民主关键-是否允许上海独立-民小左派无法回答的问题

民小们以及轮友们的观点是，支国的文化是优秀的，只不过是共产主义把支国搞坏了。他们把支国发生的一切问题推到中共的头上，仿佛只要把共产党推翻了，支国就能立刻民主了，自由了，平等了，宪政了。你要较真和他们理论，他们理屈词穷了就把共谍的帽子给你扣上，然后把你拉黑，自己就又赢了。

比如六四屠杀，你要问 @神州陆沉 ：栽赃陷害、嫁祸于人是属于中华文化中的韬略，还是共产主义思想里阶级斗争的方法？他就立刻尿遁了。

>> 民小们以及轮友们的观点是，支国的文化是优秀的，只不过是共产主义把支国搞坏了。他们把支国发生的一...

哈哈，这货是典型
这一图吊打他这类民小
https://twitter.com/Hanhanwuyan/status/1914728681383268481

早該分裂了

作为前共匪的蔡霞 刚到海外 用推特后没几天就开始跟沪独开骂了

而且民小都有 我的理论更先进 所以你应该被我指挥

肢解分裂中国，各省独立。这样民逗就不用指手划脚了，你爱咋样咋样，但是有一点，你搞砸了自己要认账，不要到时候又甩锅共产党啊人民啊

>> 肢解分裂中国，各省独立。这样民逗就不用指手划脚了，你爱咋样咋样，但是有一点，你搞砸了自己要认账...

沪独会继续分裂为 城里人独和乡下人独
城里人独会继续分裂为上只角独和下只角独
可以继续递归循环

中国人一旦失去了中央极权大爹，立马会坍缩为终极原子化的本来面目

>> 沪独会继续分裂为 城里人独和乡下人独城里人独会继续分裂为上只角独和下只角独可以继续递归循环中国...

明明现实是大一统对应民间原子化
越大一统越管制，民间就越原子化
大一统相对薄弱的地区，反而民间自组织相对更强
如2025的香港澳门，乃至广东

小共同体的难度远低于大共同体
大一统中华民族统合各省各族群各阶层的成本
上海城里人统战上海乡下人的成本
哪个更高？

民主关键

民主关键  就是民小别打着民主的旗帜胡吊扯，逻辑不能自洽
干点事儿都能往上蹭，逻辑还圆不上


宋江上梁山，第一件事在广场上立一个柱子，而是先竖个旗子写“替天行道”。
不然宋江让武松林冲下山去抢，那叫强盗；
挂上这四个字，再杀人放火抢劫也是正义的事儿，可以心理上说服自己。

现在有些民小也一样，干啥都要先扯个“自由民主”的旗子，    是不是觉得别人看不出来？

我替民小回答這道題。

上海能不能獨立，當然要全國14億民眾投票。只要投票支持，上海就可以獨立。這才能彰顯我國是民主制度。

事實上，這道題還牽涉更多的問題。即地區的劃分，上海是一個獨立的區，還是中國的一部分？上海人可能不是全部人同意獨立，是否一半以上上海人支持獨立，上海就能獨立？以中共的方式劃分地區是否不公平，是否需要根據過往民國的地圖重新劃分地帶？甚至更小型的獨立，假如我是一個上海人，我可不可以要求只有我的房子獨立？根據這個邏輯拓展，如果我是習近平，我買下了北京城，那麼我可不可以要求北京城獨立？

實際上，除了大洪水侵略佔領，中國人根本沒有一套合理的獨立標準。

这个问题有趣。

如果这种情况发生在加州，你支持加州独立吗？

廉價勞動力除了會做成當地人生活水平下降產業升級停滯還會在全球貿易被加滿關稅以外沒有任何用處
如果大一統農逼的廉價勞動力成立那麼美國歐洲大開中門讓20億農逼進城不就宇宙第一大國了
非本國廉價勞動力說白了就是垃圾人口
最多就是在全球化貿易中高位國家割低位國家的韭菜時候發揮作用

另外上海地理位置實在太差了
除非能有以色列的武德實力能對抗旁邊大量山河大一統農逼
不然以南京為核心的江浙滬可能會實際一點

你是否允许地方独立建国？
如果人家执意独立，你是否打算使用武力胁迫？

如果不允许地方独立，
其他地区的多数人可以强迫某地少数人？
这就是所谓的民主？


這不就是車臣和烏克蘭嗎？

共产党还在，还民小，你喊沪独，民小顶多骂你几句，要不，你试试在中国大陆街上喊喊沪独？共产党包吃包住，把你“照顾”周全。

>> 这个问题有趣。如果这种情况发生在加州，你支持加州独立吗？

那你要怪林肯南北战争否定州权至上，释放出了新罗马帝国这个怪胎

在如今的美国，加州要独立，Maga川普他们肯定是双手赞成的
美国各州债务赤字率前10全是蓝州

>> 那你要怪林肯南北战争否定州权至上，释放出了新罗马帝国这个怪胎在如今的美国，加州要独立，Maga...

你好像没有回答问题，你支持么？

>> 我替民小回答這道題。上海能不能獨立，當然要全國14億民眾投票。只要投票支持，上海就可以獨立。這...

还独立标准？ 真逗？
这世界唯一标准就是所有强制手段都需要付出代价！
只看双方力量博弈，你是否愿意支付代价，是否拥有足够实力

别管几千万上海人内部是啥体制，哪怕当时的上海是军阀独裁
只要当时上海的实际政权决定独立了，
你14亿想要坚持大一统，就只能武力征服，
人家敢独立就必然是有依仗，
至于政治舆论之类的因素，根本影响不了啥
支人最擅长喊免费口号了，这都是双方基操常态
哪怕当时上海是跟你一样的政体，
先锋队vs先锋队 你还是要发动战争

此即为--大一统的必然代价
意识形态、合法性问题的路径局限，必须要去压服平定各地

何况在当时满蒙疆藏早分裂出去了，
中原早就被李闯图过几轮了，还能剩几亿？
还能剩啥工业？你连化肥农药的现代农业都保不住，早稀烂废墟了。


大一统支人认知不到独立的好处、一统的缺陷
独立的各地就没法联合？就没法集中力量办大事？
当年的东南互保是啥？
转移支付就是对落后地区有利的？除了便宜内陆官僚有啥用？发展啥经济了？
英国殖民时代，资本投资回报率最高的地区始终是英国本土，各殖民地反而回报率更低
不然为啥还需要流放罪犯去澳洲？真要更赚钱，那应该抢着去才对
落后地区的土地动不了，但人可以迁移，内陆原本就不该那么多人口
搞得生态崩溃，华北平原的地下水早就抽干了，土壤早就盐碱化重金属污染了，
就靠化肥和现代水利支撑着如今的低水平农业，山河四省基本都这种局面

>> 你好像没有回答问题，你支持么？

这不是废话么，我当然支持加州独立啊，
总算赶走加州这个 经济吸血鬼+政治捣乱者
少了加州民主党铁票仓，国会参众两院的席位可不少

上海独立？我巴不得各省自治，民族自决才是王道，反正中国各省之间本就互相看不上，谁也不想看对方的脸色，干脆各过各的最好，愿意抱欧美大腿的抱欧美，愿意抱俄爹大腿的抱俄爹

>> 上海独立？我巴不得各省自治，民族自决才是王道，反正中国各省之间本就互相看不上，谁也不想看对方的...

