个人独白: 我为什么要放弃管理员权限

总有人猜测我放弃的超管权限的原因,那不如我自己说清楚,既免去了各种怀疑论,也不用别人来背锅。

我个人放弃管理员权限的原因,总结起来,主要是以下两个;

1. 品葱管理员喜欢套用口袋罪来封杀用户, 而我自己的反对意见往往都是少数派,丝毫不能改变品葱当时的几乎所有有争议的做法。

  举几个例子:
  对于这次运动,我只能保持中立
  https://pincong.rocks/article/7007
  我当时的回复: “我不支持你的部分观点,但是支持你在品葱自由的表达自己的观点 ”
后来发现该用户被封,帖子转水。 我自己为了避免与其他管理发生冲突,发了帖子讨论:
请解释为什么封禁用户广州大b哥
https://pincong.rocks/article/7022

用户广州大b哥虽然解封了,但是帖子转水了, 我不理解这样的操作。 我自己的观点在帖子和回复中已经说的很清楚,这里也不重复。 在我如此明显的表达自己观点的情况下以及自认没有逻辑错误的情况下,帖子还是被转水,我只能表示很无奈以及无力, 难道我的观点是得罪了大多数?

其次,chickenfun 系列账号,我没看出他是来故意捣乱的,观点可以看作是自干五,品葱一开始就是欢迎自干五的,结果不断被品葱管理员封禁,新号为了反驳,自然会重复某些观点。 这样的连续封禁,不过是要堵住别人的嘴吧,这种滋味,各位在墙内没受够吗?
chickenfun 的一次辩驳可见: https://pincong.rocks/question/9992

再次,就是虚无账号的封禁
@虚无 被封,理由是cinndy小号,但我根本不知道cinddy是谁
https://pincong.rocks/article/7123

复制以下我的回复:
首先, @虚无 账号第一次被封禁的时候,就违反了程序正义。 如果援引 巴巴罗萨第一被封禁时的例子,只要程序不正义存在,那么该用户某种程度上被赦免/减轻改次错误, 不知道这个仍否使用?
其次, 该账号在引用2049的原文时,有夸大事情的嫌疑,这个应该适用于品葱习惯法中的假新闻,“如用户不接受警告多次发表虚假新闻,管理员可将其封禁。”, 我猜这里的多次,应该三次及其以上 ?
其次, 原则上普通用户就是无法避免的涉及假新闻,援引《纽约时报诉沙利文案》, “为了保障新闻自由,政府官员不得单纯因新闻报导中的内容有失实的部分而提出诽谤起诉”。 就这位用户而言,他问了“刘仲敬是高级五毛吗?另外这个问题能在品葱问吗?”,然后被封了,请问品葱应该如何面对普通用户在这种情况对管理员/管理层有诽谤嫌疑的言论?
==========
我不关心虚无及其背后的系列账号 后面到底是谁,我也不同意他的很多观点,比如关于管理员是突厥人的争议, 我在封禁BE4的帖子也早就说过。 如果还要说一句,那就是即使品葱管理员是突厥人又如何?把重点放在论点是否有逻辑, 管理是否公平就好了。
品葱管理层应该怎么处理论坛中争论? 程序正义是不是必须的? 在非水军/bot情况下,我们是否应该尽力保证普通用户和高威望用户拥有同等的言论/观点上的平等?


目前的该号还是被封禁状态,原因是:“引用2049并未取得共识的观点在新品葱煽风点火”。  根据这样的原因,品葱用户因为片面引用甚至错误引用需要被封杀。 我之前在品葱发言中,引用观点和新闻,肯定有错误之处,而不幸我发言数量有较多,应该是需要被封杀N次了。 言论自由的考验往往不是来自别人在说你喜欢的观点,而是别人在反驳你。

但让我感到不可思议的是,品葱管理根据封禁虚无账号,还搞出了几条口袋罪,放在习惯法中。 只要关注国内的热点新闻,应该都知道’寻衅滋事’这条口袋罪把多少人送进监狱。 援引这篇文章 https://terminus2049/archive/2019/05/11/ugly-law.html
“寻衅滋事罪判决自 2013 起爆燃式增长已超过 32 万件,浙江河南上海寻衅滋事判决数量全国领先”
没想到品葱管理员都开始喜欢上口袋罪了, 这真是为了防止五毛?绝对的秩序主义必然导致没有反对声音,因为有反对就会有争论, 一个号称言论自由的论坛,为什么会没有争论?

