民主关键-是否允许上海独立-民小左派无法回答的问题

民主关键-是否允许上海独立?-民小左派无法回答的问题
上海人不愿意转移支付,上海人也不稀罕你那廉价劳动力和内地市场,
上海人执意要求独立建国,跟你老死不相往来
你是否允许地方独立建国?
如果人家执意独立,你是否打算使用武力胁迫?

如果不允许地方独立,
其他地区的多数人可以强迫某地少数人?
这就是所谓的民主?

进阶就是制度设计上是否 州权至上
地方是否可以自由进出
中央权力是否大于州权,中央是否能强迫地方

如果你一开始就设定个无法退出的规则、强迫的规则
又有谁愿意跟你联合呢?
为了符合你那大一统意识形态,为了你的合法性
你就只能选择武力征服
你就必然付出代价-牛马炮灰的命
也许还包含你的命-请领导先走

姨学介绍民主的来历《英格兰习惯法与自治社团》
https://www.youtube.com/watch?v=niLu2xK7YhU
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分享 2025-05-20

87 个评论

>> 帖子明显说的是那些自称民主的XX主义者们,在他们上台后,是否允许地方独立而你这种扯东扯西故意歪...


我个人的态度是,爱独立不独立,我不关心不反对,为了这种纯粹虚构议题相互攻击这种事情没有意义。你要问我支持不支持,我有空就讲两句实在话,我不耐烦就懒得理,我没时间支持没有明确的,没有可操作性计划的口号。如果真有我去投票的时候,作为乐子人我会投支持票。(作为一个怀疑主义者,对于任何宗教式的目标,大型和小型的集体主义,我都持消极态度)


可能性更高的情况是:
纷争结束的时候,该新政府之所以是新政府,是因为它是多个组织联合形成的“联合组织”,也就准备开始分蛋糕了。它在明面上能够调度所有组织的武装,能够调用所有组织地盘的资源。
要么割据,形成几个大型组织,割据政权内部和上述情况相同。

上海的问题在于其体量太小,小势力想要扩张成为有分量的组织,就会成长为跨地域组织→变成浙江独立组织(也许能够割据),如果放弃其余地区缩回上海,就会失去分量。
如果从头到尾只求自保→默默无闻,谁也不在乎。
你考虑事情有一点点问题,把战后秩序想得太文明,也把战争年代下的“代价”想得过高。

上海代表有权在宪法未定的时候提出独立的意见,但新政权并不是为了大一统或者独立而成立的,经历战争的洗礼,坐在那些位置上的一群人,既有没完全忘记的关于结束独裁的高尚之心,也会有争权夺利斗争的思维,但无论怎样,他们都会是一群实用主义者。

在分蛋糕会议中,否定上海独立议题对他们而言没有任何影响:上海没有自卫能力:上海面积小人口少,缺乏工业农业及其它各种行业的资源,上海人普遍为无神论者,不会出现穆斯林为了建国圣战的情况。上海人也是人,为了独立这种不能明显和直接带来任何好处的事情,在未来政治和地缘格局不确定的情况下,在刚刚度过战争年代的情况下,去牺牲性命,并不现实。


你所谓不同意上海独立,就会导致新政府分崩离析的分析,实在是过于理想化了


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我对民运人士、统派、独立派、姨学等被各种帽子装起来的人的看法是:
没有看法。
总的说来,绝大多数都是嘴炮,以后也没有机会坐到那些位置上讨论。

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资本是这世上最不坏的,赔钱自个承担,赚钱还给你发工资给政府交税,工作消费也不会强迫你。 技术垄断是你得利-更物美价廉的商品;权力垄断你应该怪官僚-超额利润是官僚拿走了

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