，想必你应该比我感受更深。不论胡锦涛之前的政治生涯里做了多少与民权相悖的事，会场那一刻作为一个老者他表现出的那种反对者的姿态，至少称得上是悲壮。与他的门徒李克强汪洋的表现相对比，李汪二人在绝境之中竟还在自欺欺人。
>>其实从我角度来看，老胡这已经算精神上死亡了，所有这一生坚持的一切在那一刻都被糟践了。
往好处说，老胡用自己的一生实现了一个闭环，也算是在历史中的一个重要人物了。
当然，历史上的很多人物都不是以自己想的方式写进历史的……
如果没有最后这一出，他的历史地位也就只是承上启下而已，还比不上温家宝引人关注。
这足够了。
>>胡锦涛太软弱，能力也差。我一直希望幕后是曾庆红在主持大计，不希望是胡锦涛。我知道他就斗不过习。现在只...
曾庆红，一个从未被证实过的被听床师们神话的前国师，现在可以被包帝像蚂蚁一样捏死的人而已，你还真信以为真
>>我不是来搞清算的。我记得你之前是不是发过个帖子，好像是关于是否必须暴力政变才能让习下台。有个人说是，...
对。七中全会就🉐卸掉他至少一个职务。胡太愚蠢了
胡会在悲愤中去世。邓去世时可是钦点他撒骨灰，他亲眼目睹邓路线的灭亡，这是怎样的精神打击
也怪他自己，主政期间温建议政改拒绝。12年劝进留任拒绝。我估计这次，应该也有人劝他不要非得走正常程序，在北戴河、包出访期间、七中全会有太多次拿下包的机会，以胡的性格，估计都拒绝了。多年以后，这些都会披露出来
今日之祸，赖不得别人。
也怪他自己，主政期间温建议政改拒绝。12年劝进留任拒绝。我估计这次，应该也有人劝他不要非得走正常程序，在北戴河、包出访期间、七中全会有太多次拿下包的机会，以胡的性格，估计都拒绝了。多年以后，这些都会披露出来
今日之祸，赖不得别人。
>>胡会在悲愤中去世。邓去世时可是钦点他撒骨灰，他亲眼目睹邓路线的灭亡，这是怎样的精神打击也怪他自己，主...
其实12年的18大，胡的优柔寡断的性格缺陷就非常明显的显现了。当时他权势处于巅峰，结果团派就一个入常，还是总理不是党魁。李源潮这样为团派立下汗马功劳的干吏，不但没入常，还被边缘化。他当时挟党魁之尊、与拿下平西王的威势，把李、汪、李，都推到常委里，是有可能的，甚至蛮横点，能把李推成党魁，包成为总理。但当时不做，种下祸根不说，还让团派的主要干将寒了心。
別洗了，中共這個惡黨就沒一個是好東西，不是習豬頭特別邪惡就能淡化其他狗共人的邪惡
说一个冷门的假设，如果胡拍肩膀一路拍过去会怎么样，会有人敢站起来一起离场吗？
>>不是的，你去看看视频，最后举手表决的时候胡并不在现场，位置明显空着的。之前的表决没有视频记录，很可能...
