个人独白: 我为什么要放弃管理员权限
总有人猜测我放弃的超管权限的原因,那不如我自己说清楚,既免去了各种怀疑论,也不用别人来背锅。
我个人放弃管理员权限的原因,总结起来,主要是以下两个;
1. 品葱管理员喜欢套用口袋罪来封杀用户, 而我自己的反对意见往往都是少数派,丝毫不能改变品葱当时的几乎所有有争议的做法。
举几个例子:
对于这次运动,我只能保持中立
https://pincong.rocks/article/7007
我当时的回复: “我不支持你的部分观点,但是支持你在品葱自由的表达自己的观点 ”
后来发现该用户被封,帖子转水。 我自己为了避免与其他管理发生冲突,发了帖子讨论:
请解释为什么封禁用户广州大b哥
https://pincong.rocks/article/7022
用户广州大b哥虽然解封了,但是帖子转水了, 我不理解这样的操作。 我自己的观点在帖子和回复中已经说的很清楚,这里也不重复。 在我如此明显的表达自己观点的情况下以及自认没有逻辑错误的情况下,帖子还是被转水,我只能表示很无奈以及无力, 难道我的观点是得罪了大多数?
其次,chickenfun 系列账号,我没看出他是来故意捣乱的,观点可以看作是自干五,品葱一开始就是欢迎自干五的,结果不断被品葱管理员封禁,新号为了反驳,自然会重复某些观点。 这样的连续封禁,不过是要堵住别人的嘴吧,这种滋味,各位在墙内没受够吗?
chickenfun 的一次辩驳可见: https://pincong.rocks/question/9992
再次,就是虚无账号的封禁
@虚无 被封,理由是cinndy小号,但我根本不知道cinddy是谁
https://pincong.rocks/article/7123
复制以下我的回复:
首先, @虚无 账号第一次被封禁的时候,就违反了程序正义。 如果援引 巴巴罗萨第一被封禁时的例子,只要程序不正义存在,那么该用户某种程度上被赦免/减轻改次错误, 不知道这个仍否使用?
其次, 该账号在引用2049的原文时,有夸大事情的嫌疑,这个应该适用于品葱习惯法中的假新闻,“如用户不接受警告多次发表虚假新闻,管理员可将其封禁。”, 我猜这里的多次,应该三次及其以上 ?
其次, 原则上普通用户就是无法避免的涉及假新闻,援引《纽约时报诉沙利文案》, “为了保障新闻自由,政府官员不得单纯因新闻报导中的内容有失实的部分而提出诽谤起诉”。 就这位用户而言,他问了“刘仲敬是高级五毛吗?另外这个问题能在品葱问吗?”,然后被封了,请问品葱应该如何面对普通用户在这种情况对管理员/管理层有诽谤嫌疑的言论?
==========
我不关心虚无及其背后的系列账号 后面到底是谁,我也不同意他的很多观点,比如关于管理员是突厥人的争议, 我在封禁BE4的帖子也早就说过。 如果还要说一句,那就是即使品葱管理员是突厥人又如何?把重点放在论点是否有逻辑, 管理是否公平就好了。
品葱管理层应该怎么处理论坛中争论? 程序正义是不是必须的? 在非水军/bot情况下,我们是否应该尽力保证普通用户和高威望用户拥有同等的言论/观点上的平等?
目前的该号还是被封禁状态,原因是:“引用2049并未取得共识的观点在新品葱煽风点火”。 根据这样的原因,品葱用户因为片面引用甚至错误引用需要被封杀。 我之前在品葱发言中,引用观点和新闻,肯定有错误之处,而不幸我发言数量有较多,应该是需要被封杀N次了。 言论自由的考验往往不是来自别人在说你喜欢的观点,而是别人在反驳你。
但让我感到不可思议的是,品葱管理根据封禁虚无账号,还搞出了几条口袋罪,放在习惯法中。 只要关注国内的热点新闻,应该都知道’寻衅滋事’这条口袋罪把多少人送进监狱。 援引这篇文章 https://terminus2049/archive/2019/05/11/ugly-law.html
“寻衅滋事罪判决自 2013 起爆燃式增长已超过 32 万件,浙江河南上海寻衅滋事判决数量全国领先”
没想到品葱管理员都开始喜欢上口袋罪了, 这真是为了防止五毛?绝对的秩序主义必然导致没有反对声音,因为有反对就会有争论, 一个号称言论自由的论坛,为什么会没有争论?
以下是新增的习惯法:
【禁碰瓷引战】通过引战、造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击其他用户和品葱网站可被直接封禁。例如虚构突厥人指控、虚构品葱管理层全是姨粉,虚构新品葱不能攻击姨学等。
【禁连续小号碰瓷】已经被封禁的账号明确使用小号进行被封禁前的活动,可以封禁。判例:替香港发声系列,chickfun系列
【禁whataboutism】不允许使用whataboutism话术胡搅蛮缠,whataboutism既然开始使用,那根本就不是有诚意讨论。判例:因为多次中文世界whataboutism封禁姨克思主义
写起来条条是道,结果封禁的无非是自己不喜欢的言论, 转水都已经没法消除管理员的愤怒了?难以想象这些作为品葱共识就摆在品葱习惯法里。 这样的条例出来,品葱管理算是正式和我无缘了。
多说一点,虚无账号的发言还有另外一个问题,就是品葱和友站2049的关系,个人觉得压制讨论是没有什么用,两站同为中文圈中支持言论自由,反对专制独裁的网站,但是观点在细微之中还是有些区别,加上两边都不太限制用户的发言,故而就会有一些争论,这是无法避免的。 不如两边都问问两站观点之中的区别在哪,放开讨论,把问题说清楚,我相信两站始终可以和而不同,而非对立,即是个别用户有心挑拨,也必然会于事无补。
2. 某些管理员的言论和作为让我非常不满意,本人也不想与这些人同为超管。 我崇尚言论自由,但是言论自由也会有边界,这也是品葱为什么禁止核平之类的反人类言论。 作为超管,我觉得更应该自重自律,不然很容易引起纷争, 而且由于超管自带的威望,这种纷争往往不利于论坛的发展。
品葱习惯法讨论: 再论【支那】一词的使用
https://pincong.rocks/article/7072
我的目的在于讨论“这里谈能否针对某一用户用【支那】一词 ”, 但是
FreedomAsia 的回复:
从“你们都是突厥人”到“你们都是日本人”,然后还要为了这种碰瓷小号对线刷回复,真是服了。不过爱斗就斗,我不介意。
https://pincong.rocks/question/1553
抖个机灵,支持穆斯林在女权和同性恋方面的见解~
真是让我无语了,前一条怎么就看出我是在攻击你们了?难道我以后讨论任何事情,发任何帖子,还得想想你们一类的感受? 后一条我实在没法认同, 我不反对普通用户的这种观点,我要是不喜欢,可能会折叠,但是超管的这类言论,我没法接受。 其他的不论。
另外就是, killreddragon 用户,作为管理员多次操作有问题, 被其他用户投诉,从来没有任何处罚,但是其本人从来没有任何反省, 我个人没法接受其为超管。
例子太多,我就不列举了。 可笑的是,后来还有这么一位用户thngcbynutfgf :
https://pincong.rocks/article/7220
“所以窝说@killreddragon 确实有必要想想怎么罗织罪名啦。
这不又被碰瓷上了?而且显然又不能服众。”
这不是典型的绍兴师爷,狗头军师 ? 又是先封禁,在找理由,本质上不过就是反对别人的观点而又无处发泄。
既然如此,不如我自己放弃管理权限,退出管理,与我而言更舒服畅快。
我的观点是,我自己不认同威望高就可以当管理员,特别是超管。 管理员的责任是维护品葱良好讨论氛围,但是高威望并不代表用户有责任心来管理品葱。
我既不是也不会因为某些新用户的 碰瓷就放弃参与品葱的管理,刚开始我还是希望多贡献自己的力量来维护论坛。 rtg用户觉得我是被此贴碰瓷,那大概太小看我的心理承受能力。
https://pincong.rocks/article/7223
我实际上只是把封禁@ComT91y3 并删除言论改为只封禁,而且丝毫没觉得有什么不妥。 我还被虚无账号投诉过,自觉理亏,及时改正错误, 只是想说在使用管理权时,我并非没有犯错误,也并非不接受别人投诉批评。
鉴于以上原因,我个人觉得我算是超管里的少数派,不想也不必参与品葱管理。 我自己也想我是不是不能当少数派? 但是我自己的观点, 在国内是少数派,在我朋友圈是少数派,在我身边的人中,也不是多数派。 但是在我看来,品葱管理与品葱的言论自由严重违背时,再继续做品葱的超管也与自己崇尚的自由理念相违背,超管权力虽大,品葱论坛虽好,但是自己的理念更值得自己坚持, 此时此刻,维护品葱的言论自由对我来说太难,我的反对也不过是无用功罢了,不如直接放弃管理权限。
原因已经写清楚了,品葱和友站兄弟就不必再过多猜测了。
我个人放弃管理员权限的原因,总结起来,主要是以下两个;
1. 品葱管理员喜欢套用口袋罪来封杀用户, 而我自己的反对意见往往都是少数派,丝毫不能改变品葱当时的几乎所有有争议的做法。
举几个例子:
对于这次运动,我只能保持中立
https://pincong.rocks/article/7007
我当时的回复: “我不支持你的部分观点,但是支持你在品葱自由的表达自己的观点 ”
后来发现该用户被封,帖子转水。 我自己为了避免与其他管理发生冲突,发了帖子讨论:
请解释为什么封禁用户广州大b哥
https://pincong.rocks/article/7022
用户广州大b哥虽然解封了,但是帖子转水了, 我不理解这样的操作。 我自己的观点在帖子和回复中已经说的很清楚,这里也不重复。 在我如此明显的表达自己观点的情况下以及自认没有逻辑错误的情况下,帖子还是被转水,我只能表示很无奈以及无力, 难道我的观点是得罪了大多数?