以下是新增的习惯法:
【禁碰瓷引战】通过引战、造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击其他用户和品葱网站可被直接封禁。例如虚构突厥人指控、虚构品葱管理层全是姨粉,虚构新品葱不能攻击姨学等。
【禁连续小号碰瓷】已经被封禁的账号明确使用小号进行被封禁前的活动,可以封禁。判例:替香港发声系列,chickfun系列
【禁whataboutism】不允许使用whataboutism话术胡搅蛮缠,whataboutism既然开始使用,那根本就不是有诚意讨论。判例:因为多次中文世界whataboutism封禁姨克思主义

写起来条条是道,结果封禁的无非是自己不喜欢的言论, 转水都已经没法消除管理员的愤怒了?难以想象这些作为品葱共识就摆在品葱习惯法里。  这样的条例出来,品葱管理算是正式和我无缘了。


多说一点,虚无账号的发言还有另外一个问题,就是品葱和友站2049的关系,个人觉得压制讨论是没有什么用,两站同为中文圈中支持言论自由,反对专制独裁的网站,但是观点在细微之中还是有些区别,加上两边都不太限制用户的发言,故而就会有一些争论,这是无法避免的。 不如两边都问问两站观点之中的区别在哪,放开讨论,把问题说清楚,我相信两站始终可以和而不同,而非对立,即是个别用户有心挑拨,也必然会于事无补。


2. 某些管理员的言论和作为让我非常不满意,本人也不想与这些人同为超管。 我崇尚言论自由,但是言论自由也会有边界,这也是品葱为什么禁止核平之类的反人类言论。 作为超管,我觉得更应该自重自律,不然很容易引起纷争, 而且由于超管自带的威望,这种纷争往往不利于论坛的发展。

品葱习惯法讨论: 再论【支那】一词的使用
https://pincong.rocks/article/7072
我的目的在于讨论“这里谈能否针对某一用户用【支那】一词 ”, 但是
FreedomAsia 的回复:
从“你们都是突厥人”到“你们都是日本人”,然后还要为了这种碰瓷小号对线刷回复,真是服了。不过爱斗就斗,我不介意。

https://pincong.rocks/question/1553
抖个机灵,支持穆斯林在女权和同性恋方面的见解~

真是让我无语了,前一条怎么就看出我是在攻击你们了?难道我以后讨论任何事情,发任何帖子,还得想想你们一类的感受?  后一条我实在没法认同, 我不反对普通用户的这种观点,我要是不喜欢,可能会折叠,但是超管的这类言论,我没法接受。  其他的不论。

另外就是, killreddragon 用户,作为管理员多次操作有问题, 被其他用户投诉,从来没有任何处罚,但是其本人从来没有任何反省, 我个人没法接受其为超管。
例子太多,我就不列举了。 可笑的是,后来还有这么一位用户thngcbynutfgf :
https://pincong.rocks/article/7220
“所以窝说@killreddragon  确实有必要想想怎么罗织罪名啦。
这不又被碰瓷上了?而且显然又不能服众。”
这不是典型的绍兴师爷,狗头军师 ? 又是先封禁,在找理由,本质上不过就是反对别人的观点而又无处发泄。

既然如此,不如我自己放弃管理权限,退出管理,与我而言更舒服畅快。

我的观点是,我自己不认同威望高就可以当管理员,特别是超管。 管理员的责任是维护品葱良好讨论氛围,但是高威望并不代表用户有责任心来管理品葱。

我既不是也不会因为某些新用户的 碰瓷就放弃参与品葱的管理,刚开始我还是希望多贡献自己的力量来维护论坛。 rtg用户觉得我是被此贴碰瓷,那大概太小看我的心理承受能力。
https://pincong.rocks/article/7223
我实际上只是把封禁@ComT91y3 并删除言论改为只封禁,而且丝毫没觉得有什么不妥。 我还被虚无账号投诉过,自觉理亏,及时改正错误, 只是想说在使用管理权时,我并非没有犯错误,也并非不接受别人投诉批评。


鉴于以上原因,我个人觉得我算是超管里的少数派,不想也不必参与品葱管理。 我自己也想我是不是不能当少数派? 但是我自己的观点, 在国内是少数派,在我朋友圈是少数派,在我身边的人中,也不是多数派。  但是在我看来,品葱管理与品葱的言论自由严重违背时,再继续做品葱的超管也与自己崇尚的自由理念相违背,超管权力虽大,品葱论坛虽好,但是自己的理念更值得自己坚持, 此时此刻,维护品葱的言论自由对我来说太难,我的反对也不过是无用功罢了,不如直接放弃管理权限。

原因已经写清楚了,品葱和友站兄弟就不必再过多猜测了。
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分享 2019-11-10

194 个评论

admin 公共账号 回复 electron8964
此外现在会尽快推出前台管理员加入黑名单的功能,所以在正常和封禁之间会有缓冲带,避免更多不必要的冲突。
他拒绝与反对者沟通并且一直在扣反华等帽子。
那你又有什么妥协的意向了么??我还觉得你对于妥协极端化了呢。本来你对于妥协的理解就是有误的,妥协不是少数服从多数,而是讨论出双方都能接受的结论,讨论不出的时候就重组陪审团,品葱根本负担不起这一点,那么自然少数服从多数最简单了。
我想我们的观点已经表达地很清楚了。你觉得不需要继续讨论的话就到此为止吧。
你说的沟通是回复吧? 他是没那个声望来回复楼中楼
黑名单的功能 确实会好点,但是现在帖子转水以及这类用户基本都是负威望,应该也可以接受吧?
我觉得只要不是故意捣乱,让别人说话总比仗着人多威望高堵住别人嘴好
rtgzddgh 已停用 ? 回复 electron8964
不是捣乱嫌疑哦,是捣乱实锤。只有你不肯接受而已。

https://pincong.rocks/question/10092
https://pincong.rocks/question/10129
https://pincong.rocks/article/7321
https://pincong.rocks/article/7513
https://pincong.rocks/article/7600