毛子费拉化，未来不会有毛子，指不定波及到俄罗斯，造成俄罗斯解体

>> 廉價勞動力除了會做成當地人生活水平下降產業升級停滯還會在全球貿易被加滿關稅以外沒有任何用處如果...

上海只是情景假设，用来引出大一统内发达地区vs落后地区的矛盾
何况未来战争可不是一战那种数人头了，比拼的是工业能力、精锐军人武德
面对内陆失去大部分工业的支奴机关枪督战队，奴才军队只能是无意义送死

上海地理位置分明很好，亚洲最大港口城市的利益足够大，拥有吸引美帝下注的资本
可能的不利情况是美帝援助抠抠索索，上海自己不够强不够武德，搞出不上不下的局面

>> 上海只是情景假设，用来引出大一统内发达地区vs落后地区的矛盾何况未来战争可不是一战那种数人头了...

除非整个东南沿海都跟着独立，才有美帝下注的资本，不然上海自己独立只会跟香港下场一样

>> 這不就是車臣和烏克蘭嗎？

维持大一统的代价不正是两次车臣战争、俄乌战争么？
俄乌之后你猜俄罗斯还会不会存在？普京还能活几年？

>> 除非整个东南沿海都跟着独立，才有美帝下注的资本，不然上海自己独立只会跟香港下场一样

说东南沿海，其实就主要两个地方 长三角、珠三角，
福建广西都属于附庸或次级
珠三角和福建都更容易独立割据，都靠海，
沿海必然倒向欧美体系，如今可没了苏联无上限援助
长三角的独立必然是珠三角独立之后的事情了

>> 上海只是情景假设，用来引出大一统内发达地区vs落后地区的矛盾何况未来战争可不是一战那种数人头了...

不好說 現在戰爭從精銳軍備優勢逐漸變回去機海人海的模式了
當科技差距足夠大的時候精銳武器才能以少勝多
但科技差距被追近的時候永遠都是量大者勝
贏不了就是整合能力的問題
以少勝多在永遠都是個別案例

>> 不好說 現在戰爭從精銳軍備優勢逐漸變回去機海人海的模式了當科技差距足夠大的時候精銳武器才能以少...

无人机海没错，但依赖于先进情报侦察体系，军事卫星+星链+高空隐身无人侦察机
人海就是扯了，俄乌战壕，第一线的战壕没几个人，人多了反而是给对方轰炸的机会
一个班要守的战壕就有几百米，主要火力来源于后方精确机动火炮、无人机、导弹

至于科技代差的问题，沿海背靠美帝，肯定是科技优势方
能优势多少，就看内地费拉到啥程度，工业还能留下几成，还有几个钱能造武器
大洪水后的内地，不存在玩无人机海炮弹海的工业基础，
消耗光帝国遗产后能维持二战水平的工业都够呛

>> 还独立标准？ 真逗？这世界唯一标准就是所有强制手段都需要付出代价！只看双方力量博弈，你是否愿意...

買賣至少還談價錢。連標準都沒有，意思就是嘴炮囉？標準是給人去跟隨的一個東西。連標準都沒有，誰能跟隨你？投懷送抱帶著美金甚至連革命路線都準備好來跟隨你是吧？

14億人怎麼就不能人人獨立了？我有房產為什麼我不能獨立，為什麼要看其他支那人的臉色？還地區獨立？屁。如果你談槍桿子裡出政權，那麼最能獨立的是共產黨好不好？坦克直接碾民小，中國的大救星。整個中國都是共產黨的，中國上空沒加蓋，不服的話滾出去就是了。前提是美國看你不帶人民幣去，能不能讓你進去是個問題。

你得想好，你是反對多數決，還是支持多數決？支持哪邊都不清晰，兩邊搖擺，這不是搞笑嗎？反對多數決，你就應該支持人人房產獨立。否則區域獨立不過是多數的暴政。

>> 買賣至少還談價錢。連標準都沒有，意思就是嘴炮囉？標準是給人去跟隨的一個東西。連標準都沒有，誰能...

各种标准定义去给人跟随，这没错，
但牛马认知局限于国内14亿，而没有考虑整个世界80亿人类
在跟随阶段，有认同你大一统的，更有反对大一统的
你以为哪边人多就能赢？你以为80亿人人一样？
现实却是发达国家的人更有钱更有武德，落后国家的人既没钱也没武德

我怎么没标准？反对多数决，坚持个体自愿主义不搞强制呀
我也支持人人房产独立，但你管不着人家自愿授权给我吧
自愿主义，我这边条件更好，
上海民众看中了我这边待遇更好，自愿不独立自愿授权给我
欧美发达国家政府看中了我不搞自古以来，看中了我遵守国际规则，
看中了我愿意发展内需，欢迎外资投资，愿意借钱给我稳定政权

枪杆子里出政权是没错，但枪杆子既来源于人头、更来源于经济科技
当年共党如果没有苏联砸锅卖铁的天量援助早就被灭了，
苏联共产国际花在中国的钱，比国民党前10年的财政收入都多

共党这种极权主义政权无法长期维持经济，自然垮台，
搞不好经济，那么14亿对政权而言是负面消耗性的
阿萨德政权就是最好的例子

>> 各种标准定义去给人跟随，这没错，但牛马认知局限于国内14亿，而没有考虑整个世界80亿人类在跟随...

如果你說整個世界80億人類。美國承認共產黨是中國合法的政權。全球的主流國家都支持這點。只是沒有明說共產黨是中國人選出來的。

RE：『欧美发达国家政府看中了我不搞自古以来，看中了我遵守国际规则，看中了我愿意发展内需，欢迎外资投资，愿意借钱给我稳定政权』

拿塊鏡子照照中國人的德性。遵守什麼國際規則？中國人的國際規則能背出幾條？

RE：『上海民众看中了我这边待遇更好，自愿不独立自愿授权给我』

活在夢裡？支那人哪個不是想著當皇帝的？你們是花高價用美金買他們的房產併地？

理論說得好聽。實際上就是嘴炮。實際要做，要麼就是多數決或者去搶，要麼就是自願原則，但你本身要有足夠的資源。既要名聲不敢搶，又沒有資源。還不如學習當年毛澤東的共產黨。

>> 如果你說整個世界80億人類。美國承認共產黨是中國合法的政權。全球的主流國家都支持這點。只是沒有...