其次,chickenfun 系列账号,我没看出他是来故意捣乱的,观点可以看作是自干五,品葱一开始就是欢迎自干五的,结果不断被品葱管理员封禁,新号为了反驳,自然会重复某些观点。 这样的连续封禁,不过是要堵住别人的嘴吧,这种滋味,各位在墙内没受够吗?
chickenfun 的一次辩驳可见: https://pincong.rocks/question/9992
再次,就是虚无账号的封禁
@虚无 被封,理由是cinndy小号,但我根本不知道cinddy是谁
https://pincong.rocks/article/7123
复制以下我的回复:
首先, @虚无 账号第一次被封禁的时候,就违反了程序正义。 如果援引 巴巴罗萨第一被封禁时的例子,只要程序不正义存在,那么该用户某种程度上被赦免/减轻改次错误, 不知道这个仍否使用?
其次, 该账号在引用2049的原文时,有夸大事情的嫌疑,这个应该适用于品葱习惯法中的假新闻,“如用户不接受警告多次发表虚假新闻,管理员可将其封禁。”, 我猜这里的多次,应该三次及其以上 ?
其次, 原则上普通用户就是无法避免的涉及假新闻,援引《纽约时报诉沙利文案》, “为了保障新闻自由,政府官员不得单纯因新闻报导中的内容有失实的部分而提出诽谤起诉”。 就这位用户而言,他问了“刘仲敬是高级五毛吗?另外这个问题能在品葱问吗?”,然后被封了,请问品葱应该如何面对普通用户在这种情况对管理员/管理层有诽谤嫌疑的言论?
==========
我不关心虚无及其背后的系列账号 后面到底是谁,我也不同意他的很多观点,比如关于管理员是突厥人的争议, 我在封禁BE4的帖子也早就说过。 如果还要说一句,那就是即使品葱管理员是突厥人又如何?把重点放在论点是否有逻辑, 管理是否公平就好了。
品葱管理层应该怎么处理论坛中争论? 程序正义是不是必须的? 在非水军/bot情况下,我们是否应该尽力保证普通用户和高威望用户拥有同等的言论/观点上的平等?
目前的该号还是被封禁状态,原因是:“引用2049并未取得共识的观点在新品葱煽风点火”。 根据这样的原因,品葱用户因为片面引用甚至错误引用需要被封杀。 我之前在品葱发言中,引用观点和新闻,肯定有错误之处,而不幸我发言数量有较多,应该是需要被封杀N次了。 言论自由的考验往往不是来自别人在说你喜欢的观点,而是别人在反驳你。
但让我感到不可思议的是,品葱管理根据封禁虚无账号,还搞出了几条口袋罪,放在习惯法中。 只要关注国内的热点新闻,应该都知道’寻衅滋事’这条口袋罪把多少人送进监狱。 援引这篇文章 https://terminus2049/archive/2019/05/11/ugly-law.html
“寻衅滋事罪判决自 2013 起爆燃式增长已超过 32 万件,浙江河南上海寻衅滋事判决数量全国领先”
没想到品葱管理员都开始喜欢上口袋罪了, 这真是为了防止五毛?绝对的秩序主义必然导致没有反对声音,因为有反对就会有争论, 一个号称言论自由的论坛,为什么会没有争论?
以下是新增的习惯法:
【禁碰瓷引战】通过引战、造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击其他用户和品葱网站可被直接封禁。例如虚构突厥人指控、虚构品葱管理层全是姨粉,虚构新品葱不能攻击姨学等。
【禁连续小号碰瓷】已经被封禁的账号明确使用小号进行被封禁前的活动,可以封禁。判例:替香港发声系列,chickfun系列
【禁whataboutism】不允许使用whataboutism话术胡搅蛮缠,whataboutism既然开始使用,那根本就不是有诚意讨论。判例:因为多次中文世界whataboutism封禁姨克思主义
写起来条条是道,结果封禁的无非是自己不喜欢的言论, 转水都已经没法消除管理员的愤怒了?难以想象这些作为品葱共识就摆在品葱习惯法里。 这样的条例出来,品葱管理算是正式和我无缘了。
多说一点,虚无账号的发言还有另外一个问题,就是品葱和友站2049的关系,个人觉得压制讨论是没有什么用,两站同为中文圈中支持言论自由,反对专制独裁的网站,但是观点在细微之中还是有些区别,加上两边都不太限制用户的发言,故而就会有一些争论,这是无法避免的。 不如两边都问问两站观点之中的区别在哪,放开讨论,把问题说清楚,我相信两站始终可以和而不同,而非对立,即是个别用户有心挑拨,也必然会于事无补。
2. 某些管理员的言论和作为让我非常不满意,本人也不想与这些人同为超管。 我崇尚言论自由,但是言论自由也会有边界,这也是品葱为什么禁止核平之类的反人类言论。 作为超管,我觉得更应该自重自律,不然很容易引起纷争, 而且由于超管自带的威望,这种纷争往往不利于论坛的发展。
品葱习惯法讨论: 再论【支那】一词的使用
https://pincong.rocks/article/7072
我的目的在于讨论“这里谈能否针对某一用户用【支那】一词 ”, 但是
FreedomAsia 的回复:
从“你们都是突厥人”到“你们都是日本人”,然后还要为了这种碰瓷小号对线刷回复,真是服了。不过爱斗就斗,我不介意。
https://pincong.rocks/question/1553
抖个机灵,支持穆斯林在女权和同性恋方面的见解~
真是让我无语了,前一条怎么就看出我是在攻击你们了?难道我以后讨论任何事情,发任何帖子,还得想想你们一类的感受? 后一条我实在没法认同, 我不反对普通用户的这种观点,我要是不喜欢,可能会折叠,但是超管的这类言论,我没法接受。 其他的不论。
另外就是, killreddragon 用户,作为管理员多次操作有问题, 被其他用户投诉,从来没有任何处罚,但是其本人从来没有任何反省, 我个人没法接受其为超管。
例子太多,我就不列举了。 可笑的是,后来还有这么一位用户thngcbynutfgf :
https://pincong.rocks/article/7220
“所以窝说@killreddragon 确实有必要想想怎么罗织罪名啦。
这不又被碰瓷上了?而且显然又不能服众。”
这不是典型的绍兴师爷,狗头军师 ? 又是先封禁,在找理由,本质上不过就是反对别人的观点而又无处发泄。
既然如此,不如我自己放弃管理权限,退出管理,与我而言更舒服畅快。
我的观点是,我自己不认同威望高就可以当管理员,特别是超管。 管理员的责任是维护品葱良好讨论氛围,但是高威望并不代表用户有责任心来管理品葱。
我既不是也不会因为某些新用户的 碰瓷就放弃参与品葱的管理,刚开始我还是希望多贡献自己的力量来维护论坛。 rtg用户觉得我是被此贴碰瓷,那大概太小看我的心理承受能力。
https://pincong.rocks/article/7223