这就是chickfun-替香港发声-香港之音系列账号。窝佬截取了一部分发言。而且无论别人和他说什么。永远复读:
1.新品葱都是香港人/日本人,所以才仇恨大陆。
2.香港人立刻放弃黄之峰,黄之峰肯定是违反了基本法,否则怎么会DQ呢?快快和黄之峰切割,他嘴上不说港独,心里肯定港独
3.中央不给普选是怕港独,普选必然导致港独。
4.尽管运动中没提出,但是CIA已经介入,所以千万不能普选。
5.反对我的都是精日分子。

这么说吧,到现在楼主还坚持chickfun的其他人判断是错的,窝佬并不觉得这样的管理员非常称职。我并不想说什么落井下石的话。以上发言是基于你佬不断强调有争议之类的。
我觉得你对于陪审团的妥协的理解错误才导致了这一长串的争论,就到此为止吧。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 electron8964
习惯法7.【禁复读机令】到处重复发表同一观点,并且没有进行任何深度或广度扩展的用户,可被封禁。包括中文世界中反复出现的观点。

在窝佬拟定的管理员操作指南中也有
『6.新品葱严厉打击的是网军,也就是具有网军特征的行为,但是尽量不封禁活人用户。所以,“不真诚的拥共发言,也就是高度规整化,类似复读机,大量复读外交部讲话和新闻联播。”可以封禁,“真诚地拥共发言”,不被封禁。
这一条在实践中是用于指出管理员什么样的封禁是合适的,后半部分的真诚拥护共产党尚未出现实例。
对于“帝吧出征”,“饭圈女孩”,新品葱将其划做网军类别,不作为活人用户,其不具有任何权利。
完全不打算交流而只想解救新品葱用户的翻墙爱国者都不具有权利。』


早就写好了的,chickfun-替香港发声-香港之音系列账号的封禁本该是新品葱最无争议的那一类操作。
chickfun一直在虚构日本人身份臆想和以反华攻击好么,我封他的时候就已经开始发主贴攻击一大群用户并且人身攻击了好么
@admin 说最近在开发中。拭目以待吧。
虚无这种你要说放个黑名单还成,chickfun这种就算了吧
别揪着陪审团不放了。他威望36,有权建议新品葱新品葱法庭更改制度。我已经发了站务贴。
首先,他就是这观点。
其次, 比如 https://pincong.rocks/question/10092, 他有回复其他人。
再次, 这算捣乱吗? 前一帖子封了,他新申请号,谈论当然是同一件事,同一个观点,难道他就没权利辩驳? 你要不封他账号,看他每两三天发个类似帖子,这才叫复读吧?

https://i.imgur.com/ItcDFzv.png
他的观点确实属于品葱里的少数派,也是顽固派,但是正常人也就是点个踩, 和你什么仇什么恨,非得赶尽杀绝?
rtgzddgh 已停用 ? 回复 electron8964
新品葱哪有精日?明明都是精美或者真实美国人。

其次,窝们当然有权封禁拒绝交流的复读机了,而且事后证明窝们的封禁完全没错。
简单来说, 你要喜欢说蝗汉费拉,就得能接受别人说精日反华, 何况别人也没@ 你的id 回复? 我的印象里,你是有这么回复别人的
rtgzddgh 已停用 ? 回复 electron8964
他并不是来交流的,是复读的。我封尽他并非出于政治立场。
其他人和他说了那么多遍,他还不停复读,那自然可以封禁。
有没有精日,你来定义? 每个人的标准都不一样,你说没有别人说有,然后你就能把别人据此封禁 ?
从我的贴图中,我没看出他拒绝交流。 你怎么定义拒绝交流? 难道是别人一定得接受你的看法才叫交流?
首先,蝗汉费拉这类的词本站经过商议可以使用,而精日反华之类五毛常用口条并没有,本站反共的立场自然决定了一部分词可用一部分不可用;其次,此人不断四处复读精日反华日本人,并且他直接截图骂一大批用户日本狗,这和@有差别??
rtgzddgh 已停用 ? 回复 electron8964
2.香港人立刻放弃黄之峰,黄之峰肯定是违反了基本法,否则怎么会DQ呢?快快和黄之峰切割,他嘴上不说港独,心里肯定港独
3.中央不给普选是怕港独,普选必然导致港独。
4.尽管运动中没提出,但是CIA已经介入,所以千万不能普选。