最后的表决是报告和党章修正案，他在不在无关。之前的表决中委名单他是赞成的，记录0弃权0反对，全场几千人看着不可能造假。
至于胡不想出去这事并不奇怪，他自己觉得会议重要想呆到完场。但老人尤其有病老人不察觉自身状况不配合是非常常见的事情，也不奇怪。胡19年就已经不太行了，而且我说过二十大开幕式常委元老入场时候就有一个特勤人员一直紧跟胡旁边（你自己可以看看开幕式入场），明显是他身体随时可能出问题要随时反应。他离场还碰了习肩膀像是叮嘱两句，不像在骂，习也侧身回应。 走动没问题不代表身上没其他问题，拜登拉裤子里还走得好好的呢。说别人颠倒黑白之前先想想自己臆测成分有多少吧
h胡主席，他真的，我哭死。
蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙
蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙
看到有网友不同意胡是个好人的说法。因此说明一下。
说胡温是好人的，是赵紫阳。当然，不同的人会有不同的看法。在他制下的受害者当然有权认为他不是好人，有权指责他。
我本人也不是对他特别感兴趣，因为他确实不是个政治倾向明确的人。这点和温不同。据说经常是温在某地说了什么，胡马上下令不能见报（周校正的说法）。胡也使用过暴力，因此也不会获得诺贝尔和平奖（刘小波应得）。
然而，我相信他不是一个以暴力为目的的人。政治人物使用暴力，可以说是工作的一部分。然而，很多人是以暴力为目的，如老毕养的，还有很多人是习惯于使用暴力来解决问题。到现在可以看到的材料，胡不是这两种情况。Zelensky 自己说，他每天都面对杀戮和死亡，但是他努力让自己是个普通人，不让自己习惯暴力。这是一个执政者难得的心态，能做到这一点，可以称之为好人政治家了。附带说一点，我认为政治是一件很肮脏的事业，不能以普通人的标准评述。
我不认同的是说他无能和软弱。因为我不认同折腾老百姓是有能、是强大。胡温出身草根，深受文革之害。而且他们大致是能够体会普通人的艰难，有普通人的痛感。没有身处高位，就变得残暴不仁，他们至少愿意天下修养生息。
我对他执政期间的评价是中国是一个赌场。没错，这不是什么溢美之词。然而，这个国家正在变成一个监狱，会不会变成人肉磨房，大概率会，因为这伙人根本没有普通人的痛感。能够让天下振荡，血流飘杵，这些人会有成就感。
胡没有让中国变成一个大家希望的社会，有胡的原因，也有中国民众的原因。但是胡也没有把中国变成一个更糟糕的社会，这就是是胡的功绩了。不同意的，看看现在吧。我对政治人物的期许不是他们有多少功绩，而是少干了多少残害人民的壮举。推动社会前进的永远是民众和科学。执政者只是司机，永远应该是乘客决定去那里。执政者只要保证不翻车就足够了，遗憾的是瞎眼司机、神经病司机比比皆是。在中国，不折腾弥足珍贵。
说到胡没把中国变成大家希望的样子，我说过中国民众有自己的责任。温家宝是个比较推崇市场经济的人，至少他自己是那么说的。可是你看他出手就是4万亿，也试图干预房市。现在来看是个失误，至少没有完全到底目的。然而这种事情不会发生在西方国家，当然他们会犯其他错误。为什么？因为温他不知道真正的市场经济怎么搞。他知道的是如何搞命令经济，你让他搞市场经济，他出手还是命令经济那些套路。你可以随便让一个高校里面研究数据库的专家去帮你调试数据库查询看看，你别看他能说得头头是道，他保证不如你。理论变成实践本身就需要很多经验和更多的知识，这需要积累。各位大神，你如果是当时的总理，你觉得你比温更有经验吗？
大家都喜欢民主制度，可是诸位准备好了吗？你们知道要怎么搞，大家都接受而不至于翻车吗？我打赌你不会，胡温也明显不会。任大炮和温家宝对骂的事情还记得吗？你觉得谁更正确一些？有正确答案吗？如果你说有，那么你不是真的喜欢民主，你只是喜欢正确而已。
民主从来就不是正确，从来就是吵吵嚷嚷。大家都想多分点，都指责对方不对，一点都不浪漫，一点都没大手笔，从来都是鸡毛蒜皮。你们喜欢吗？
重要的是，胡温没有找个罪名把任老兄抓起来。那场骂战，至今想其来都让人莞尔。何其“软弱”啊。现在任大炮在哪呢？