我实际上只是把封禁@ComT91y3 并删除言论改为只封禁,而且丝毫没觉得有什么不妥。 我还被虚无账号投诉过,自觉理亏,及时改正错误, 只是想说在使用管理权时,我并非没有犯错误,也并非不接受别人投诉批评。
鉴于以上原因,我个人觉得我算是超管里的少数派,不想也不必参与品葱管理。 我自己也想我是不是不能当少数派? 但是我自己的观点, 在国内是少数派,在我朋友圈是少数派,在我身边的人中,也不是多数派。 但是在我看来,品葱管理与品葱的言论自由严重违背时,再继续做品葱的超管也与自己崇尚的自由理念相违背,超管权力虽大,品葱论坛虽好,但是自己的理念更值得自己坚持, 此时此刻,维护品葱的言论自由对我来说太难,我的反对也不过是无用功罢了,不如直接放弃管理权限。
原因已经写清楚了,品葱和友站兄弟就不必再过多猜测了。
194 个评论
窝姥在鹿阿姨的帖子里就说了,本站现在的所做的,就是借抓五毛之名,行猎巫之实,再往下便是粪坑化不可避。
毕竟就算再怎么向往民主自由,本站的绝大部分还是从大酱缸里走出来的。比起真的做到公平公正,使用那些从小耳濡目染的手段显然更加简单舒适,,,
毕竟就算再怎么向往民主自由,本站的绝大部分还是从大酱缸里走出来的。比起真的做到公平公正,使用那些从小耳濡目染的手段显然更加简单舒适,,,
管理员的责任是维护品葱良好讨论氛围,但是高威望并不代表用户有责任心来管理品葱。
这一直以来也是我想表达的,新品葱这种不得已的机制 所存在的缺陷,是需要不断优化的,而且应该首先就要被技术人员和管理人员以及 所有用户 重视。
一个合格的管理员对一个论坛的作用和影响往往被低估了。
每个人都想输出自己的观点,说自己想说的;都希望自己所表达的能够生根发芽。
我们也总说 种子不害怕被埋没,可就算再顽强的种子 能够在烂地里挣扎出来,没有一个好的护林人也长不高、长不大。
总而言之,失去一个合格的、优秀的管理员;也许对品葱站方不算什么。
可对 绝大多数用户来说,是不小的损失。毕竟真正愿意把这个工作看重,并干好的人并不多。
可对 绝大多数用户来说,是不小的损失。毕竟真正愿意把这个工作看重,并干好的人并不多。
只可惜品葱没有比禁封更低的处罚方式……就造成了要么禁封要么不处罚的极端现象……
其他的我就不说什么了,我只觉得斩红龙太容易激动了,每次都会陷入骂战当中.......然后吵完架顺手就把别人封了……但是好像他最近也不怎么参与站务了......
其他的我就不说什么了,我只觉得斩红龙太容易激动了,每次都会陷入骂战当中.......然后吵完架顺手就把别人封了……但是好像他最近也不怎么参与站务了......
通常只要对方不表现出某些五毛特征或者碰瓷特征,我也不至于直接就封了,chickenfun现在就是墙内那种喋喋不休的复读五毛,小号都几十个了。
而且很显然的一点是,我们驱逐五毛的理论基础之一就是,既然他们认同没有言论自由,那么就不给他们言论自由。
而同时,无论是是否认同港独台独,你至少要包容港独台独,既然chickenfun如此喜欢什么驱逐独立派之类的黑屁,那么我自然不介意让他得到应有的下场。
而且凭心而论,chickenfun就是个活在癔症里只会复读你们都是日本人的低质量五毛,质量甚至还不如后面的那个毛粉,留着毛粉都不该留着他。
而同时,无论是是否认同港独台独,你至少要包容港独台独,既然chickenfun如此喜欢什么驱逐独立派之类的黑屁,那么我自然不介意让他得到应有的下场。
而且凭心而论,chickenfun就是个活在癔症里只会复读你们都是日本人的低质量五毛,质量甚至还不如后面的那个毛粉,留着毛粉都不该留着他。
说一下自己的看法:
1. 口袋罪问题。口袋罪存在的本质原因是法律中存在非常模糊和只能以主观定义的条款,这样就给了执法者相当大的空间使法治变成了人治,确实是属于恶法。我个人认为这里的【禁碰瓷引战】中,“造谣和虚构事实”是有很明确的判定标准的,真正的问题在于“引战”和“抹黑”,这个主观因素相当大,事实上任何形式的争论都可以被判定为“引战”,什么是“黑”什么是“白”也从来没有标准,“抹黑”自然不应为罪。所以这一条明显属于恶法。【小号】我认为也是可以明确定义的,这一条也没问题,而【whataboutism】和【胡搅蛮缠】确实是有问题的,同样没有办法明确定义。我个人认为关于【日本人】和【突厥人】的指控,更恰当的应对方式是【迫使用户暴露现实身份来作出回应,违反网站匿名原则】。这样既是可以较精确定义的判例,又有明确的法理依据,并非罗织罪名。
2. 现有管理员制度的很大问题是管理员没有弹劾机制。这事实上相当于将所有管理员任命为了终身大法官,但是我相信这里的管理员可能只有不到5%的有足够的法学素养来做出公正的裁决。这个制度无疑是充满着漏洞的。我个人认为应该启用陶片放逐法,使得有一定威望的用户能够弹劾管理员,当大于X%的投票用户同意后弹劾成功,剥夺管理员职务,或者陪审团制度,只有Y名不同政治倾向的管理员一致通过才能做出封禁。而且站长不能成为大法官,只能制定制度,否则这和独裁无异。
3. 我认为本贴非常有价值,不应该转水。
4. @electron8964 不知道你是否在民主社会生活过,你的做法无异于对立党派的候选人上台后,选民为了抗议直接放弃自己的投票权,这是不是很可笑呢?
1. 口袋罪问题。口袋罪存在的本质原因是法律中存在非常模糊和只能以主观定义的条款,这样就给了执法者相当大的空间使法治变成了人治,确实是属于恶法。我个人认为这里的【禁碰瓷引战】中,“造谣和虚构事实”是有很明确的判定标准的,真正的问题在于“引战”和“抹黑”,这个主观因素相当大,事实上任何形式的争论都可以被判定为“引战”,什么是“黑”什么是“白”也从来没有标准,“抹黑”自然不应为罪。所以这一条明显属于恶法。【小号】我认为也是可以明确定义的,这一条也没问题,而【whataboutism】和【胡搅蛮缠】确实是有问题的,同样没有办法明确定义。我个人认为关于【日本人】和【突厥人】的指控,更恰当的应对方式是【迫使用户暴露现实身份来作出回应,违反网站匿名原则】。这样既是可以较精确定义的判例,又有明确的法理依据,并非罗织罪名。
2. 现有管理员制度的很大问题是管理员没有弹劾机制。这事实上相当于将所有管理员任命为了终身大法官,但是我相信这里的管理员可能只有不到5%的有足够的法学素养来做出公正的裁决。这个制度无疑是充满着漏洞的。我个人认为应该启用陶片放逐法,使得有一定威望的用户能够弹劾管理员,当大于X%的投票用户同意后弹劾成功,剥夺管理员职务,或者陪审团制度,只有Y名不同政治倾向的管理员一致通过才能做出封禁。而且站长不能成为大法官,只能制定制度,否则这和独裁无异。
3. 我认为本贴非常有价值,不应该转水。
4. @electron8964 不知道你是否在民主社会生活过,你的做法无异于对立党派的候选人上台后,选民为了抗议直接放弃自己的投票权,这是不是很可笑呢?