逗，你这话说的好像CCP当年有啥资源似的，
说的好像孙大炮没有黑龙会之前有啥资源似的
你们民小之前可是有USAID资源的，几十年干成了啥？

牛马奴才果然认知低，
觉得资源只能靠抢靠骗，觉得只有分蛋糕没有做蛋糕
对于企业家思维理解不了一点
牛马对于资本只能理解技术优势、权力优势，理解不了流通优势
我能降低各方的信任成本，我就掌握了这部分资源
以这部分资源为基础，就能发展技术、聚合民众

学老毛，如今哪来当年的苏联？
欧盟自废武功自顾不暇，川普美国优先断了USAID狗粮
老毛当年有苏联无上限援助、有打土豪分田地
如今连土豪都没了，你抢谁？
当年农村土豪有存粮有真金白银，农村土地小农经济也很容易恢复生产
工厂废墟仅剩的几台机器残骸？现代工业产业链你有本事恢复？
你连现代农业化肥农药种子你都搞不定
还是残存的底层公务员家里那三瓜俩枣？
还是早就跑路国外的红贵和资本家？
看看如今的南非，除了抢仅剩的白人农场主还能抢谁？

民小毛左这种货色只能抢牛马的血肉，别的啥都抢不到，早跑了早砸烂了
连牛马血肉都只能自个吃没法出口，战乱环境搞不了器官贸易

未来局势发展，更大的可能是各地实力派军阀割据，
谁也奈何不了谁，谁都极难大一统
然后各军阀自然就会有各种不同的意识形态、国际外交站队
进而发展成各自独立建国，小国林立的局面

毕竟没了民国时期的苏联、日本、美国、英国，这些舍得下本钱的外援
就连当年袁世凯能搞成北洋，那也是英日俄法德五国善后大借款给了2500万英镑，
袁世凯才能发的出军饷和官员工资

如今有本钱的只有美国一家，东北可能有俄罗斯日本窥探
但川普共和党是坚持美国优先的，
只有局势趋于稳定后的调停+矿产协议马歇尔计划，不会有直接下场干涉
即便是掏钱援助，也只会选意识形态相同的右派，
不可能选民小这种左派，给民主党培养嫁衣
川普保守派宁愿扶持一个张作霖也不可能去扶持喊三民主义的孙大炮蒋介石

而民主党全球DS这边，不在美国掌权就没大钱可掏，
小钱也起不了啥决定性作用，能扶植出一个地方军阀算是上限了

而毛左则只能指望红贵海外存款的沉船基金了，
但一来红贵的钱能归到一处？二来海外各国不盯着这块肥肉？
能拿来支援国内毛左的能剩多少？几个红贵愿意赌上自家的牛？

>> 逗，你这话说的好像CCP当年有啥资源似的，说的好像孙大炮没有黑龙会之前有啥资源似的你们民小之前...

RE：『你们民小之前可是有USAID资源的，几十年干成了啥？』

好笑了。你到底是真瞎還是假瞎？現在已經是2025年了。美國本身就搞數字監控霸權，西方各國全部跪美國。美國自己現在是什麼樣子，沒有眼睛看的？什麼樣的國養什麼樣的人。美國養一群吃爛錢的潤人，很神奇嗎？現在都搞不懂？不反美的潤人，肯定不可能出成績啦。本身就是一丘之貉。真正的漢子幾乎都埋在地底了。

RE：『牛马奴才果然认知低，觉得资源只能靠抢靠骗，觉得只有分蛋糕没有做蛋糕 对于企业家思维理解不了一点』

沒有學識就是沒有學識。「賺錢的生意，你不做別人做。要贏就不能和錢過不去。」這才是資本家的思維。所以掌控資源的人，一定是往最壞的方向去做。你不做最壞的，就會比更壞的擊沉。自己都保不住，還談什麼友愛？

RE：『欧盟自废武功自顾不暇，川普美国优先断了USAID狗粮』

算了吧。特朗普的手段，你看不懂的了。習近平前段時間還全球反貪呢。目前的大勢不是砍民小經費，是排華。中國人一家人齊齊整整，不要分什麼大小了。誰不知道中國人是人類毒瘤？過去，是看你們中國人能提供人礦，能夠低人權跪美國做勞工。現在AI快有了，誰還稀罕你們的人礦？現在早砍了，以後不需要賠償。用完的狗肯定是要宰的。資本家不是慈善家。

RE：『学老毛，如今哪来当年的苏联？』

毛至少懂得巴結土匪山賊。你做事這麼清高，怎麼可能贏。說白了，就是以為自己清高，慈善家，哦不，是資本家就能瘋狂往你身上砸錢。這種思維也太民小了吧。起碼奴役中國人賣器官給資本家，不然誰稀罕你的清高？空頭支票誰不會？給我把經濟榨出來。哪個中國人敢反抗就直接變成器官。盡最大可能汙染中國做垃圾場，開放中國人體試藥，好好把外賓當神拜。不然你還想偷技術跟本家叫板想騎本家的頭？共產黨至少明白這些道理，不像你這樣，妄想自己是清高的小公主，全世界都想往你身上砸錢。想得到投資，你必須先找個爹認。資源？當然是剝削自己人哪裡來啦。

>> RE：『你们民小之前可是有USAID资源的，几十年干成了啥？』好笑了。你到底是真瞎還是假瞎？現...

做最坏才是资本家？
马斯克怎么起家的？马云支付宝怎么起家的？
作恶的资本家就没有代价？没有前提条件？

而你这种货色连作恶的资本都不存在
权、钱、武力，你如今一样都没，
即便是毛左组织里，能出头的也是武德更强的黑帮人物，
你这种费拉牛马只配被各路匪徒轮X

排华当然是真的，只要包子动武，
就不止美国一家排华了，而是全世界一起排华，
但排华也分等级分层次，
你猜猜民小中华民族、姨学各地独立，谁先被排？
当年美国排华的时候，同在日本军国主义治下的韩裔、台裔，有没有被排？
当年韩裔有李承晚，可没被算作日本人进集中营的哦

巴结土匪山贼没钱人家根本不带正眼瞧你的
带领一帮废物牛马除了喊口号，种地做工打仗都不擅长，土匪家也没余粮
毛巴結土匪的前提是有苏联大把援助的钱武器，
何况腊肉已经把忽悠套路走过了，让你无路可走了，
如今哪家土匪山贼还敢信毛左？
你这种废物啥都没有，敢叫板早就被灭了
甚至于你啥都没，无法自己保护自己，在路上就被另一路土匪灭了

你压榨牛马能赚几毛钱？
你民小坚持劳动法8小时工会，反而无法逻辑自洽，
你民小想赚钱就只能 表面画饼忽悠+实际压迫政策
我让牛马自愿加班劳动比你赚的多，至上表里如一不搞强迫

投资必须认爹？
又是牛马奴才思维，不认个主子就无法生存似的
资本关注的是安全、是可预期的回报率，是信誉
资本可不喜欢认爹认儿，
因为资本明白不论爹儿都会付出潜在的代价

So. 牛马奴才坚信的那一套压迫哲学反而成了牛马主动献祭自个血肉的结局
连马基雅维利者都不如，人家好歹知道要先有自己的力量，才有资格拥有后续的东西

而自己的力量，何其难也，
妄想依靠喊免费口号的无产牛马啥也干不成
无产牛马连内部互信都做不到，纯属负资产，
必须持续从外部输入资源才能维持组织，才能压榨牛马
没统一全国进入和平发展期之前，都是一直亏本的，
越废物越奴才的地区，回报率越低
除了苏联这种傻冒，谁也承担不起这种高强度长期投资

我这种则根本不寻求控制一切的极权主导地位，
仅仅只是个联合各方实力派的中介角色，不存在牛马YY出来的担忧
我可以用最低的成本达成各方合作的局面

>> 做最坏才是资本家？马斯克怎么起家的？马云支付宝怎么起家的？作恶的资本家就没有代价？没有前提条件...