其实呢，手里面有生杀大权，而能忍住自己的任性。何尝不是一种智慧和能力呢、也何尝不是美德啊（对执政者而言）。
因此，胡温时代的落幕是值得纪念一下的，尤其是在当下。
说胡温是好人的，是赵紫阳。当然，不同的人会有不同的看法。在他制下的受害者当然有权认为他不是好人，有权指责他。
我本人也不是对他特别感兴趣，因为他确实不是个政治倾向明确的人。这点和温不同。据说经常是温在某地说了什么，胡马上下令不能见报（周校正的说法）。胡也使用过暴力，因此也不会获得诺贝尔和平奖（刘小波应得）。
然而，我相信他不是一个以暴力为目的的人。政治人物使用暴力，可以说是工作的一部分。然而，很多人是以暴力为目的，如老毕养的，还有很多人是习惯于使用暴力来解决问题。到现在可以看到的材料，胡不是这两种情况。Zelensky 自己说，他每天都面对杀戮和死亡，但是他努力让自己是个普通人，不让自己习惯暴力。这是一个执政者难得的心态，能做到这一点，可以称之为好人政治家了。附带说一点，我认为政治是一件很肮脏的事业，不能以普通人的标准评述。
我不认同的是说他无能和软弱。因为我不认同折腾老百姓是有能、是强大。胡温出身草根，深受文革之害。而且他们大致是能够体会普通人的艰难，有普通人的痛感。没有身处高位，就变得残暴不仁，他们至少愿意天下修养生息。
我对他执政期间的评价是中国是一个赌场。没错，这不是什么溢美之词。然而，这个国家正在变成一个监狱，会不会变成人肉磨房，大概率会，因为这伙人根本没有普通人的痛感。能够让天下振荡，血流飘杵，这些人会有成就感。
胡没有让中国变成一个大家希望的社会，有胡的原因，也有中国民众的原因。但是胡也没有把中国变成一个更糟糕的社会，这就是是胡的功绩了。不同意的，看看现在吧。我对政治人物的期许不是他们有多少功绩，而是少干了多少残害人民的壮举。推动社会前进的永远是民众和科学。执政者只是司机，永远应该是乘客决定去那里。执政者只要保证不翻车就足够了，遗憾的是瞎眼司机、神经病司机比比皆是。在中国，不折腾弥足珍贵。
说到胡没把中国变成大家希望的样子，我说过中国民众有自己的责任。温家宝是个比较推崇市场经济的人，至少他自己是那么说的。可是你看他出手就是4万亿，也试图干预房市。现在来看是个失误，至少没有完全到底目的。然而这种事情不会发生在西方国家，当然他们会犯其他错误。为什么？因为温他不知道真正的市场经济怎么搞。他知道的是如何搞命令经济，你让他搞市场经济，他出手还是命令经济那些套路。你可以随便让一个高校里面研究数据库的专家去帮你调试数据库查询看看，你别看他能说得头头是道，他保证不如你。理论变成实践本身就需要很多经验和更多的知识，这需要积累。各位大神，你如果是当时的总理，你觉得你比温更有经验吗？
大家都喜欢民主制度，可是诸位准备好了吗？你们知道要怎么搞，大家都接受而不至于翻车吗？我打赌你不会，胡温也明显不会。任大炮和温家宝对骂的事情还记得吗？你觉得谁更正确一些？有正确答案吗？如果你说有，那么你不是真的喜欢民主，你只是喜欢正确而已。
民主从来就不是正确，从来就是吵吵嚷嚷。大家都想多分点，都指责对方不对，一点都不浪漫，一点都没大手笔，从来都是鸡毛蒜皮。你们喜欢吗？
重要的是，胡温没有找个罪名把任老兄抓起来。那场骂战，至今想其来都让人莞尔。何其“软弱”啊。现在任大炮在哪呢？
其实呢，手里面有生杀大权，而能忍住自己的任性。何尝不是一种智慧和能力呢、也何尝不是美德啊（对执政者而言）。
因此，胡温时代的落幕是值得纪念一下的，尤其是在当下。
唉至少丸子姐你能在会后也坚持发言，至少算敢当吧。黑箱政治能分析到这份上可以了。
之前给习稳派扣包蜜帽子的人也不是你，不懂为什么这么骂你。
不管是任期内还是任期外，胡都做错了事，但他也付出了惨痛的代价。
这个代价最后还要十四亿人一起承担，百姓苦。
之前给习稳派扣包蜜帽子的人也不是你，不懂为什么这么骂你。
不管是任期内还是任期外，胡都做错了事，但他也付出了惨痛的代价。
这个代价最后还要十四亿人一起承担，百姓苦。
>>看到有网友不同意胡是个好人的说法。因此说明一下。 说胡温是好人的，是赵紫阳。当然，不同...