只说窝佬参与过的:
- 巴巴罗萨事件:懦夫斯基的封禁贴,BE4的发言窝佬看不出因为BE4的错误指控,额外给巴巴罗萨赦免了什么,为巴巴罗萨辩护的人也没接这茬了。当时的发言都留着。 不要认为巴巴罗萨是特殊处理没有封号,而是赞同封禁的票数根本就不足,这还是在窝佬作为管理员没有投票的状态下也不足以封禁。和法外开恩无关。完了,窝佬找出这两贴又会被当成文革作风整材料了。巴巴罗萨被以言论过激弹劾的时候,没几个人会提BE4的错误指控。窝佬对@懦夫斯基 的承诺是:别拿BE4那套指控(站务违规,开发者委员会),如果你用减少虐气之类的语气要求封禁,窝佬不会再投反对票。
- FreedomAsia。我虽然觉得他佬是个好用户,但是他佬不是已经淡出了吗?步巴巴罗萨后尘。
- chickfun系列账号。这点新品葱还真是封慢了而不是快了。结论上来说chickfun系列就有10多个账号。还有【替香港发声】,【香港之音】系列。均为:1.新品葱都是香港人/日本人,所以才仇恨大陆。2.香港人立刻放弃黄之峰,黄之峰肯定是违反了基本法,否则怎么会DQ呢?3.中央不给普选是怕港独,普选必然导致港独。4.尽管运动中没提出,但是CIA已经介入,所以千万不能普选。5.反对我的都是精日分子。 你觉得有必要留一个连着脱粪几十次的账户?如果这个chickfun也留着,你凭什么拒绝帝吧出征?你凭什么拒绝“我不要你觉得,我要我觉得”的饭圈女孩?
- 虚无 账号涉及2049。窝佬已经向小二承诺过,不会再参与了。
放屁,qil应该以恐怖主义直接封禁。小毛泽东必须封禁,在这件事上窝佬会和华夏主义者合作。
【 另外,如果你们中的某些人仍然打着基督教,法轮什么唯心的玩意儿谈政治,抱歉,你们已经在人民之外了,你们是人民专政压迫的首要对象。】
而且qil可没有什么交流的态度。完全一副来拯救迷途羔羊的形象。也是魔怔。
【 另外,如果你们中的某些人仍然打着基督教,法轮什么唯心的玩意儿谈政治,抱歉,你们已经在人民之外了,你们是人民专政压迫的首要对象。】
而且qil可没有什么交流的态度。完全一副来拯救迷途羔羊的形象。也是魔怔。
我并不反对封禁qil,如果他说过你打出的话当然封禁也是没问题的,只不过我个人感觉chickfun更加没营养罢了。
但是超管的这类言论,我没法接受
不要给别人身上戴高帽子。窝们没这种自觉。。。
窝不是什么小二说的能带风向的大V,之前的统计已经显示了,窝佬的被点赞数目属于比较平衡的,也就是反对窝佬的力量也很强劲~
FreedomAsia更不是什么超管,他佬截至目前行使的管理员权限都相当少。实际上他佬对自己的认知基本属实,他佬如果参与管理,反对声浪会超级大。
管理员的言论自由程度没道理小于普通用户。窝佬认为这应该还是共识级别吧?为什么不是呢?
新品葱要做的是务实,有什么水平的用户就用什么水平的管理员,管理制度应该是不给非全职管理员太大负担的。窝完全拒绝孙中山民主素质论那一套。
实际上按之前的统计,新品葱的用户受教育程度已经远高于中国社会平均了,如果在新品葱都因为素质不够,办不好一个社团自治,那你们以为所谓的中国民主化会怎么样呢?
还真的你们打算先验证一下学历至少是top2法律/政治学专业的才能当管理员?或者至少读完BE4发给你们的那几套教材?
而且窝佬以为,管理员在无争议站务管理/争议站务管理中对标的应该是元老制/陪审团制。
窝们应该相信大多数新品葱老用户有意愿维护网站的正常运转,正如普选制下的投票权也不需要先经过一番教育一样。
就electron8964的观点,估计不过就像变成matter罢了,但是我觉得品葱上很多人,并不想变成matter的复制品。而且品葱的规则决定了,涌入太多五毛是可能被和平演变夺权的,品葱本身就是一种自治体的试验,那么划定自治体边界是一种顺理成章的事情。
你佬没必要纠结于超管不超管的。
400威望以上只剩下一个“以admin名义发表”的特殊匿名权限了。(经提醒,可能还有个延时删号的功能,但是以前64威望的封禁也是延时删除的)
400威望和100威望几乎没有区别。也没什么办法任意妄为。
400威望以上只剩下一个“以admin名义发表”的特殊匿名权限了。(经提醒,可能还有个延时删号的功能,但是以前64威望的封禁也是延时删除的)
400威望和100威望几乎没有区别。也没什么办法任意妄为。
窝佬参与站务最大的理由就是对“简体中文网络自治社区”还有点好奇。
尽管这个社会学实验是admin8964等开发组做的,但窝佬仍然好奇结果。
尽管这个社会学实验是admin8964等开发组做的,但窝佬仍然好奇结果。
https://pincong.rocks/article/7194
【如果你们中的某些人仍然打着基督教,法轮什么唯心的玩意儿谈政治,抱歉,你们已经在人民之外了,你们是人民专政压迫的首要对象。】
他佬第一次发言中就有。不过大部分人似乎懒得看这种又臭又长的毛粉梦呓。只有管理员经略看完了,而且发现了不对劲。
窝佬自己也懒得看完的。
【如果你们中的某些人仍然打着基督教,法轮什么唯心的玩意儿谈政治,抱歉,你们已经在人民之外了,你们是人民专政压迫的首要对象。】
他佬第一次发言中就有。不过大部分人似乎懒得看这种又臭又长的毛粉梦呓。只有管理员经略看完了,而且发现了不对劲。
窝佬自己也懒得看完的。
在修正“引战”的位置后应该就算不上恶法了,因为现在是“通过造谣和虚构事实的手法”,所以必须使用这些手法后才能再议论究竟何为“抹黑、攻击、引战”。Whataboutism是有明确定义的,维基百科上也有中文条目:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9C%E9%82%A3%E4%BD%A0%E4%BB%AC%E8%BF%98%E2%80%9D%E8%AE%BA]。
哦,我只看过他又臭又长那一大坨的文章还没细看,感觉上比chickfun有营养一点点,仅止于此而已。基本上就我看来,既然他这么想人民专政压迫别人,那么自然也应该先享受一下我们的专政。
『现有管理员制度的很大问题是管理员没有弹劾机制』
https://pincong.rocks/article/6881
有的,发帖投诉就行了,投诉成功吊销管理员权限/封管理员号。
『而且站长不能成为大法官,只能制定制度,否则这和独裁无异。』
目前正是如此。站长在前台事务中要么是完全没参与,要么是只有一个表决权和普通管理员相同的小号。
(新品葱管理员投票权理论上相同)
而且站长拒绝了自己手动指认大法官/管理员,将其推给了自治社区。
https://pincong.rocks/article/6881
有的,发帖投诉就行了,投诉成功吊销管理员权限/封管理员号。
『而且站长不能成为大法官,只能制定制度,否则这和独裁无异。』
目前正是如此。站长在前台事务中要么是完全没参与,要么是只有一个表决权和普通管理员相同的小号。
(新品葱管理员投票权理论上相同)
而且站长拒绝了自己手动指认大法官/管理员,将其推给了自治社区。
而且我说过很多次了,作为网络中的虚拟自治体,是不可能完全照搬宪政国家的司法原则的:原因有三,第一,网络社区并没有足够的人手来完成现实中多人分工分权监督的司法程序;第二,你玩个网络社会难道是8小时工作制还有人给你发工资的么??哪来那么多时间像现实中一样一天到晚打繁琐的司法官司;第三,现实中你能罚款,你能监禁,你能死刑,网络里你能干嘛??就只能封号,别人随时注册个新号就回来了。
网络自治体,请放低下标准,有争议搞个元老院管理员讨论下乃至于设个大法官来裁决就顶天了,你非要拿现实中的司法正义来衡量,那我觉得是魔愣了。
网络自治体,请放低下标准,有争议搞个元老院管理员讨论下乃至于设个大法官来裁决就顶天了,你非要拿现实中的司法正义来衡量,那我觉得是魔愣了。
我也是抱着社会实验的心态来的。。。
话说现在墙国的五毛好像不太关注品葱了。说明他们可能派来高级五毛来。之前的低级五毛可能是为了掩护高级五毛渗入。现在品葱算是元气大伤,多位高质量用户都已经走了。
以上是我的胡乱联想,并未在指责谁是五毛。
话说现在墙国的五毛好像不太关注品葱了。说明他们可能派来高级五毛来。之前的低级五毛可能是为了掩护高级五毛渗入。现在品葱算是元气大伤,多位高质量用户都已经走了。
以上是我的胡乱联想,并未在指责谁是五毛。
走了一些高质量用户,但是也来了不少新用户,就alexa排名来看,品葱目前其实在高峰。
所谓的高质量用户,其实很多时候也是你能保住一部分就保不住另一部分的,比如guibuhai 来得少了估计就是觉得品葱太民小了。
所谓的高质量用户,其实很多时候也是你能保住一部分就保不住另一部分的,比如guibuhai 来得少了估计就是觉得品葱太民小了。
属实,实际上对于300威望的支字头,新品葱至少会经过吊销管理权限-吊销威望权限-移入黑名单(只有水区发言)-封号。这么几步。
但是一个威望(-10,5),赞同(-20,10)的账号,除了直接封号,还真没什么处罚方式了吧。
不然怎么样呢?注册一个小号,就让10个以上的管理员,每人审查一小时以上?