RE：『投资必须认爹？又是牛马奴才思维，不认个主子就无法生存似的 资本关注的是安全、是可预期的回报率，是信誉』

你告訴我，你能回報我什麼？中國人除了器官還能出什麼好東西？

RE：『我让牛马自愿加班劳动比你赚的多，至上表里如一不搞强迫』

共產黨當年起家是靠賣民族情懷。所以才有一堆自願犧牲的牛馬。但是在共產黨不斷透支英才下，英才不是潤就是死。現在剩下的都是期待天掉金磚的費拉。你倒是給我說說，你在哪裡找到自願加班的牛馬。

RE：『排华当然是真的，只要包子动武，就不止美国一家排华了，而是全世界一起排华，但排华也分等级分层次，你猜猜民小中华民族、姨学各地独立，谁先被排？』

我希望你能夠提高一下你的思維層次。奴隸制奴役也不是隨便殺人。人是一種資源是一種礦。人可以剝削可以殺，但是不能浪費。排華也要排得有意義，不能沒有意義。

正如我前面說，英才不是潤就是死。那麼其實英才仍然是存在的。所以，排華能夠瞬間提高中國的人口質量，同時能夠人為觸發大洪水分裂。如果你支持分裂大洪水，你就應該支持排華加壓。排華不是懲罰中國，而是拯救中國。

我說過很多次，個人的利益和集體的利益往往是衝突的。像阿姨這種人，我們已經給了他們足夠的時間讓他們準備計劃書，如果他們用了這麼多年連計劃書都沒有。中國人全員齊整也是對世界的貢獻。當然，我是用足夠的信心認為潤人不是什麼方法都沒有的費拉，所以他們回到中國能成為大總統享福。

>> RE：『投资必须认爹？又是牛马奴才思维，不认个主子就无法生存似的 资本关注的是安全、是可预期的...

1、我让各方信任成本最低呀，
例如沿海军阀倒向美国，我能让军阀统治成本更低、
跟欧美外交成本更低、跟资本打交道的成本更低

2、民族情怀也得有买家啊，如今哪来苏联日本这种买家？牛马自个又掏不出钱
欧美即便是民主党，也得是你先上台占据正统后才会跟你打交道，
才会在你拿得出抵押物的前提下援助你，欧美民主政体没法搞10年以上的长期投资
而跟地方政权军阀打交道就简单了，初期不需要单方面的援助，只需要建立信任开放投资即可

3、你对未来排华局势的认知太肤浅了
当年美国排日是太平洋战争，李承晚韩裔却没被关进集中营，
姨学搞所谓的大蜀民国、上海独立，是一种政治上的投名状
可不是真的要立即搞啥(也可以是提前布局)

当年印尼排华则是因为先有国党老蒋搞地下社团敲诈当地华人资本
后有共党腊肉利用国民党遗留的社团搞革命输出
而印尼政府当年又没有强有力的军警维稳控制力，
在冷战大背景下，在美国默许下，搞群众斗群众，血洗印尼华人
而如今的海外华人，则是中共搞海外维稳、针对海外异议人士用的
各种海外华人组织、社团，都跟中共有千丝万缕的联系
一旦开战，甚至美国搞新冷战的局势形成，必然就是全球排华的局面，
不确定的只是各国排华范围力度的差别

PS：你对姨学的认知纯属道听途说N次加工抹黑后的玩意

姨粉短期内就别做梦了…疫情期间上海封城都有人要饿死了，到现在绝大部分上海人不还是像个金鱼一样，3年前的事基本忘的一干二净，在那边赞美共产党？可见上海人除了更加表面上的“精致”一些，本质跟洼地其他地方没什么不同，都是岁静的一批（或者姨学所谓的“费拉”），而且不管你心里愿不愿意接受，上海的不少既得利益者就是愿意享受外地的廉价劳动力，“我能只花5块人民币就叫外卖员给我送外卖，为什么要像国外花5美元，说不定还要给小费？”（这里的既得利益者为广义，不仅包括中共党员体制内，还包括那些在上海有稳定收入财产，不需要像外地人来上海往往需要从事快递、外卖这些低时薪的工作来得以生存）何况在TG教育下绝大部分上海人早已是坚定的大一统支持者，而且你基本是改变不了那些中老年人的想法的-特别是你姨的大洪水理论对于绝大部分人来说都太激进难以接受。中共倒台后初期现改制成联邦制我觉得会现实很多，等经过了几代人的教育，大部分人都认同独立了以后才有可能考虑你说的问题（别说这了，你姨自封的“大蜀民国总统”到现在不也就那样吗…）

>> 姨粉短期内就别做梦了…就凭疫情期间上海封城都有人要饿死了，到现在绝大部分上海人不还是像个金鱼一...

姨学从来没有指望费拉牛马，姨学其实属于豪强学，
先有地方豪强，豪强觉得姨学好用就拿来用罢了
甚至姨学都没指望一开始就搞普选制，军阀独裁都能适配(制度设计搞好的话，普选也能搞)
搞代议制、封建制都可以满足军阀需要
而代议制封建制比起 现代民族国家普选制 
更符合古典自由主义，在事实上更能保障牛马待遇

至于所谓的大蜀民国，
只是用来应对全球排华局面下的一张政治投名状护身符罢了

3、你对未来排华局势的认知太肤浅了
当年美国排日是太平洋战争，李承晚韩裔却没被关进集中营，
姨学搞所谓的大蜀民国、上海独立，是一种政治上的投名状
可不是真的要立即搞啥(也可以是提前布局)

当年印尼排华则是因为先有国党老蒋搞地下社团敲诈当地华人资本
后有共党腊肉利用国民党遗留的社团搞革命输出
而印尼政府当年又没有强有力的军警维稳控制力，
在冷战大背景下，在美国默许下，搞群众斗群众，血洗印尼华人
而如今的海外华人，则是中共搞海外维稳、针对海外异议人士用的
各种海外华人组织、社团，都跟中共有千丝万缕的联系
一旦开战，甚至美国搞新冷战的局势形成，必然就是全球排华的局面，
不确定的只是各国排华范围力度的差别

>> 1、我让各方信任成本最低呀，例如沿海军阀倒向美国，我能让军阀统治成本更低、跟欧美外交成本更低、...

