为什么有人会反对追求理性的纯粹性和极致性?

还是我的老习惯,当我们谈一个概念的时候,我必须要对这个概念先下一个定义,以便确认它的边界、适用范围。如果你对概念的定义有不同意见,欢迎在评论区指出并另行讨论。

理性,我认为就是我们对这个世界的真实纯粹的看法,并以此为准绳,指导我们的生活、工作及方方面面,以实现自身利益的最大化。也就是说,当我说理性的时候,主要是从经济学的“理性经济人”的角度出发,而不是其他的概念。我们必须要非常明确自己的利益目标是在哪里。比如你是一个重金钱的人,你把金钱视为第一目标,那么你就应该处处,事事都想着做这一件事到底会增加会是减少你的收入。如果你是一个注重感情的人,那么你就应该考虑你的行为如何最大程度的去满足你的感情目标。理性的人,是要在生活中保持行动一致性。心里怎么想,就该怎么做。而不是经常自相矛盾,前言不搭后语,然后自怨自艾。比如某人嫌自己穷,这时候有高人向他指出,你应该这样你应该那样,但是这个人虽然想发财,却不肯付诸行动,那么这个人就不是一个理性的人。

我觉得理性是一个很中性的词。它可以适用于一切的人。不管你是君子,是小人,都可以把理性进行极致化。理性,就意味着你要会计算,能够知道一个行为的得失多少,并以此为指导方针,来确认自己的行动。比如关于早起这个事情。你如果觉得早起很有必要,可以给自己带来莫大的好处,那么你就应该千方百计想方设法的早起。当然如果你觉得保持持久的睡眠更重要,那么你就应该在床上多赖一段时间。

对于整个世界来说,理性并不是一个唯一标准。比如并没有一个理性准则会告诉你必须要做什么不应该做什么,而是要根据你自己的条件、认知水平,去确认你的行动方针。我们不能指望一个大学生和一个小学生,在面对同样的事情的时候,会做出一模一样的应对选择。但是每个人,应该在自己的认知水平之内,做到心和手是一致的。

我比较反感的是对“理客中”的批判。好像“理客中”就怎么的虚伪矫情了。当然,对“理客中”我的看法是:理性、客观,这没有问题。中立是咋回事?凭啥要我中立?我怎么就不能有我自己的立场观点了?怎么骑墙就可以了?我觉得完全没有必要保持“中立”。理性和客观怎么就不可以了?有什么好批评的呀?

有些人开始不习惯我的行文习惯了,甚至觉得我精神异常了。“知我者谓我心忧,不知我者谓我何求”,我又不求每个人都能理解我的思想观点。不理解的那就不理解吧。
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我还是举例来说明什么是我的理性吧:
比如有些人认为用信用卡会让自己花钱变得更快,因此要选择使用现金。但是在我看来使用现金和信用卡本质是一样的。(我们先不考虑时间上的先后性)因此我认为前者是非理性,后者是理性的。
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分享 2023-12-06

117 个评论

>>你這個問題太水了。不適合長期佔據版面。要不要在水區慢慢聊?RTS游戲是不是分為全圖和迷霧兩種?完全瞭...


你是管理员吗?你要转水……
>>1。市場經濟的確實可能形成某種較一致的結果,然而市場不曾如你所言的追求極致性和一致性,相反地,這是由...


市场是一个整体,它不存在这种主观的一致性,但应该要有客观的一致性。比如供大于求,价格要下跌;供不应求,价格要上涨。

多目标,当然解会不止一个。但是我们可以向极致的目标靠拢,不需要一步到位(我觉得多数人离这个目标太远)

当然我觉得是可以“精进”和“开阔”的呀。但是凡事有个度呀。过多了,边际效用会递减的啊,甚至可能降至0下方啊。
>>你是管理员吗?你要转水……


可不可以不要這麽有攻擊性。我邀請你和我一起在水區玩水,不是要把你轉水,這是沒有强制力的。只是我個人認爲這個話題很水,我不希望我不斷的回覆使這個post置頂。
透过现象看本质,世界是有限的,欲望是无限的,用有限的世界填满无限的欲望是非理性的。
在这里给俺的另一个帖子打一个广告。俺用ChatGPT分析了这个帖子,以下是分析结果:

根据您提供的论坛内容,我们可以进行一些逻辑和辩论分析。首先,您的论点关注于理性的纯粹性和极致性,这里我们可以看到几个关键点:

理性定义的不同解读:您的理性定义偏向于经济学中的“理性经济人”概念,强调行动的一致性和利益最大化。这种定义可能不被所有人接受,因为理性也可以从伦理、心理学等其他角度进行解读。不同的理性解释可能导致对追求理性的纯粹性和极致性的不同态度。

理性与情感的平衡:在辩论中,有关于如何平衡理性与情感的问题。一些人可能反对过度强调理性的纯粹性,因为它可能忽视了人类情感和非理性因素在决策过程中的重要性。

实用性与理论性之间的冲突:您的理性定义似乎更偏向于理论和理想化的方向。在实际生活中,纯粹的理性可能难以完全实现,因为现实世界充满了不确定性和复杂性。

文化差异的影响:不同文化背景下,对理性的理解和应用可能有所不同。在某些文化中,可能更重视社会和情感因素,而不是单纯的理性分析。

综上所述,对理性纯粹性和极致性的反对可能源于对理性概念多元解读的需要,以及对情感、文化和实用性因素的重视。在探讨这个问题时,需要考虑到这些多样性和复杂性。同时,也要认识到在不同情境下,理性的应用可能需要灵活变通,而不是单一地追求其极致状态。


在帖子及回复中有什么诡辩和逻辑谬误?请列出具体的帖子内容


在分析论坛内容时,我们可以关注几个潜在的诡辩和逻辑谬误。以下是一些可能存在的问题:

过度概括(Overgeneralization):

有人主张理性应当被极致化,并以此作为所有情况下的适用标准。这可能是一种过度概括,因为它忽略了理性在不同情况下可能需要不同程度和方式的应用。
偷换概念(Equivocation):

“理性”的定义在讨论中可能被模糊处理。一些帖子可能在不同情境下对“理性”给予不同的解释,这可能导致了概念的混淆。
循环论证(Circular Reasoning):

一些回复可能在论证过程中使用循环论证,即使用结论本身作为证据,如某些关于“理性人”的描述可能就是在用理性的表现来定义理性本身。
误解因果关系(False Cause):

如果有人声称对理性的极致追求导致特定社会或个人问题,这可能是一个因果关系的误解。没有充分证据表明,理性的极致追求直接导致了这些问题。
草率结论(Hasty Generalization):

如果根据少数个例或特定情况就对理性的追求作出普遍性质疑,可能是草率概括。理性的应用和效果可能因情境而异。
攻击人身(Ad Hominem):

如果讨论中有人因为某个观点提出者的特定背景或属性而攻击其观点的合理性,而不是基于观点内容,这是攻击人身的谬误。
错误的二分法(False Dilemma):

如果有人声称只有极端理性或完全非理性两种选择,这是一个错误的二分法。实际上,理性和非理性之间有广泛的中间地带。
请注意,这些只是潜在的谬误,具体是否存在和如何存在需要根据具体语境进行分析。
经济学中的理性,不是利益(interest)最大化,而是效用(utility)最大化,这是两个截然不同的对象
>>怪我书读少了。但为什么我不能用我自己的话来表达我自己的观点呢?你是觉得我的表达能力不如那些大家们?