新品葱小号就这么值钱?
但是一个威望(-10,5),赞同(-20,10)的账号,除了直接封号,还真没什么处罚方式了吧。
不然怎么样呢?注册一个小号,就让10个以上的管理员,每人审查一小时以上?
新品葱小号就这么值钱?
其实已经提高了。以前一个赞一威望,现在两个(3个?)赞才一威望。
不过窝想她佬所说的大概是先审核出【足够负责,足够被拥护,不偏激,各方都能接受的拥护】,再交给站长后台任命吧。
之前讨论过,这个模式被拒绝了。目前仍然行使先任命,不合格再吊销的制度。虽然我对这个没什么执念,窝也提出过应该多任命几个权限稍高的大法官。但是我也并不觉得现在这样很坏。现在的制度下管理员承担的压力更小,也不需要讨好所有人。
『admin表示的他的动机有以下四点
1.做一点自治民主化的实验
2.认为如果超管不介入可以维持运转的社区鲁棒性更好,所以希望能达到自治效果。
3.因为工作量限制
4.个人喜好就是喜欢自治式管理』
https://pincong.rocks/article/id-6226__page-2
不过窝想她佬所说的大概是先审核出【足够负责,足够被拥护,不偏激,各方都能接受的拥护】,再交给站长后台任命吧。
之前讨论过,这个模式被拒绝了。目前仍然行使先任命,不合格再吊销的制度。虽然我对这个没什么执念,窝也提出过应该多任命几个权限稍高的大法官。但是我也并不觉得现在这样很坏。现在的制度下管理员承担的压力更小,也不需要讨好所有人。
『admin表示的他的动机有以下四点
1.做一点自治民主化的实验
2.认为如果超管不介入可以维持运转的社区鲁棒性更好,所以希望能达到自治效果。
3.因为工作量限制
4.个人喜好就是喜欢自治式管理』
https://pincong.rocks/article/id-6226__page-2
多说一句啊。你佬有个误解。
窝们是用的禁止引战来处理的虚无,而不是假新闻。正如小二,也就是2049站长榴莲,当初制止了admin,也就是BE4和小站用户的口水战。
这和新闻法无关。
该账号在引用2049的原文时,有夸大事情的嫌疑,这个应该适用于品葱习惯法中的假新闻,
窝们是用的禁止引战来处理的虚无,而不是假新闻。正如小二,也就是2049站长榴莲,当初制止了admin,也就是BE4和小站用户的口水战。
这和新闻法无关。
问题是每一个人对于公正的标准是不一致的。可能你认为”管理员讨论“已经足够公正,但是本文作者就觉得如果只是”讨论“对于解决问题没有任何帮助,需要更完善以及制度化的解决方案。我认同他的观点,你不能把网络自治体作为制度性问题(我想你应该承认这些问题的存在了)的挡箭牌,即使是宪政国家的制度也是在不断讨论妥协中产生的,什么做法合适什么做法不合适不去研究怎么知道?
对于你的三个原因,我的回答是:一,现在的问题不是监督制衡机制不完善,而是基本没有监督制衡,吊销管理员的权力完全属于站长,而这个权力是应该制度化交还给葱友的。二,事实上我们每天已经在打司法官司了,我们现在讨论的形式并不繁琐,牺牲部分效率换取管理员内部的团结和更多的公正我认为是有意义的。三,我认为封号已经是很大的惩罚了,品葱现有的制度对于新号小号并不友好。
对于你的三个原因,我的回答是:一,现在的问题不是监督制衡机制不完善,而是基本没有监督制衡,吊销管理员的权力完全属于站长,而这个权力是应该制度化交还给葱友的。二,事实上我们每天已经在打司法官司了,我们现在讨论的形式并不繁琐,牺牲部分效率换取管理员内部的团结和更多的公正我认为是有意义的。三,我认为封号已经是很大的惩罚了,品葱现有的制度对于新号小号并不友好。
就我看来对于虚无和chickenfun的封号并没有任何问题,最多就是我对于虚无的第一次封号理由并不完善,但在后续讨论中也被修正了。
我认为封号没有问题。但是程序正义上是有问题的,本文作者也是这么认为的,如果没有现成法律禁止某行为,他们就应当是无罪的,直到立法禁止后他们再次做出某行为才能封禁。如果有陪审团,这样的程序正义问题就能得到部分解决。
所以你还是在硬套现实世界的司法正义那套,chickenfun的封号即使程序上也完全没有问题;而虚无,在那个时候品葱管理层本就面临动荡,有相当多捣乱的小号。而且很显然的,有一些对品葱具有敌意的小号在刻意挑起姨学碰瓷。那么临时修法应对特殊情况也是合理的,对他的封号取得了元老院绝大多数人的认同。
一,现在的问题不是监督制衡机制不完善,而是基本没有监督制衡,吊销管理员的权力完全属于站长,而这个权力是应该制度化交还给葱友的。
站长只不过是执行者。并不是权力的来源,权力来自管理员议事会。议事会通过的吊销决议,站长并未拒绝过。
(当然,完全不来自威望低于20的新葱友)
搞习惯法的目的之一就是可以迅速反应吧,意思是严重违规可以现场立法现场封禁。也不必专门抽人手来编篡法典。
否则难道窝们还要再刚刚接触第一波帝吧出征的时候忍一个星期再封禁?
还请你佬务必注意,现实中哪怕是第一部成文法,也是有可以参考的习惯法遗产的。所以制定的时候就可以尽量考虑方方面面。但是原始时代的酋长们,对于任何争议都要下一个判决,这是不可用自己没有学习过法律就推掉的。
新品葱作为一个简体中文-异议者-网络自治社区,并无多少可以参考的经验。没有别的习惯法/成文法是窝们可以学的。
再说一遍,这是网络自治社区,不是现实社会,窝们对用户实际上没有任何有效的约束,用户被封禁也在现实中毫无笋失。所以窝们不承担现实社会的政府义务。
否则难道窝们还要再刚刚接触第一波帝吧出征的时候忍一个星期再封禁?