你的方案必須能取悅到有能力的人，你的方案才能通過。排華這個方案，特朗普很滿意，中國裡面的人也很滿意，能夠增加中國壓力引發分裂大洪水，姨粉也滿意。我是完全不理解一個這麼多人都滿意的方案，你到底有什麼不滿意？

RE：『1、我让各方信任成本最低呀，例如沿海军阀倒向美国，我能让军阀统治成本更低、』

我不知道你裝傻還是真的不懂。政治的事。如果你希望倒向美國，你要做的事，是要做美國的白手套。首腦需要的是，首腦明確表率禁止的事，你要能夠理解到這是首腦需要做的事，自願去完成這件事，還是去背黑鍋全部是你自己的獨斷主張。這才是首腦真正需要的人。首腦不需要只會去完成漂亮的命令，只管自保的人。

RE：『姨学搞所谓的大蜀民国、上海独立，是一种政治上的投名状 可不是真的要立即搞啥(也可以是提前布局)』

你可真是個慫包。突然就不是真的要立即搞了？人格切換這麼快幹嘛？肯定是要搞的啦，怎麼能不搞。阿姨說話你要認真去聽，有一些事，阿姨說得比較隱晦。大洪水是大勢，排華是觸發大洪水的最後一塊拼圖。「既然已经跑到海外了，那么你应该做的事情就不是去搞什么文宣，而是像孙文当时做的那样——筹饷练兵，制造出反攻复国的军团。」

什麼抹黑加工？姨學本來就是崇尚武德。請不要把你這些民小思想帶進姨學。

>> 姨学从来没有指望费拉牛马，姨学其实属于豪强学，先有地方豪强，豪强觉得姨学好用就拿来用罢了至于所...

行吧，那等你们什么时候能有一套成熟的理论系统，对于上海独立以后谁来像现在的外地人从事基础劳动力，经济、军队、外交又该如何如何都能有具有说服力的全面的解答，至少能让品葱上大部分网友能信服的话，再进一步推广你们的想法也不迟（欧盟体就别说了，欧盟其实在经济、边境管理的问题上跟美国的联邦制差不多，那为什么我们不直接借鉴美国的联邦制，不仅顺应大部分中国人大一统的民意，同时地方也不需要花大量成本去养军队、外交呢？如果说要加强地方的自由度，减少中央对地方的剥削和控制，美国其实就是个不错的参考方案了）

PS：至于你后面提出的独立是为了其他国家排华的时候可以differentiate 的观点，我也可以将改制以后的中共国命名为诸夏联邦（The Federation of Zhuxia), 我是Zhuxianese,不是Chinese，改国名和称谓跟是否非得跳过联邦制又没有直接的关系

>> 你的方案必須能取悅到有能力的人，你的方案才能通過。排華這個方案，特朗普很滿意，中國裡面的人也很...

美国用得着你当白手套？纯当白手套的废物是美国需要的？阿富汗是怎么丢的？
川普宁愿找张作霖阎锡山吴佩孚陈炯明这种军阀合作
也不可能找李老师方脸这种民小，川普顶多不会单独干涉打击民小罢了
但全球排华局面一旦形成，海外民小就是首波被打击对象，
因为海外民小跟中共无法及时切割，而区分成本太高，只能排华来解决


怂包立即搞此类舆论，都是N次加工抹黑的玩意，
你给找个刘自己说的证据来？
刘仲敬的言论都是公开的，蜀独的缘由都是公开讲的，哪来怂呢？
武德没错，但姨学从来没说武德垄断吧？
军阀豪强可以武德、海外民运也可以搞武德，内地润不出去的反贼黑帮也可以搞武德
唯独姨学说的是海外民小内地牛马从来都搞不出武德，仅此而已

>> 行吧，那等你们什么时候能有一套成熟的理论系统，对于上海独立以后谁来像现在的外地人从事基础劳动力...

姨学不是唯一的呀，是适配各种豪强的
豪强啥样姨学就是啥样，姨学会有多个不同的版本出现
在制度设计上，从普选制、代议制、共和宪政制、封建制，都可以适配
甚至全民基本收入UBI--全民无条件每月发500都可以搞，取消五险一金即可，都还有结余
不要以为军阀独裁就是啥上限低的东西，可以有各种不同形式的
具体能执行成啥样，关键在于豪强vs豪强的市场竞争
姨学的关键内核是各地独立，各地发明自己的民族小共同体，引导出豪强和平竞争的格局

欧美制度在中国的水土不服
福利主义、绝对普选权、大政府强管制、中央大于地方等弊端
现代民族国家普选制，在当今世界局势、中国局势下，
没有力量基础--牛马费拉无法承担公权力的税收兵役责任
没有强力外援的情况下，连建立地方政权都不太可能，打不过当地军阀土匪的
即便勉强建立地方政权了，也会陷入福利大政府管制而发展不了经济
更不提民小坚持的中华民族叙事而无法跟周边地区和平相处了

允许？世界上哪个地方独立不是枪杆子里打出来的。还允许上了。中国不再流一次血，什么也实现不了。

>> 允许？世界上哪个地方独立不是枪杆子里打出来的。还允许上了。中国不再流一次血，什么也实现不了。 ...

军阀原本就是独立状态的呀，
你民小不允许军阀独立，那你是不是必须要打一仗？
各地军阀那么多，你有能耐平定全国？

上面說聯邦制的是把秩序都弄反了
不是大一統變成聯邦再分裂
是獨立state再組合成聯邦再合成共和
看看美國就知道了
聯邦制在你支的環境下是不可能的
只是你支大一統分子不願意接受分裂但又不敢明著說堅持大一統所找的浮木罷了
沒有任何實際意義
你支只有最血腥的大一統跟最血腥的分裂
這也是因為你支人沒有任何誠信跟契約基礎導致的結果
聯邦制道德成本政治成本都這麼高的東西再5000年你支也搞不了
如果有人想要大一統跟聯邦制那他只能永遠支持共產黨
要是共產黨倒了那必然的結果就是分裂 
不論那是屍橫遍野的內戰分裂還是比較文明的切割跑路

>> 上面說聯邦制的是把秩序都弄反了不是大一統變成聯邦再分裂是獨立state再組合成聯邦再合成共和看...

你支大一統分子不願意接受 这没错
但支奴牛马费拉既没钱也没武力，也就只能嘴炮罢了
在军阀土匪面前纯属菜人两脚羊
而军阀土匪又有几个会坚持大一统叙事呢？
共同体越大成本就越高，反之亦然

联邦制需要很高的道德门槛，这没错
但军阀林立的局面下，搞个表面和睦的邦联制，也没啥难度
反正外交内政军事各自独立，各自关起门过自己的小日子即可
军阀又不需要坚持大一统
需要坚持大一统的唯有李闯义和拳这种吃光当地就得去找下家的流民团体
但流民这种货色哪来战斗力？
费拉也是有鄙视链的，
义和拳<清军<太平天国<曾国藩<上海工部局白人民兵
民小这种费拉团体，估计上限也就打打残存的腐朽共军了，
碰上绿教基督教武装、土豪武装就是被图的份
(天朝地下基督教人口保守估计有5000万以上)

>> 美国用得着你当白手套？纯当白手套的废物是美国需要的？阿富汗是怎么丢的？川普宁愿找张作霖阎锡山吴...