如果当成一篇散文看, 那就没有问题了。
也就是说,当我说理性的时候,主要是从经济学的“理性经济人”的角度出发,而不是其他的概念。


你是不是改了正文?前面我看到沒有這條。如果你指的是“理性經濟人”,那麽直接可以扔進海裏了。因爲“理性經濟人”假設的人是“完全理性”的。所以這沒有任何的實用價值。


完全理性。

在經濟學和賽局理論裡,參與者有時會被認為是完全理性(英語:Perfect rationality)的;亦即,他們總是會以效用極大化的方式行動,以及總是能夠對任意複雜的過程進行推論。他們總是能夠思考所有可能的結果,並且選擇對他們來說明顯是最好可能的方式行動。

這已經不是一個人有可能可以做到的。


你到底是從哪裏學回來的這些鬼東西?你小心不要被中共洗腦。中共的洗腦很多不是直接去洗腦。他是通過一些其他去間接洗腦。無視目標的出現,只考慮目標的實現,這不就是中共所做的事?既然共產主義的目標都定好了,我們去實現共產主義不是理所當然的嗎?你應該用盡一切去實現共產主義,而不是扇自己一巴掌,“實現共產主義你是不是傻㗎”。

草率地下一個目標,然後用盡全力去實現。這個可以講十分有中共特色了。
理性并不是真理,在国内普遍认识是:有利于自己的称之为理性。
其实,极致的理性反而是自由的枷锁,即一切的都是可计算的,一切命中注定的。
>>经济学中的理性,不是利益(interest)最大化,而是效用(utility)最大化,这是两个截然不...


差不多吧。我把效用广义化了嘛。
>>如果当成一篇散文看, 那就没有问题了。


我这只能是散文吧,你还有多高的期待啊?
>>你是不是改了正文?前面我看到沒有這條。如果你指的是“理性經濟人”,那麽直接可以扔進海裏了。因爲“理性...


1. 的确是后来的编辑修改
2. 完全理性是假设,不存在于现实中,但并非不可讨论

这不是目标,这不应该是本能嘛。人活一世不就是为了自身利益的最大化么?
>>理性并不是真理,在国内普遍认识是:有利于自己的称之为理性。其实,极致的理性反而是自由的枷锁,即一切的...


“对于整个世界来说,理性并不是一个唯一标准。比如并没有一个理性准则会告诉你必须要做什么不应该做什么,而是要根据你自己的条件、认知水平,去确认你的行动方针。”
根据这段话你就知道我并不把理性和真理等价啊。
>>可不可以不要這麽有攻擊性。我邀請你和我一起在水區玩水,不是要把你轉水,這是沒有强制力的。只是我個人認...


我只是单纯的一般疑问句:因为我觉得只有管理员才能把帖子转水啊。
>>在这里给俺的打一个广告。俺用ChatGPT分析了这个帖子,以下是分析结果:

1.过度概括,这其实是关于“理性”的定义产生的问题。
2.偷换概念:这不是偷换概念的问题,实际上我在全文一直在试图明确“理性”的概念。我不知道为什么ChatGPT看不到我行文的努力。
3.循环论证:当用内涵难以表达清楚的时候,我试图用外延来辅助表达,这也算循环论证?
4.……
李健123 新注册用户 (待解除)
隨便答答啊,我都所有人都是微微相信,在品蔥比較志同道合,與志同道合的人一起前進是重要的,畢竟一個人太孤獨。
人都有理智與情感。沒有絕對的理智與絕對的情感。而所謂極致的理智的人實際上可以追溯到他的童年,因為缺愛所以用理智壓抑了情感,就是這樣。實際上我也是有情感的,可是又難以找到那個人,所以陷入了原地踏步的境地,可總得有所突破。
不要爾虞我詐,因為都是聰明人都能看出來所以沒有意義,徒增消耗,大家作為真正的好朋友一塊進步吧。
李健123 新注册用户 (待解除) 回复 李健123 新注册用户 (待解除)
>>隨便答答啊,我都所有人都是微微相信,在品蔥比較志同道合,與志同道合的人一起前進是重要的,畢竟一個人太...


就直說了,不要介意,品蔥的功能不如墻內的知乎,想編輯潤色修改答案都難,希望能改善,但開放性胜與知乎

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