还请你佬务必注意,现实中哪怕是第一部成文法,也是有可以参考的习惯法遗产的。所以制定的时候就可以尽量考虑方方面面。但是原始时代的酋长们,对于任何争议都要下一个判决,这是不可用自己没有学习过法律就推掉的。
新品葱作为一个简体中文-异议者-网络自治社区,并无多少可以参考的经验。没有别的习惯法/成文法是窝们可以学的。
再说一遍,这是网络自治社区,不是现实社会,窝们对用户实际上没有任何有效的约束,用户被封禁也在现实中毫无笋失。所以窝们不承担现实社会的政府义务。
我再次说,【现实世界的司法正义】并非就完全不适用于网络世界。
【临时修法应对特殊情况】是否【合理】也没有公认的标准吧?否则本文的作者也不会写出本文了。既然本文存在,至少说明【临时修法应对特殊情况】是草率而有争议的。
【临时修法应对特殊情况】是否【合理】也没有公认的标准吧?否则本文的作者也不会写出本文了。既然本文存在,至少说明【临时修法应对特殊情况】是草率而有争议的。
至少虚无的情况表达意见的品葱大多数管理员认为合理,而且他确实有troll碰瓷性质,在品葱面临动荡的时间把2049的阴毛论往这边转还孜孜不倦某种程度上确实算挑事碰瓷的。
赞同:反对。https://pincong.rocks/article/7123对虚无的投票。6:2。
chickfun-替香港发声-香港之音,系列账号更不必说。当时除了楼主没有激烈反对封禁的。如果现在重新投票。窝佬谨慎认为支持封禁者会占80%以上。对那个账号的识别并无什么差错,并不是自己成了少数派就有理了。
chickfun-替香港发声-香港之音,系列账号更不必说。当时除了楼主没有激烈反对封禁的。如果现在重新投票。窝佬谨慎认为支持封禁者会占80%以上。对那个账号的识别并无什么差错,并不是自己成了少数派就有理了。
chickfun压根就是显著的五毛,除了自称支持民主之外和五毛压根没有任何区别,难道五毛告诉你我支持全过程民主就不算五毛了??
现实中陪审团的要求是全票通过,也就是多数必须想办法说服少数。在联邦党人文集和美国立宪会议中也提到民主共和并不是少数服从多数,而是多数尊重少数,如果做不到这一点必然造成极端化。现在这个极端化的情况已经发生了,文章作者的观点不能得到尊重,选择放弃投票权,后果就是管理员团队的极端化。我的看法是,对于有争议的管理员操作,需要在充分讨论后达成全票通过才能维持原操作,不然就应该恢复到正常状态。事实上这样的争议并不会很多,比如你说的帝吧出征我认为管理员是会达成全票通过的。
chickfun就是帝吧出征式不可说服的典型。
而且什么是正常状态?小二劝告BE4不要和小站吵起来,我主张这是新品葱的常态,常态就是封禁虚无,窝觉得这并无什么问题。
而且什么是正常状态?小二劝告BE4不要和小站吵起来,我主张这是新品葱的常态,常态就是封禁虚无,窝觉得这并无什么问题。
品葱是个虚拟自治体,自治体的边界自然应该由管理者多数决定。这是一个边界开放的问题,难道美国的边界开放问题很大程度上不是多数服从少数的结果??川普要驱赶非法移民那么多人反对请问川普听了么??如果一个人反对就能极大的改变品葱的社区氛围成员结构,乃至于变成matter那样的地方,那自然是对其他人的不负责。
这是不可避免的,不然哪来的加拿大??2049就是品葱的加拿大嘛
https://pincong.rocks/question/10092
https://pincong.rocks/question/10129
https://pincong.rocks/article/7321
https://pincong.rocks/article/7513
https://pincong.rocks/article/7600
这就是chickfun-替香港发声-香港之音系列账号。窝佬截取了一部分发言。而且无论别人和他说什么。永远复读:
1.新品葱都是香港人/日本人,所以才仇恨大陆。
2.香港人立刻放弃黄之峰,黄之峰肯定是违反了基本法,否则怎么会DQ呢?快快和黄之峰切割,他嘴上不说港独,心里肯定港独
3.中央不给普选是怕港独,普选必然导致港独。
4.尽管运动中没提出,但是CIA已经介入,所以千万不能普选。
5.反对我的都是精日分子。
这么说吧,到现在楼主还坚持chickfun的其他人判断是错的,窝佬并不觉得这样的管理员非常称职。我并不想说什么落井下石的话。以上发言是基于你佬不断强调有争议之类的。
https://pincong.rocks/question/10129
https://pincong.rocks/article/7321
https://pincong.rocks/article/7513
https://pincong.rocks/article/7600
这就是chickfun-替香港发声-香港之音系列账号。窝佬截取了一部分发言。而且无论别人和他说什么。永远复读:
1.新品葱都是香港人/日本人,所以才仇恨大陆。
2.香港人立刻放弃黄之峰,黄之峰肯定是违反了基本法,否则怎么会DQ呢?快快和黄之峰切割,他嘴上不说港独,心里肯定港独
3.中央不给普选是怕港独,普选必然导致港独。
4.尽管运动中没提出,但是CIA已经介入,所以千万不能普选。
5.反对我的都是精日分子。
这么说吧,到现在楼主还坚持chickfun的其他人判断是错的,窝佬并不觉得这样的管理员非常称职。我并不想说什么落井下石的话。以上发言是基于你佬不断强调有争议之类的。
之前我已经说了,包括楼主自述也是,认为自己的正义原则重要超过了现实情况。
窝佬并不认可,新品葱对我来说是窝可以自由发言的社区,以及网络社区实验。而非看来民主教科书以后的课后习题。
实际上我根本不介意chickfun-替香港发声-香港之音到底是谁。窝就是要封掉这种账号,而且我完全清除大部分大陆人不拿钱下意识也是这样。说他是五毛的意思并不是指拿了钱,而是拒绝交流。窝也知道大部分大陆人都拒绝交流。
窝佬并不认可,新品葱对我来说是窝可以自由发言的社区,以及网络社区实验。而非看来民主教科书以后的课后习题。
实际上我根本不介意chickfun-替香港发声-香港之音到底是谁。窝就是要封掉这种账号,而且我完全清除大部分大陆人不拿钱下意识也是这样。说他是五毛的意思并不是指拿了钱,而是拒绝交流。窝也知道大部分大陆人都拒绝交流。
并不是“一个人的反对”,而是“一个管理员的反对”和“一个权威用户的反对”。陪审团制度完全尊重反对者的反对的前提是认可反对者的资格,这也是为什么律师能够剔除陪审团成员。在这里,我不认为文章作者作为反对者的资格有问题。
早说了这其实是边界开放的问题,不同的管理员对于品葱是否容许五毛,是否容许恶意碰瓷,边界开放程度的主张差异。一个国会议员的反对就能否定美国主张严格边控边境么??对于一个用户是否封禁本就只有是和否两个答案,你尊重了反对的管理员难道就不是不尊重支持的管理员了??你尊重了少数难道就不是不尊重多数了??要是跑进来一大堆五毛变得和matter一样难道就不是对大多数人的不尊重了??
你认为是边界开放的问题,我认为是刑事判决的问题。为什么你是对的,我是错的?