阿富汗怎麼丟的？你確定這是丟的？算了。你怎麼就認為美國一定保住阿富汗？你懂什麼是投資嗎？我手上有大量的資金，我肯定會分散投資，在一些不起眼的地方投入一些小錢，萬一黑天鵝，我就賺爆了。富翁擁有大量的本錢，就能通過大量的本錢去穩定的獲得低概率高回報的收益。

美國對中國也是一種投資。現在中國要造反要騎美國的頭，中國騎得了嗎？總的來說，美國對中國的投入，美國是賺的。準確來說，美國的上層是賺的。賺錢是賺錢，中國怎麼樣管美國屁事。

民小和中共無法及時切割？所以先排民小？別搞笑了。這個世界從來都是先幹傻子再幹壞人。民小是壞人，不是傻子。特朗普不會找民小合作，你就不懂找特朗普合作嗎？所以才說中國人都是等著天上掉金磚的。

特朗普不排華，你就不能舉報嗎？合法地制裁，法律漏洞多了去了。小到從不守交通規則，亂扔垃圾。抓住一個黑點就無限上綱上線，要利用好中國人鬥中國人的心理。你不去鬥，總有喜歡鬥的人。現在這還只是一個提案，我還沒有完全實施。我真的實施，你們別後悔就是了。

資源沒有，不是嗎？沒有的資源怎麼辦？當然是去搶了？要搶打不過怎麼辦？那就得利用起來。例如能同時滿足特朗普，中國裡面的人等等，這些民粹就可以利用起來。利用他們去免費實現你的目標。

算了，說你慫，你不願意承認。那行。那你至少搞清楚你的立場，不要搖擺。不然我都搞不清楚你這是黑民小呢，還是你自己就是民小。

>> 阿富汗怎麼丟的？你確定這是丟的？算了。你怎麼就認為美國一定保住阿富汗？你懂什麼是投資嗎？我手上...

阿富汗难道不是被民主党瞎折腾让给了塔利班？
然后美国承担不起代价而放弃？

低概率高回报属于伪命题，投资关键需要的是稳定
我的稳定成本最低就是优势，即大一统代价论

各国无法区分华裔中共、华裔民小呀，
你自己坚称自己是中华民族，不排你排谁？
民小哪怕找川普合作，即便川普犯蠢同意了(给民主党培养羽翼)
也只能保民小的上层呀，民小下层谁有本事鉴别？
姨学人家都提前宣称自个不是华人了，自然就切割了呀，
这个道理又不是没有现成的例子，案例还不少，
可不止李承晚一个，而是无数案例，捷克就是这么生造出来的民族

姨学不需要自己掏资源呀，中介定位要啥资源？军阀的资源是现成的
你民小只能去抢，但依托奴才牛马费拉的民小，又找不到民族叙事的买家掏钱
只有被军阀土匪宗教武装图图的份

民小的普世属性又不是民小独家专利，
俺一样可以普世嘛，全看如何宣传如何做，我只需要说服军阀即可
我还敢在军阀的地盘宣传全民基本收入UBI-无条件每人每月发500呢，你敢么？
我既敢宣传UBI，还敢真发500，取消五险一金都有富余，你敢么？你左派你能取消福利么？

>> 你支大一統分子不願意接受 这没错但支奴牛马费拉既没钱也没武力，也就只能嘴炮罢了在军阀土匪面前纯...

這種說是聯邦制倒不如像是軍閥間的和平恊議
倒是很有可能的
但有一些地方很可能是連軍閥也產生不了出來
你姨把這些地方歸類為共產農逼保留區

>> 這種說是聯邦制倒不如像是軍閥間的和平恊議倒是很有可能的但有一些地方很可能是連軍閥也產生不了出來...

对，特别是山河四省这种洼地中的洼地只能产生义和拳李闯流民，军阀很难产生

能产生军阀间的和平协议--也就是东南互保2.0 这就足够了
只要不坚持大一统的军阀，跟周边和平相处是不难的
能和平相处就有了发展经济的条件，就足够了

>> 阿富汗难道不是被民主党瞎折腾让给了塔利班？然后美国承担不起代价而放弃？低概率高回报属于伪命题，...

你是真完全不懂。排華肯定不會用明面上的理由，說什麼美國法律現在修訂中國人與狗不能進美國之類的。肯定是用其他手段去加壓，迫使中國人自己滾。

你現在看來已經純嘴炮了。瞎幾把說話。大哥，我就問你，你有坦克嗎？連坦克都沒有，你還打什麼仗喲。還什麼軍閥啊。還什麼敢在軍閥的地盤宣傳，大哥，你有認識的軍閥嗎？

說了一堆空頭支票，無非就是中國分裂了，在分裂國展開民主，全世界都是慈善家往你頭上砸錢。這不是變種民小嗎？

話我擺在這裡了。我把共產黨分裂買下來，你們怕是連步槍都沒有呢。還圖圖圖，你槍是美國寄來的嗎？不去共產黨那裡搶，你哪來的槍？不是我輕蔑，就算把槍送你，你有買子彈的錢嗎？

>> 你是真完全不懂。排華肯定不會用明面上的理由，說什麼美國法律現在修訂中國人與狗不能進美國之類的。...

甭管排华啥理由啥手段，目标都是明确的，华裔群体里的中共
关键是鉴别成本，人家都不是华人了，
自然有很多手段区别于华人，何况姨学各种独立党人原本也没多少人，鉴别成本极低

军阀他必然需要独立，
不想大一统只想独立的军阀
自然就需要现成的姨学来发明构建小共同体
牛马做题家很难理解这个逻辑么？

谁说慈善家的? 资本来我这赚钱的呀，是一起做蛋糕的呀
本地各种资源没有资本来就只能闲置只能为0
人家资本来正经做生意赚钱，两不相欠谈啥慈善？

抢共党的枪？？别逗行不，共党哪还剩枪？
共党还剩枪的话，能被你抢到？
这是个悖论逻辑，能理解么？

除了共党内部军头自立才有枪，
其他共党军队都会消耗在维稳混战中
军头傻了听中央指挥去跟李闯拼命消耗？

>> 甭管排华啥理由啥手段，目标都是明确的，华裔群体里的中共关键是鉴别成本，人家都不是华人了，自然有...

你說，我是應該和賣器官的軍閥合作，還是和你那種所謂的一起做蛋糕，還是那種蛋糕材料都要我出的？現在中國裡面持槍的，不是共產黨就是黑社會，有哪一邊是你的人？軍閥，軍閥肯定是有槍有炮的，什麼時候輪到嘴炮了？最可能發生的，肯定是中共內部政變分裂，你們這種怕是連杯羹都分不到。你的願景，不過是中共自己倒臺，自己內戰，全部死透了，才輪到你們撿破爛。

再說一次，理清楚你自己的想法。要成事就不要手軟，怕事就不要吹噓。連黑社會共產黨都沒有關係的人，你除了用你自己的器官作為籌碼以外，沒有其他資源。

>> 你說，我是應該和賣器官的軍閥合作，還是和你那種所謂的一起做蛋糕，還是那種蛋糕材料都要我出的？現...