复读次数已经足够多。他佬的表现只证明他确实是复读机。说别人精日不是封禁理由,而是证明她是复读机。否则肯定该骂我们美分狗。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 electron8964
我不会再和你辩论这个,我的理由已经叙述完毕,所有事实和习惯法都显示窝们的封禁完全合规。
2.香港人立刻放弃黄之峰,黄之峰肯定是违反了基本法,否则怎么会DQ呢?快快和黄之峰切割,他嘴上不说港独,心里肯定港独
3.中央不给普选是怕港独,普选必然导致港独。
4.尽管运动中没提出,但是CIA已经介入,所以千万不能普选。

难道以上观点说出就是复读? 我觉得他的这些观点,每个都不算一样, 能叫复读?还是这些观点都是你喜欢的,所以叫复读?
“,蝗汉费拉这类的词本站经过商议可以使用,而精日反华之类五毛常用口条并没有”
难道就有决议文说 精日这类词,说了就可以封?

“本站反共的立场自然决定了一部分词可用一部分不可用”
这条潜规则,我也不知道。

在我看来精日蝗汉都是一类词汇,你要鸡蛋里挑骨头,我也无话可说
rtgzddgh 已停用 ? 回复 electron8964
https://pincong.rocks/question/10092
https://pincong.rocks/question/10129
https://pincong.rocks/article/7321
https://pincong.rocks/article/7513
https://pincong.rocks/article/7600


至少十几贴不断重复同样的脱粪材料。

窝佬尊重你保留不同观点的权利,不要再回复窝佬。没有意义。窝们不必相互说服。
至少一直常用精日反华这类的可以做五毛判定,你不满意后面还有复读判定,他大量复读精日反华日本人指控可是事实,你要再不满意后面还有日本狗人身攻击判定
不要缠辩了。窝们封禁chickfun只用说服大部分人即可。
最让我反感的,应该还是
【禁碰瓷引战】通过引战、造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击其他用户和品葱网站可被直接封禁。例如虚构突厥人指控、虚构品葱管理层全是姨粉,虚构新品葱不能攻击姨学等。
【禁连续小号碰瓷】已经被封禁的账号明确使用小号进行被封禁前的活动,可以封禁。判例:替香港发声系列,chickfun系列

因为这两条我自己都算全程参与。

双标的问题,我也不同意这样的规则进入品葱习惯法,但是后来我也不参与管理和投票了。

以上的是一点说明
已隐藏
“马上发站务要求把反对他的人都封掉“, 他怎么说都可以,站务自己会判断。
我截图中那位也在认真反对,扣帽子了吗?

他是不是被姨学打压,各有判断,但是至少姨学的蝗汉我能接受,他的精日反华我也能接受。

另外,我当时愤怒的原因, 除了这些小号的处理, 更多的是品葱习惯法里的口袋罪。
习13 【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站可被直接封禁。例如虚构突厥人指控、虚构品葱管理层全是姨粉,虚构新品葱不能攻击姨学等。
习14【禁连续小号规则】已经被封禁的账号明确使用小号进行被封禁前的活动,可以封禁。判例:替香港发声系列,chickfun系列
习15【禁诉诸伪善规则】不允许使用诉诸伪善话术复读,诉诸伪善既然开始使用,那根本就不是有诚意讨论。判例:因为多次中文世界whataboutism封禁姨克思主义

不否认你所提到的“口袋罪”。上面这三条新加入的习惯法其实都比较模糊,以及习惯法“中文世界大量重复发表的观点”、【新用户注册观察制度】这两部分都会有一定的口袋罪嫌疑。我准备发起一问,就“何为中文世界大量重复发表的观点”进行具体讨论。
根据
“推翻此前通过的习惯法的决议,需要2/3以上得票率。且投票人数不能少于该法案通过时的人数。”

我现在感觉,这三条是要做成铁案了? 习15还有点讨论, 习13,14 我都没找到哪里有RFC投票之类的。
中文世界对普通法比较了解的人真的很少,这个习惯法和美国宪法相比较,本身也有很多的不同(甚至是缺陷)。

比如说美国宪法的正文、修正案都是不可更改的,像是修正案18条禁酒令是被修正案21条否决掉的,而不是直接将其删除。
再比如说推进习惯法修订的程序很奇怪,“出自超级管理员决定”和“出自RFC等多人讨论共识”,前者如果说是为了解决一些结构性问题(早期管理员不足状态下制定的规则、防止钓鱼等安全性规则),后者却有被滥用的嫌疑。多人讨论共识,相比RFC必须公示3~7天,速度、讨论范围小太多了。