习惯法7.【禁复读机令】到处重复发表同一观点,并且没有进行任何深度或广度扩展的用户,可被封禁。包括中文世界中反复出现的观点。
在窝佬拟定的管理员操作指南中也有
这里给出第一版,获得了楼主认可的链接
在窝佬拟定的管理员操作指南中也有
6.新品葱严厉打击的是网军,也就是具有网军特征的行为,但是尽量不封禁活人用户。所以,“不真诚的拥共发言,也就是高度规整化,类似复读机,大量复读外交部讲话和新闻联播。”可以封禁,“真诚地拥共发言”,不被封禁。
这一条在实践中是用于指出管理员什么样的封禁是合适的,后半部分的真诚拥护共产党尚未出现实例。
对于“帝吧出征”,“饭圈女孩”,新品葱将其划做网军类别,不作为活人用户,其不具有任何权利。
完全不打算交流而只想解救新品葱用户的翻墙爱国者都不具有权利。
这里给出第一版,获得了楼主认可的链接
因为对于一个虚拟网络自治体,这本就是一个边界开放的问题,你不能罚他款,判他监禁,抑或是死刑。封或者不封,不存在第三种选择,多数要尊重少数,少数就可以不尊重多数??哪来这种道理。你在用现实司法原则对网络虚拟自治体生搬硬套。
因为这对于现实世界并无笋失。窝们并没有侵害他什么言论自由。因为新品葱不可能像政府一样要求其他机构配合。
无论是reddit还是twitter,都有权删除用户发言,这并非什么违反言论自由,更不是刑事裁决,这不会让被封禁者坐牢或者留下犯罪记录。
对于楼主我只能说很遗憾。但并不代表我同意他的少数派立场。
无论是reddit还是twitter,都有权删除用户发言,这并非什么违反言论自由,更不是刑事裁决,这不会让被封禁者坐牢或者留下犯罪记录。
对于楼主我只能说很遗憾。但并不代表我同意他的少数派立场。
我也可以说这【本就是】刑事判决的问题,因为永久封禁是在论坛上对一个用户最严厉的惩罚,特别是有管理员提出争议的情况。继续讨论【本就是】没有意义。
而且现实的刑事判决本就涉及人权问题,你把一个网络账号的判罚等同于刑事判决,这点是非常可笑的,我们实质上并不能对于肉体和财产造成任何伤害,所以肯定不适用于刑事原则。你依然在用现实法律原则对于网络虚拟自治体生搬硬套。
对此窝们的机制是注册无门槛,完全不记录邮箱/手机/ip。
被封禁笋失的只是一个网络身份,而非对应到现实中的人。
甚至如果有诚意继续讨论,注册个新的接近名称的id,除了继续违规。并没有人会再封禁。
例子就是九头鸡的新号,并不会被一瞬封禁,直到继续死缠烂打骚扰其他用户。
被封禁笋失的只是一个网络身份,而非对应到现实中的人。
甚至如果有诚意继续讨论,注册个新的接近名称的id,除了继续违规。并没有人会再封禁。
例子就是九头鸡的新号,并不会被一瞬封禁,直到继续死缠烂打骚扰其他用户。
我根本没有说什么【言论自由】哦,我一直在说【管理员内部的矛盾和失和】。品葱封禁了那么多五毛,管理员明确提出争议的没有几个吧?怎么会【跑进来一大堆五毛】呢?
你们居然觉得尊重少数的意见是不尊重多数的意见,如果不愿意妥协,世界上根本不存在任何民主政体,你们口口声声说的民主其实是另一种独裁吧?
你们居然觉得尊重少数的意见是不尊重多数的意见,如果不愿意妥协,世界上根本不存在任何民主政体,你们口口声声说的民主其实是另一种独裁吧?
请问少数能不能妥协??你的意思不过是多数必须向少数妥协罢了,少数不满意要放弃权限了就是不妥协不共和了,那么你不封禁多数不满意放弃权限了呢??封禁只有yes or no两种选项,你这所谓的尊重少数意见,也叫不尊重多数意见,算什么共和??
你说我用【现实法律原则对于网络虚拟自治体生搬硬套】,我也可以说你用【现实边界原则对于网络虚拟自治体生搬硬套】。再一次,我认为继续讨论【本就是】没有意义。
窝觉得没什么问题。【管理员内部的矛盾和失和】,任何一个团体都是如此。窝没有什么办法。而且留下虚无对社区的伤害更大。
也正如之前有人(现在看主要是窝和admin8964)想留下黄正宇,导致了小二的短期出走。
当时绝大部分人要求封禁黄正宇,而admin8964作为站方是不愿意封禁人的。窝作为管理员为黄正宇发声了。
所以当时admin8964和窝是绝对的少数派。妥协是黄正宇继续可以受限制发言,然后小二就出走了。
也正如之前有人(现在看主要是窝和admin8964)想留下黄正宇,导致了小二的短期出走。
当时绝大部分人要求封禁黄正宇,而admin8964作为站方是不愿意封禁人的。窝作为管理员为黄正宇发声了。
所以当时admin8964和窝是绝对的少数派。妥协是黄正宇继续可以受限制发言,然后小二就出走了。
我说的很清楚了,网络虚拟自治体不可能适用现实刑法原则,这你都不明白什么意思那就是满地打滚了,你被判刑了能马上投胎换个人活也无所谓么??
尊重少数派的意见并非没有先例。
那个例子中本来管理员们觉得达成了妥协(大概是警告了黄正宇/减少了他的葱数补给)
还是有超管出走了。
黄正宇在新品葱的最后活动中,窝佬是封禁最积极的。并且给他佬在知乎的言论做了完全的扒皮。
那个例子中本来管理员们觉得达成了妥协(大概是警告了黄正宇/减少了他的葱数补给)
还是有超管出走了。
黄正宇在新品葱的最后活动中,窝佬是封禁最积极的。并且给他佬在知乎的言论做了完全的扒皮。
你这个问题是民主政体的核心问题。为什么不能少数妥协呢?因为要求少数妥协直接通往了民粹和独裁,希望你能看看联邦党人文集。最好的情况是多数和少数都妥协,次好就是情况是多数妥协。那为什么不能对五毛妥协呢?因为五毛没有反对的权利,而少数有反对的权利。
另外我查了查,刑事案件中陪审团确实必须达成一致,但不一致的情况下并非无罪,而是重组陪审团,品葱也负担不起。另外这个问题我并不想继续向这个方面延伸了,本身网络虚拟自治体就不可能适用现实刑法原则。
我说的很清楚了,网络虚拟自治体不可能适用现实刑法原则,现实刑法原则也不存在所谓的少数向多数妥协,而是重组陪审团,你别胡搅蛮缠了。
窝说了,少数派导致的出走并非没有发生过。
极大呼声要求封禁的用户一般也就是会制造虐气的能手。比如黄正宇,九头鸡,都分别得到过少数派庇护。事后证明这些人除了制造虐气以及自始至终仇恨新品葱外,并未有什么别的用。
虚无既然直球挑事,那封禁也是很符合逻辑的。
如果说窝在这半年的新品葱中得到什么教训,那就是这样的用户不该留下来。而是该迅速驱逐。窝想也并非只有窝一个用户得到了这样的经验。
极大呼声要求封禁的用户一般也就是会制造虐气的能手。比如黄正宇,九头鸡,都分别得到过少数派庇护。事后证明这些人除了制造虐气以及自始至终仇恨新品葱外,并未有什么别的用。
虚无既然直球挑事,那封禁也是很符合逻辑的。
如果说窝在这半年的新品葱中得到什么教训,那就是这样的用户不该留下来。而是该迅速驱逐。窝想也并非只有窝一个用户得到了这样的经验。
而且现实刑法原则,本身就是经过少数服从多数的民意授权的,你所谓的非要多数向少数妥协,你觉得能经过品葱的民意授权么?
我从头到尾都在讨论【对于有争议的管理员操作,需要在充分讨论后达成全票通过才能维持原操作】的合理性,我的论据是基于民主的原则和品葱管理员内部团结的需要,而不是基于现实刑法原则,如果你打算发起品葱公投表决这个决议,我并没有意见。
并没有,我说的很清楚了,网络虚拟自治体不适用于现实刑法原则,现实刑法原则也和你理解的完全不同,所以我自然不认为存在任何必要,你的合理性不存在。
大b哥不是被恢复了么??