1、逗，你能卖器官？
基本医学常识都没，还想卖器官？
都全球排华了，你还卖啥器官？哪怕你只搞人骨贸易，你都没多少渠道可卖
更不谈，器官移植最多不能超过48小时
如今中共搞的器官移植，是让外国人医疗旅游来国内，在国内做手术移植的
都全球排华了，你连手术器材药品都弄不齐了，指望国产集采麻醉药么？

2、現在中國裡面持槍的，不是共產黨就是黑社會
现在是现在，未来是未来，牛马推演不了局势，认知局限
未来共党军队里的军头自立才有枪才能成为军阀，
未来黑帮占山为王才有枪，才能成为土豪
啥身份啥思维模式，成了军阀土豪自然就会想着延续下去
军阀土豪不需要中介？可能么？

3、中共倒台又不是一蹴而就
中共的维稳控制力会随着经济糜烂而逐步收缩，
收缩的过程就是军阀土豪诞生的过程
一旦有了军阀土豪，就是姨学的舞台了呀

4、成事依靠手黑？你咋不问问波尔布特？
成事需要的是认知到局势发展，
是执行力能够保障在关键历史节点占据位置
是需要靠谱的政治建构，能让各方放心信任，
首要是外交美帝、周边日韩台东南亚各国、周边各军阀
各方里最没影响力的就是牛马费拉了，
能喂饱治下牛马就能压住了，喂饱牛马又花不了几个钱
国际粮价便宜的很，每人每年不超过半吨粮食，不到1000RMB的成本
如此才能营造稳定的秩序环境，才能发展壮大

>> 1、逗，你能卖器官？基本医学常识都没，还想卖器官？都全球排华了，你还卖啥器官？哪怕你只搞人骨贸...

RE：『1、逗，你能卖器官？』

哦，原來你連行規都不懂。值錢的不是你的器官。黑社會做事也是講人情的，是看在你的勇氣份上，所以才給你高價。中國14億的器官豬，別以為自己的器官特別牛逼能騎臉了。你這種屬於給臉不要臉了。

RE：『啥身份啥思维模式，成了军阀土豪自然就会想着延续下去 军阀土豪不需要中介？可能么？』

哦哦哦，原來軍閥土豪也需要中介的啊。那麼你知道中介是長什麼樣子的嗎？如果中介就在你面前，你能知道嗎？

行了，你說了一堆都只是為了反駁我而反駁我的話。你現在需要的，是告訴那些想要支持你的人，你能給他們什麼。我問你的問題，你無法說出讓那些人滿意的答案。知道了你是不值得投資的目標，這已經足夠了。

>> RE：『1、逗，你能卖器官？』哦，原來你連行規都不懂。值錢的不是你的器官。黑社會做事也是講人情...

器官贸易根本没条件，谁都卖不了，
沿海跟欧美关系好且境内治安好的军阀才有可能搞器官贸易医疗旅游
内陆军阀连工业都停摆了，连药品都凑不齐，难不成卖肉猪给沿海军阀？
何况即便如今的中共，每年器官移植医疗旅游赚的外汇才几个钱，大头消费者是国内官僚富人

牛马费拉除了牛马自个，啥认知都没，自然认不出中介
姨学不需要牛马投资呀，牛马也没钱可投资呀
难不成学李老师方脸发Li币割韭菜？
搞笑的是Li币如今总市值也就289.7万美元，每天成交额不足5000美元
这俩骗子200万粉丝，我都怀疑卖出的Li币总额有没有超过10万刀？

智障民小总有种虚妄的历史认知，真以为创造历史的是无产牛马？

>> 这个问题有趣。如果这种情况发生在加州，你支持加州独立吗？

加州德州一直有公開的獨立運動啊
https://www.cbsnews.com/sanfrancisco/news/calexit-2028-ballot-measure-marcus-ruiz-evans-says-movement-gaining-traction/
https://economictimes.indiatimes.com/news/international/global-trends/us-news-california-secession-independent-country-leave-united-states-heres-what-the-us-constitution-says/articleshow/117792940.cms?from=mdr

>> 姨学不是唯一的呀，是适配各种豪强的豪强啥样姨学就是啥样，姨学会有多个不同的版本出现在制度设计上...

好吧，看来确实是我孤陋寡闻了，原来姨学不一定非得是张献忠大洪水啊，那不知道你能否给我找出一些阿姨的著作或者摘录来印证你对姨学补充解释的内容？

>> 好吧，看来确实是我孤陋寡闻了，原来姨学不一定非得是张献忠大洪水啊，那不知道你能否给我找出一些阿...

先看两个姨学入门系列视频吧
先有个大致认知才好深入

准确的说应该是，姨学预判未来的局势，
大致是内陆中原流民吃人化、西北藏疆蒙分裂独立、沿海军阀化
然后在这种局势下的构建，军阀才有实力当棋手，或者抓住机会自个成为军阀之一
民小毛左此类左派不具备真正实力，费拉牛马是负资产，
而如今也没了苏联日本外力援助，
唯一有钱干涉的是美帝，沿海军阀可塑性强，更有可能向着更文明的方向发展
以上每一点事实论述、价值判断 都在姨学里有充分论证，都不是空口白话


https://www.youtube.com/watch?v=9fqs_Vjgbcc&list=PLk-ux5lkyDsAsfGQ5ngrTTY4Xq3ZxL0Wy
https://www.youtube.com/watch?v=occ85M8ZSPM&list=PLk-ux5lkyDsAQOjpt7Ky5IUYOwOO6NXks

>> 上面說聯邦制的是把秩序都弄反了不是大一統變成聯邦再分裂是獨立state再組合成聯邦再合成共和看...

你可能误解了我的意思，我这里的“跳过”指的是我不认为除了中共式的秦制大一统就只能彻底的分裂，联邦制作为一个相对折衷的方案，既能保持地方决策的实质独立，又能在外交、货币上统一，减少各个地区单独承担这些方面的成本。而不是你说的什么要先怎么样，再怎么样，最后怎么样-何况美国已经替我们试过，给出了一个比较好的模板，那为什么我们不直接借鉴美国最后的阶段，还非得再去走一遍，拘泥于这个所谓的过程和秩序呢？

至于你后面对于支人命运的判断与描述，我尊重阿姨和你们姨粉的观点，但我没你们那么绝对化-其实香港在以前的管理模式相对于英国本土就是有点类似于联邦制，外交上香港并不独立，但其他都基本自治，清朝时的香港人德行也不会比洼地其他地方高到哪里去，但到97年香港人的德行相比洼地其他地方不也高上不少了吗？虽然现在的英美文明世界的确没兴趣来管你支那，但我不认为借鉴英美的方式来管洼地100%就只可能面临你们姨粉所谓的结局。

>> 這種說是聯邦制倒不如像是軍閥間的和平恊議倒是很有可能的但有一些地方很可能是連軍閥也產生不了出來...