关于口袋罪的意见,最终会追究到习惯法制定的问题上。这不是我的能力范围内能做到的事情了,需要大改习惯法的制定程序。
连虚无这种疯狂碰瓷人都不封,您佬实在是有点过于瞧不起实用主义。虚无x5,这站基本就没法用了。
你知道负威望的用户只能在水区发帖吗?
虚无注册了多少个小号?首页他不是出现过好几次?水区被侵占就可以了?
1.不注册小号怎么申诉?
2. 他在首页出现时,问的问题
https://www.pincong.rocks/question/10051
https://www.pincong.rocks/question/9974
https://www.pincong.rocks/question/9929
这些问题,不能讨论吗? 你要不喜欢,你点踩啊?
那你说说,封禁的原因是什么? 找出一条来?
我被封过几次而后不觉得这里的管理员有什么开放的理念,一味的迎合一些好听的话,理性的话,塑造一个高水准的论坛,都TM扯,这不又是一个高垒的一块小圈子?这都是什么品性我一直搞不懂,是要全部人都有全面的知识储备才能来这发言,然的就互相杠了,宛若智障,我觉得人说什么就一定有他们环境因素的理解范围,难道是哪神经病?所以我综合看这里真没什么说不出有什么民主的地方?回过头看美国特金毛一个发多少都可以,这里联个屁话都 不能说,还搞一堆的规则有点呕。不喜来杠
1. 现在有申诉楼,但当时他发的都是主题贴,我具体不知道小号是不是都可以在水区发主题贴,但要是能,水区就会被几个不停申诉的人占据。
2.第二条不是他问的,还有几个赞,这反而还支持我的观点。负声望的问题,疯狂碰瓷人可以像第二条一样弄几个正常回复搞点赞权衡。
这种疯狂碰瓷壬的问题,确实是可以讨论,但本质是为了让站友不适的,是一种文明的辱骂,首页全是这种问题品葱可以不用了。如果在什么地方是一个人引战,造谣,虚构事实来攻击站友(他还承认了自己就是为了这个来注册的)都能不被封的,哪个地方的管理只能是你这种崇尚言论自由超过站友利益的人了。是不是辱骂也都不用禁了?实际上造谣造假在恶俗届都是个辱骂的方式,你可以参考这个事例:https://esu.wiki/index.php?title=%E5%A5%BD%E5%A4%9A%E7%9A%84%E5%BD%A9%E8%99%B9&variant=zh
现在把“好多的彩虹”变成“品葱管理员”,哪就是虚无占领首页的盛况。
13条我觉得还有讨论空间,14条我是坚决支持的,大救星系列还没恶心坏大家嘛?那段时间有多少用户离去?我坚决要求封禁小号,否则一定会被屠版。
我觉得在楼主的眼里,你有没有被恶心坏根本不重要,葱油有没有被恶心坏也不重要。
已隐藏
其實我們可以先「拿來主義」,用YOUTUBE社群規範作為藍本,然後再嚴格家義違規行為,延伸習慣法 :我不知道你們引用習慣法及解讀是否像我們香港人一樣使用,作為案例分析再作社群理性討論(非情緒的,具公民德性的)。先有了基礎,然反有一家數量有代表性討論過的案例,再延展一套我們自治社群規範出來。

這裡有一些可幫助您避免麻煩的常識規則,請務必遵守這些規則並謹記在心。千萬不要嘗試鑽漏洞或在指南的法律邊緣遊走,請務必瞭解這些規則,並尊重當初制訂規則的精神。
https://www.youtube.com/about/policies/#community-guidelines
還有一個遺漏了,也是我們應該注意的(香港人為何逃難離開內地的原因),就是不要因為猜測他人的動機,從而質疑動機,就直性拿去他自論的自由作為懲罰。當然,反人類,極端種族主義,有**人士來「調研」從而破壞/封站/起底/想請飲茶來對付我們討論空間,就應該阻止。
品葱只承若了言论自由,没承诺民主。
精日是扣帽子,你说支那人就不是扣帽子?
难道说支那人的就比说精日的高那么一等?

对我来说,都是一类词汇。 如果我因为你说支那人就把你封禁,你会有什么反应?
1. 品葱申诉楼, 但发主题贴也没违规, 这能算是封禁理由?
2. 让站友不适的人多了去,只要有争论就无法避免。 声望只有高威望人点赞才能增加,普通用户点赞再多也没用。

品葱习惯法讨论: 再论【支那】一词的使用
https://pincong.rocks/article/7072
我的目的在于讨论“这里谈能否针对某一用户用【支那】一词 ”, 但是
FreedomAsia 的回复:
从“你们都是突厥人”到“你们都是日本人”,然后还要为了这种碰瓷小号对线刷回复,真是服了。不过爱斗就斗,我不介意。