说得很好
整个事件时间其实更长，仪式上外网的记者说，胡锦涛周围的人，包括习近平，讨论了大约一两分钟，才决定让胡锦涛离开,并且胡锦涛多次要看两边名单 都被挡下来了。
习叫人来把胡架走 这个过程没拍到视频 但是有照片
这是目前最长版本的视频
https://www.youtube.com/watch?v=lQAxkh8-O-E
https://www.abc.es/internacional/imagenes-secuencia-fotografias-muestra-expulsion-jintao-20221022120933-ga.html
习叫人来把胡架走 这个过程没拍到视频 但是有照片
这是目前最长版本的视频
https://www.youtube.com/watch?v=lQAxkh8-O-E
https://www.abc.es/internacional/imagenes-secuencia-fotografias-muestra-expulsion-jintao-20221022120933-ga.html
>>曾庆红，一个从未被证实过的被听床师们神话的前国师，现在可以被包帝像蚂蚁一样捏死的人而已，你还真信以为...
捏死一个看看
同意，温和的改革虽然极困难，却是对整体而言代价最小的改变。现在的情况要是主动发起武斗，只会让更多人遭受暴虐。而且不要忘了，中国历史上大部分时候都是文人驾驭无赖，不要把反常当成天经地义。
>>其实12年的18大，胡的优柔寡断的性格缺陷就非常明显的显现了。当时他权势处于巅峰，结果团派就一个入常...
是的，就这样退到最后居然自己上演金三胖姑父一幕。那你当初搞陈良宇做什么？还不如陈良宇去当总书记。
>>唉至少丸子姐你能在会后也坚持发言，至少算敢当吧。黑箱政治能分析到这份上可以了。之前给习稳派扣包蜜帽子...
习稳派有什么不懂的，看看他们之前说的习稳的理由，再对比现在，就能证明他们都是什么货色了。
>>唉至少丸子姐你能在会后也坚持发言，至少算敢当吧。黑箱政治能分析到这份上可以了。之前给习稳派扣包蜜帽子...
现在说什么都为时已晚，这个国家也不应该只是胡一个人的责任，或许就该是我们所有人都痛过，方能获得新生。
>>说实话，我觉得陈良宇上台还真不错，比李克强上台好。就算陈当总理，也能跟包子大战三百回合。
所以说从他搞陈良宇起，到自己上演金三胖姑父，整个过程我是叹为观止。你后面那个样子搞什么陈良宇呢？直接表示甘心江规胡随听话，以江的目的和做法来看至少不至于下狠手。现在我都搞不清楚他是对江干了啥导致江要斗他再导致他搞陈良宇的。
好嘛，你搞了陈良宇要跟江斗那你一路抓权力搞到底啊。搞掉薄熙来周永康徐才厚一干，巅峰时刻，来了一手坚决不政改，然后在不政改的前提下裸退的神操作。后续就是跟江斗完被习当猪宰，到最后都还能不豁出去，把自己弄成金三胖姑父。
真的不服不行。
>>现在说什么都为时已晚，这个国家也不应该只是胡一个人的责任，或许就该是我们所有人都痛过，方能获得新生。...