我说的清清楚楚了【我的论据是基于民主的原则和品葱管理员内部团结的需要,而不是基于现实刑法原则】。你怎么还在说【现实刑法原则】?
是的,他是一个反例,证明被封禁的用户可能会为社区做出正面的贡献。
所以说为什么你认为多数人要向少数人妥协就能团结了??我这不就非常不满了,你怎么会觉得能团结??
不愿意妥协肯定不能带来团结。
你有没有想过一个驳论,如果你提出“基于内部团结的需要,多数人要向少数人妥协”的团结提案,如果多数人赞同了,你让这个提案通过还是不通过呢??如果通过,那么这个提案本身不就是少数人向多数人妥协???你在制造一个自相矛盾的驳论。
那么请少数人向多数人妥协,如果少数人不能妥协就能带来不团结,那么凭啥多数人就不能妥协就不会带来更不团结??
没错,这就是民主制度的本质。所以我们需要一个宪法,制度化什么时候少数人向多数人妥协,什么时候多数人向少数人妥协,修宪过程是少数人向多数人妥协,由宪法规定,这个悖论就解决了。
按照你的理论,你的提案只要有一个人不同意,就不能通过,那么我现在就能告诉你我不同意,你还有什么提这个问题的必要么??
所以你又生搬硬套到现实政府了,品葱还要不要三权分立啊??之前还说不考虑现实呢,只是为了团结需要。
"你的做法无异于对立党派的候选人上台后,选民为了抗议直接放弃自己的投票权,这是不是很可笑呢? "
如果只是一次两次或许可以接受,但是当他们直接把规则都改了之后,再继续当管理员就是给口袋罪背书了,有了口袋罪后,在我看来争议只会越来越多,而要推翻这一条又是困难无比。 有些事情,比如广州大b哥的帖子,我觉得我都发帖质疑了,正常结果就是不处理,但是还是被转水。种种事情叠加,自然不如退一步倒是舒服。
如果只是一次两次或许可以接受,但是当他们直接把规则都改了之后,再继续当管理员就是给口袋罪背书了,有了口袋罪后,在我看来争议只会越来越多,而要推翻这一条又是困难无比。 有些事情,比如广州大b哥的帖子,我觉得我都发帖质疑了,正常结果就是不处理,但是还是被转水。种种事情叠加,自然不如退一步倒是舒服。
我写错了,不是“民主政体”,而是“民主制度”,这样和现实政府就没有关系了。
“品葱现状是要么封号要么不惩罚,根本没有中间地带”
以上的例子,我觉得帖子转水就可以,为什么一定要处罚,何况别人都是负威望了,还能怎么样?
以上的例子,我觉得帖子转水就可以,为什么一定要处罚,何况别人都是负威望了,还能怎么样?
品葱也不可能照搬民主制度,目的不同构造不同,运营成本也不同。
而且你前面说了一切只为了团结,凭什么修宪过程是少数人向多数人妥协啊??这不就是你嘴里的不团结么??
而且你前面说了一切只为了团结,凭什么修宪过程是少数人向多数人妥协啊??这不就是你嘴里的不团结么??
这点我确实没有想到。
我没有说过【一切只为了团结】啊。况且宪法本身也是妥协的产物,最终目的是为了民主制度更好,修宪过程是少数人向多数人的妥协是有充分的法理依据的,而且也经过现实的检验是有效的。现在不知道是谁在胡搅蛮缠了。
我以后遇到这种情况就反对+转水吧。
回复 “只说窝佬参与过的:。。。”
2. 我虽然觉得他佬是个好用户 从“你们都是突厥人”到“你们都是日本人”,然后还要为了这种碰瓷小号对线刷回复,真是服了。不过爱斗就斗,我不介意。 =》 我不知道他是否退了,但是在我还没放弃管理权限时,这是他给我的回复。 为了避免内斗,我还真不知道以后能说啥了
3. chickfun系列,别人之所以有小号,还不是都给封了, 第一次封就有问题,还不允许别人辩驳了? 何况基本都被踩成负威望, 还把别人看作威胁,是不是太杯弓蛇影了
4. 要是虚无 账号涉及2049能被封,何不检讨下你自己呢?你算是引战了吗?就不知道品葱的规则是否对你还适用? 劝你切莫作茧自缚
2. 我虽然觉得他佬是个好用户 从“你们都是突厥人”到“你们都是日本人”,然后还要为了这种碰瓷小号对线刷回复,真是服了。不过爱斗就斗,我不介意。 =》 我不知道他是否退了,但是在我还没放弃管理权限时,这是他给我的回复。 为了避免内斗,我还真不知道以后能说啥了
3. chickfun系列,别人之所以有小号,还不是都给封了, 第一次封就有问题,还不允许别人辩驳了? 何况基本都被踩成负威望, 还把别人看作威胁,是不是太杯弓蛇影了
4. 要是虚无 账号涉及2049能被封,何不检讨下你自己呢?你算是引战了吗?就不知道品葱的规则是否对你还适用? 劝你切莫作茧自缚
你要套现实刑法,我和你说虚拟网络自治体不适用于现实刑法,你对现实刑法理解也有误。然后你的理解不就变成为了团结了么??为了团结自相矛盾,又要把现实宪法往品葱头上套了,你不觉得你完全是在不断转进找理由而已么??你这完全就是对妥协魔愣了。
“Whataboutism是有明确定义的”, 但是并不意味着品葱应该把这个当习惯法 。 这个简单来说就是双标, 对吧? 如果是这样,打击面有多广? 何况品葱管理对自干五处理一套,对其他用户处理一套,这又算什么? 规则哪有这么定的? 我还真想知道,这到底是谁提出了,谁赞成的? 不妨说说观点逻辑到底什么?
第一次封禁chickfun就没问题,窝们完全没看错。是你自己不肯承认。
虚无事件和窝佬的回复,如果新品葱大多数管理员认为不合适,窝佬可以接受封掉我那个小号,你佬去发个站务贴取得多数赞同就行了。毕竟封禁小号规则只限于多个id连续相同违规。
虚无事件和窝佬的回复,如果新品葱大多数管理员认为不合适,窝佬可以接受封掉我那个小号,你佬去发个站务贴取得多数赞同就行了。毕竟封禁小号规则只限于多个id连续相同违规。
1. 我之所以提到现实刑法完全是为了反驳你【现实边界问题】的理论。只是证明【现实刑法】和【现实边界问题】equally valid。并不代表【现实刑法】是我的论据。
2. 团结不团结是一个utilitarianism的理论,根本论据是管理员极端化对于品葱的发展是有害的。你反对吗?
3. 我对妥协魔愣了?为什么你从头到尾都没有一点妥协的意向呢?你后面居然还说【品葱也不可能照搬民主制度】,这已经和品葱的立站原则相悖了。
2. 团结不团结是一个utilitarianism的理论,根本论据是管理员极端化对于品葱的发展是有害的。你反对吗?
3. 我对妥协魔愣了?为什么你从头到尾都没有一点妥协的意向呢?你后面居然还说【品葱也不可能照搬民主制度】,这已经和品葱的立站原则相悖了。
https://pincong.rocks/article/7569
逻辑和计票自己可以都看到。
把一项判例写入习惯法自然是管理员的权力。
逻辑和计票自己可以都看到。
把一项判例写入习惯法自然是管理员的权力。
我本人是反对这一条的,但判例中很多管理员支持,我也没理由反对了。需要注意的一点是表态支持的管理员并没有给出理由,而反对的管理员给出了理由,我是认为并不合理。
chickfun 有捣乱嫌疑吗? 顶多就是一个自干五,怎么就必须封禁? 何况基本都是负威望。 系列小号都是来反驳投诉的, 我都没看出他的系列小号是怎么违规的。 所谓碰瓷, 不就是观点不合你们胃口了。
其次,我不参与站务。 另外加一点,如果真要封了你的小号,那倒是应了作法自毙一条
其次,我不参与站务。 另外加一点,如果真要封了你的小号,那倒是应了作法自毙一条