请问我并没有斗,只是讨论 “这里谈能否针对某一用户用【支那】一词 ”, 这算不算虚构事实对我进行攻击呢? 我有要求封禁这位用户吗? 当你说所谓站友的利益,大概就是你的利益?还是一小群人的利益?
以前有没有水区,以及负声望只能在水区发帖。 水区就是为了这个目的设立的缓冲区。
14条的立法精神 大概在于 禁止某系列小号复读同样的观点。
这里有几个难点
1. 如何鉴定同样的观点。 如果完全是复制粘贴,那倒不难, 但是如果是稍微修饰, 再添加点其他内容,就处于模糊地带。 扩大打击,则是完全彻底封杀某一人, 这在国内社交媒体都算少见。
2. 如何鉴定是小号。 在帖子 “ @虚无 被封,理由是cinndy小号,但我根本不知道cinddy是谁”, 有管理员就坚定认为 这是某人小号,但是大多都不同意。
3. 如果某一用户开始被封就是争议,后面他再用小号来申诉,又根据此条来封禁,那就完全陷入死循环,这和允许被封禁用户申诉原则相违背。 相反,如果用户被封时没有太大争议, 那么封禁他的小号复读完全可以照搬之前的封禁原因,这条又显得毫无用处。

============
说点其他的,我并非不明白品葱可能随时收到大量水军攻击, 而我这么一再申诉,恐怕品葱沦陷我的责任是逃不了。 但我依然认为, 正常状态就是正常执法,紧急状态再特别行事。 如果正常状态我们都不能做到保护不同群体的言论自由,那么品葱的价值又何在?
很简单。因为在论坛里,所谓威望,就是迎合大多数人的意见。

和真实社会不一样。真实社会里,你要竞选,你要做承诺,这些承诺或多或少都是要去实现的。而且不是说你说得多好,就一定能竞选成功,你过去的经历,也很重要。

在虚拟论坛里,评价的机制太单一,最终会形成一个集体独裁的机制。

而且我相信,这里活跃的用户里,大部分都是学生或者刚刚进入社会。我当年学生时代,也是在多个论坛混成元老。现在回想,幼稚无比。问问你们自己,学术上有什么成就?在公司是不是已经能 lead 一个 team 了?一帮学术界工业界没有任何产出的人,还想着搞个什么机制出来?

别想这些没用的东西了。最有能力的人,直接掌管论坛就可以。这不是真实社会,模拟不出你们所想要做的民主实验。你看人家高登论坛,有声有色,不是靠虚无的民主搞出来的。

But don't get me wrong, 我的观点应该还算是这里的主流观点。而我觉得能跟着主流,挺好。(我支持台独和港独,反对一党专政)
我真的佛了,请问你真的在任何网上论坛呆过?当过任何一次管理?知道什么叫爆吧?无论是客观爆吧还是主观爆吧,一般贴吧的管理都会因为影响观感进行处理。而虚无x5完全可以造成爆掉水区。
2.你分的清程度吗?你是一个人,品葱管理员是一群人,葱油是全部人,你无法感受到轻重,哪我只能说你和本站的成员从来没有共感。这究竟是不是斗我也懒得分析了,因为太明显了。如果你想把这种行为和“你们全是日本人和突厥人”等同,哪你也真是个碰瓷高手。给你发的链接白发了?搞不懂恶意中伤和辩论误解?
最后,我发现你选择不做管理员是品葱的大好事。每天为虚无和chickenfun这类辱骂狂魔碰瓷狂魔申诉,你当品葱是你家后院吗?
终于看到了一条正常的言论,本人曾经说过一句话“管理员可以任意封号,那么谁可以封管理员”,结果被管理员封号了,是不是很搞笑的网站管理制度?
已隐藏
我真的佛了,请问你真的在任何网上论坛呆过?当过任何一次管理?知道什么叫爆吧?无论是客观爆吧还是主观爆吧,一般贴吧的管理都会因为影响观感进行处理。而虚无x5完全可以造成爆掉水区。


回复: 支字头闹事的时候我在,也看过帝吧出征,我当品葱管理也有一段时间, 不用你来当教师爷。

哪我只能说你和本站的成员从来没有共感

本站成员都是你来代表吗? 我威望赞数也不比你低吧, 虽然没有特别的贡献, 但是凭什么你说我和本站成员没有共感

每天为虚无和chickenfun这类辱骂狂魔碰瓷狂魔申诉,你当品葱是你家后院吗?

总共也就两次,前一次时被封时,今天是我谈自己感想。 怎么到你这就成了整天了? 更别提我中间几乎都没在品葱发言。

我不想回复你了,除了歪曲事实,你能说的话有什么逻辑?
你怎么不说chickfun已经被封禁, 而你说了支那却啥事也没有?