在其位谋其政，权力是与责任相对等的，他既然宣过誓，那么作为前党魁自然负首要责任。
我能理解你欣赏胡的为人和品质，特别是在中国这种互害的文明洼地里出现这种领导更是难能可贵。
也能理解，他本可以不站出来安享晚年。
但是他既然站出来力挽狂澜了，就该有破釜沉舟的魄力和决心。
所以他作为政治家是不合格的。虽然他付出了惨痛的代价，民众付出的代价只会比他惨痛千万倍。
老胡的错，你也犯了，没有意识到这是存亡之战。是一场输不起的战争。
他背负的不仅是团派的政治生命，更是十几亿普通人的生命，
你在墙外只是心痛，自然轻飘飘地说痛过方能获得新生。
但未来墙内的吃不起饭自杀的平民，封城看不起病活活拖死的平民，台海战争前线阵亡的平民，他们不会重生。
>>在其位谋其政，权力是与责任相对等的，他既然宣过誓，那么作为前党魁自然负首要责任。我能理解你欣赏胡的为...
我并没有轻飘飘，我心里也是撕心裂肺地痛，但我除了能说些鼓励的话，还能说什么呢，真的很无力，很痛苦。
>>我并没有轻飘飘，我心里也是撕心裂肺地痛，但我除了能说些鼓励的话，还能说什么呢，真的很无力，很痛苦。
。
唉你能直面葱油的怒火，而不是销号一走了之，说明人品还是可以。
本来反抗者就稀少，我看葱友之间互相谩骂更是觉得悲凉。
只能说，从此之后，守望相助。
“天空既然是黑暗的，那就摸黑生存。人可卑微如尘土，但我们不可扭曲如蛆虫。”
>>也有人说，习王完全可以准备两份名单。
感觉这个很难做到，中委名单在预选差额选举前必然要在会场公布，在预选后主席团决定候选人名单（其实就是最终名单）以后也要会场宣布，会场所有人都能听见看见，很难搞成各人手里名单不一样。
>>捏死一个看看
包帝不留余地赶尽杀绝的风格，经二十大，已是举世皆知了，所以接下来很可能就会看到了。
>>包帝不留余地赶尽杀绝的风格，经二十大，已是举世皆知了，所以接下来很可能就会看到了。
嗯，看看吧
也许是被拉出去的，也许真是身体原因，谁知道
>>最后的表决是报告和党章修正案，他在不在无关。之前的表决中委名单他是赞成的，记录0弃权0反对，全场几千...
什么叫他在不在无关？你就平白无故剥夺他的投票权了？
你还说我臆想，臆想的不是你吗？你又有什么证据证明他病重以至于无法坚持到会议结束？这不是你的臆想是什么？他自己不比你了解自己的身体吗？还拜登呢，拜登拉裤子影响他开会了？拉裤子算是很严重的病吗？他不走就会死吗？这不是你的臆想是什么？
他的肢体语言明白无误显示了他不想走，这么明白无误的事你们还要颠倒黑白，你们水军的良心呢？还说他没有在骂，胡锦涛的性格当然不可能当场开骂，但不代表他满意这种安排。他的肢体语言说得那么清楚，他不想走，为什么还要强行拉他走？他是个成年人，哪怕死在会场上也是他的选择，从他后来的健步如飞也能看出他完全有能力控制自己的行为，谁有权力干涉他的选择？
而且从周围人的反应明显能看出不是生病那么简单，和他关系好的胡春华，李克强，汪洋没有一个敢上前问问情况，胡春华连看到不敢看一眼，这符合对年老长者的态度吗？反而和他对立王沪宁和黄坤明明显在偷笑，这又符合对一个生病老人的态度吗？
说别人臆想的，先解释清楚你们说他重病无法坚持的证据吧