“管理员的责任是维护论坛友好交流的氛围,不是决定哪个用户手中握有真理。" 我很赞同这句话,但是管理就是一碗水端平,这你明白吗?
我觉得要有个比例,折叠言论占总发言30%以上就封。如果你发现他很多五毛言论,就先去折叠他的言论,这个规则是清楚的。

不然每次是管理员去扫一眼他的旧言论,列举某几条作为封号理由,然后又吵一次,这多累。

自干五/粉红也是真人,如果他们被逼得急就脑子里的五毛言论全倒出来了。对事(折言论)搞清楚,对人(封用户)就好办。
我说一下我的看法哈。
1.小号如果是xxx1 xxx2 xxx3这种格式,大号又是因为复读或者喷人而被封禁的,且小号持续复读,那么我觉得该继续直接处理封掉。这就跟在监狱里搞事加刑差不多
2.小号如果是改头换面,重新注册个别的马甲,没有复读迹象,只是来申诉的,那可以不管他
3.chickfun 和cindy都辱骂管理员来着,这两个封我觉得没问题
4.虚无 这个小号我不了解,就不发表意见了
chickfun3这个是我第一次见到系列账号
他的第一篇文章/提问:
为什么Warren和民主党让我失望,特朗普和共和党才是未来的希望?
https://pincong.rocks/question/9893
里面有和其他的各种互动。
https://i.imgur.com/NVpjxtG.png
https://i.imgur.com/iIYOTMu.png
https://i.imgur.com/teIecuS.png
https://i.imgur.com/K8f1yjm.png


汉族人(中国人)何时才能恢复自由,崇尚古人的精神面貌和文化?
https://pincong.rocks/question/10068
在这里他遭受一众姨粉的暴击, 然后开始暴走了
https://i.imgur.com/WacZ3Eh.png

品葱是不是被反华分子所渗透?
https://pincong.rocks/question/10087
里面列举了 他遭受的人生攻击。

如果chickfun3的言论可以被封,诉诸人身攻击的其他葱油如何处理呢? chickfun3 确实过于执着大统一,过度敏感。 但是他的暴走我可以理解,所以我没法理解为什么要封禁chichfun3, 我不认同 支那人就高级点, 精日反华就低级点。 至于后面,就变成彻底无法收拾了, 我也几乎就没再参与


这就是我的个人视角。
chickfun3 是第三个号了吧?你不如找下chickfun 第一个号?
https://pincong.rocks/people/chickfun
https://pincong.rocks/people/chickfun1
https://pincong.rocks/people/chickfun2
https://pincong.rocks/people/chickfun0
都找不到。
而且chickfun3 https://pincong.rocks/people/chickfun3
之前可能是品葱的原用户,所以才从chickfun3 开始?
但是他第一次真的有代表性发言就是从
《为什么Warren和民主党让我失望,特朗普和共和党才是未来的希望? 》 开始

你可以去他主页看看, 我当时就是大概看了下所以抱怨不应该简单封禁chickfun3
admin 公共账号 回复 electron8964
这三个号曾经有的,都被@一只鹿兒 给封掉了。封禁直接删除账号,所以你找不到。
看起来chickfun那个号是他自己删了或者被管理员隐藏了?
但我印象里是有这个号的,我找一下证据你稍等下
這三個號,都是他本人在置頂的新手指南要求封禁的(裡由不明)。與後續發言,包括日本人與精日份子說基本無關。
查到了,他注销了那几个号,置顶帖里我回复的就是他,当然我不知道他为啥要注销号,可能是被我标记了?
https://pincong.rocks/article/id-2612__page-2
好吧,谢谢鹿阿姨说清楚。 我的印象却是从chickfun3开始的
既然这样我发现一个很重要的事情,其实下回封号应该让管理员提供链接作为证据查证,你觉得怎样?
看来他的品葱经历也很神奇
admin 公共账号 回复 electron8964
实际上不排除网军来社工的可能。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 令狐冲
大救星和黄正宇讨论问题的友好程度绝不低于chickfun。
尽管我老一年前极力主张驱逐大救星系列。但是他佬还不这么热衷于在其他用户身上捏造身份。印象中直说了刘仲敬是马来人,
https://pincong.rocks/question/7680
对chickfun的处罚没道理低于黄牧师。(也就是连续捣乱就连续封号)

黄牧师的第一次封禁会议上,反对意见只有窝佬和admin8964。
希望你們有個共識能心平氣和.網軍.五毛並非帶風向為主...
別去批評版主.站長.管理員權力太大.不符合倡導的民主.自由的矛盾...

期實不矛盾吧? 維持治安警察.國家的軍隊有強大火力不過分...
非常時期須非常手段....哈哈


路過.......
我觉得你们应该提个rfc,比如管理员封禁需要留链接作为证据,如何?
可能吧,很多帐号背后都有些故事,别说品葱是匿名注册,即使是邮箱验证也没法阻挡。 如果要说虚无账号,也可能真是九头鸟的小号, 但是凭借这种猜测就封禁,麻烦也很大, 在我看来,如果能不封禁就不封禁, 负威望呆在水区观察一阵子影响也不大。 如果把类似寻衅滋事的口袋罪加入习惯法,我也只能说拜拜
admin 公共账号 回复 electron8964
现在加入黑名单开发已经在进行当中了,暂定威望64以上的用户拥有拉黑权限。用户加入黑名单后只能在水区发言。
admin 公共账号 回复 electron8964
预计一周后会重启这四项新法的投票,并在黑名单功能完成后重新修订用户习惯法和管理员法,确定加入黑名单、禁止登录、禁止登录+隐藏发言和禁止登录+替换发言的适用范围。
我觉得替换发言这个功能不太好。。
我不确定封禁提供证据是否真的能解决类似chickfun的问题, 如果对待不同观点只有辱骂,品葱的管理该何去何从?
https://pincong.rocks/question/9992
https://i.imgur.com/u5IWuz4.png
https://i.imgur.com/QAQnWvT.png
https://i.imgur.com/appH9Bx.png
https://i.imgur.com/SqDDf2V.png

说实话,这是我参与最多的一个劝架了, 但是我确实感觉很无力, 因为一旦挑起,两边都会走向人身攻击, 我当时想过都封禁算了,但是显然我个人做不到,我也算是看着这个悲剧发生了。
我不知道@admin 会怎么看待这类对骂
已隐藏
看前一回复里截图, 去回顾一下你的友好交流吧。 要说友好交流,chickfun也在《为什么Warren和民主党让我失望,特朗普和共和党才是未来的希望? 》里有挺多交流。

我不会再回复你了, bye
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辛苦了,不过我不认为他是无辜的,他之前几个号大量挖坟,我认为是有意挑拨管理员的裂痕。
他如果能认为支那是不友好,我们就能认为他说出中国两个字就不友好,他有什么见到支那就暴走的资格??归根结底,不过是你也想禁用支那两个字罢了。
嗯, 数罪并罚, 我现在可以理解了
我没想过禁用支那,对于我而言这个词没什么,但是这个词就是容易挑事。
如果你认为 中国和支那是一类侮辱性的词汇,并以此作为超管的认知, 那还真是不幸。 我不知道 你说的 “我们”到底是谁,但是这种观点逻辑支持的人再多,在我这都没市场。

我也不想再回复你了, bye
你觉得用支那挑事,那我不能觉得用中国挑事??我上一次就说的很清楚了,中国的词源就是有歧视外族他国之意的。何况既然你要用大中华胶去冒犯别人,别人凭什么就不能用支那冒犯你了??说白了,你只认可各类蝗汉大中华胶冒犯别人的自由,却不认可别人冒犯了各类蝗汉大中华胶的自由,不就这么回事么。
在你这里有没有市场我不在乎,至少你在采用双重标准看起来是很明显了。
对于黑名单用户和新用户, 我有个建议:
1. 黑名单用户可以在水区发言和非水区回复,但是每次回复都需要填验证码, 再犯则封禁。
2. 威望低于10的用户所有区发贴需要填验证码, 威望低于3的,回复需要填验证码
3. 威望低于64用户,回复上次活动时间一周以上 (帖子多了后可以改为五天)的帖子需要填验证码, 避免挖坟

听说现在的验证码很难识别,这样是否可以更好避免一些情况? 增加这些功能有多困难?辛苦了
mrtgzddgh 新注册用户 回复 electron8964
已隐藏
注册后的第一次回复。 看了全文的80%左右,理解发起人放弃管理员权限的理由,如果是我也会如此。

我的看法是管理员制度有问题,为什么不选拔若干人作为管理员团,具有任期,同时接受全体监督,如果反对声音过高直接下课 ? 

很多事情不能相信人性,而且很多事情之所以做不好从一开始就是制度设计有问题。
electron8964 放弃管理员权限这个结果倒是没有什么好意外的,毕竟他是我唯一看到的被人称为五毛的超管。

有点可惜,electron8964相对还是比较中立客观的。
我觉得你可以放弃封禁的管理员权限,但不应该放弃解封的管理员权限。
admin 公共账号 回复 白青阳
你这是让我专门和管理员当死对头?
刚刚点错了,上一个回复是我
哦哦,我不是这个意思,我是非常敬重你的,觉得有你作为参与的话挺好的。我很敬佩你的做法。
“在自由的阳光下各抒己见”,这是品葱的精神所在。
对于逻辑清晰的观点,我们应该保护其表达的权利,即便它和主流思想格格不入。容不下反对的声音是可怕的,这会让我们失去纠正错误的机会。
管理员的职责是维护论坛的秩序,只要不是破坏规则攻击他人的行为,就不能随意进行惩罚。
当你手中有了枪,你更应该学会控制住自己开枪的欲望。
新用户希望看到的是,封禁账号和政见无关,或者不同政见者的被封禁线相同。
逢共必吹者封,则逢共必反者封。反复复读五毛理论者封,则反复复读支/畜等言论者封。
个人认为在有公开监管制度的前提下,有清晰定义和弹劾机制就可以。
至于论坛声音同质化,和缺乏不同政见的良好讨论氛围的问题,个人觉得没有什么解决办法……需要每个人意识的提高才行。
说的太好了。和某管理员刚过一次,被封号+替换内容处理了,解封也没有个说法。
看他的言论,以及他所描述的“身边的民运人士”的观点,我认为他们没有足够的道德素养来维护本论坛,更遑论民主运动了。
网络不是法外之地,国有国法 家有家规!管理员服务大家很辛苦的,楼主一定是得了抑郁症了

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