你这么说我其实觉得北洋政府那种模式其实就有借鉴意义-再重申一下，我说的联邦制指的是外交和货币上的统一，这样可以大大减小各个state的行政管理成本，其他方面无所谓

>> 你这么说我其实觉得北洋政府那种模式其实就有借鉴意义-再重申一下，我说的联邦制指的是外交和货币上...

照你這麼說降低行政成本的話
調節大中華區跟諸夏區的貿易商品標準統一
讓其他地方能掙錢
貨幣統一我看反而是大中華農逼區會被諸夏割上金融韭菜
外交統一那要誰聽誰的 統一也是不行
大中華區怕活不了那就和平解體的時候多做點貿易恊定跟爭取出海口就行
歐美也不是傻 農逼地區生產成本低 解體以後反而出口會大增
前提是也是別搞出像你共那種極權皇帝
諸夏要的是行政外交移民的獨立 而不是發大財

>> 照你這麼說降低行政成本的話調節大中華區跟諸夏區的貿易商品標準統一讓其他地方能掙錢貨幣統一我看反...

我知道你可能会直接批评欧盟“白左”，所以我最后就简单说一下我对美国制度的理解：你提到的一些问题，其实早在美国建国时就已经被深入讨论过。美国通过民主选举和分权制衡，实现了货币和外交上的统一，同时又没有削弱各州在税收、法律、治安等方面的自主性。比如，美国的首都——华盛顿特区，就是当时各州通过协商和国会投票达成的结果，而不是某个强人一言堂决定的。这本身就是联邦制度协商合作精神的体现。

我理解你可能对这些制度本身并不感冒，或者对如何现实地推动洼地改善也缺乏信心。但从历史来看，这些制度也确实运行了两个多世纪，既兼顾了地方的自由，又最终确保了美国的强大。说到底，如果没有强大的美联储，美元也不可能有今天的全球信用和地位。如果能以更少的代价使得洼地迎来更好的结局（哪怕是国民素质、软实力文化的提高）那我觉得也算是我赛博反共这么久，与其他不少葱油讨论了这么多政治经济问题的最大意义-毕竟洼地变好对于我这种在墙外的黄皮肯定没有任何坏处：日韩就是一个最好的例子：二战时日裔美国人还被美国关到了集中营，现在的日裔韩裔在美国的地位不也挺高的？根本原因就是日韩软实力文化的强势输出，培养了一大批喜爱二次元、K-pop的美国人，这样的美国人难道不会对日韩有好感吗？

如果我们的价值观存在根本性差异，那继续争论也没有意义。感谢你分享你的看法，就此打住吧。再见。

>> 我知道你可能会直接批评欧盟“白左”，所以我最后就简单说一下我对美国制度的理解：你提到的一些问题...

货币统一只会造成中央收割地方，给全社会预埋经济危机的大雷
货币不统一的时候不也照样做贸易么
如果你想要货币统一，那就只能是恢复金本位此类无法印钞的货币类型
甚至废除央行，统一的货币仅仅只作为各邦国互相贸易使用

强大的美联储反而是收割美国民众的吸血鬼，
反而是导致经济危机的罪魁祸首，
反而是美元霸权收割世界的工具
各国以美元外储超发本币收割本国民众
印钞通胀只会便宜距离出水口最近的官僚
36万亿美债每年1.2万亿利息，
这个代价是由美国国内纳税人独自承担的

============
关税前的世界贸易经济政治现状--持续性全球缓慢通胀就不反抗？
============
1、人们只看到了美元霸权美债36万亿刀，却看不到各国同步印钞通胀
各国以贸易顺差+美元外储增发法币，造成几十年世界性持续通胀，
二战后年均3-5%发达国家、4-8%其他国家的通胀，温水煮蛙就不反抗？物价没涨？
印钞放水只会有利于距离出水口最近的官僚和金融寡头
政府主导新增货币，掌握分配权和先手信息，
民众总是后知后觉，物价先涨工资后涨存款不涨
各国同步印钞通胀，民众连躲都没法躲
实质是美国全球主义大沼泽联合各国上层收割世界的把戏
全球主义大沼泽=美国民主党+共和党建制派+华尔街美联储+跨国公司及其全球供应链+各国上层权贵
-------------
2、什么是美元霸权？代价呢？谁得利谁吃亏？
美元相对于其他所有法币而言最不烂，欧洲日本中华等国的法币信用基础-债务通胀内需都更差
于是全世界自愿选择美元作为贸易结算货币。
于是各国政府为了维持货币信用汇率稳定，选择美元作为其主要外汇储备货币
然而美元霸权的代价是美国纳税人美国民众承担的，以及各国中下层承担各国的通胀与财政赤字
36万亿刀美债，每年利息1.2万亿，占财政收入23%。这都需要美国国内的税收来支付
但好处却是美国官僚、华尔街金融寡头、跨国公司、军工复合体来享受
另一面是各国上层享受跟随美元超发法币通胀，和全球化带来的本国外贸产业利润
-------------
3、富人税是世界难题收不到多少，跨国公司利用税务漏洞合法避税
法国马克龙前几年立法要收富人税，结果富人立马跑9成，税收反而大幅下降，没两年不得不撤销法案
有人说美国跨国公司赚那么多钱，川普怎么不算在贸易逆差里？
他们不知道的是，这钱根本没多少进入美国给美国纳税
此类跨国公司销售生产在当地--增值税消费税营业税都是给当地
甚至企业所得税交给了爱尔兰，和避税天堂开曼群岛巴拿马等
而回流大部分是以美股回购分红、NGO慈善等避税的形式回流美国的
-------------
全球自由贸易这个议题本身没错，但被各国官僚权贵玩坏了
为啥可以部分国家大幅顺差？并以此顺差外储为基础疯狂印钞？
为啥可以政府官僚同时拥有发债权+利率权？


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美国的制度，独立宣言一开始也没直接搞大政府联邦
一开始连统一货币都没有，后来才有了美联储、统一的军队、官僚等
你这种既要又要指望一口吃成胖子的想法，何其天真
何况美国早已变成罗马帝国了，联邦里的"联"早已被林肯否决了

>> 货币统一只会造成中央收割地方，给全社会预埋经济危机的大雷货币不统一的时候不也照样做贸易么如果你...

看来我们在价值观、关注重点以及思考方式上存在根本性的差异；继续讨论下去既无法达成共识，也未必能推动理解，因此我选择就此打住，不再赘述，祝好。

>> 看来我们在价值观、关注重点以及思考方式上存在根本性的差异；继续讨论下去既无法达成共识，也未必能...

价值观遮羞布而已
左派总喜欢拿一个虚构的共同体来表述价值观
然而如果把价值评价投射到具体的阶层群体，
以某一群体的利益来衡量得失
左派的价值叙事就立马被戳破了

>> 价值观遮羞布而已左派总喜欢拿一个虚构的共同体来表述价值观然而如果把价值评价投射到具体的阶层群体...

既然你似乎对于前次回复不直接正面发表我的看法有些不满，那我就最后说一点吧，我知道你们有些人觉得小政府就等于右派，但这只是政治上的，跟经济上的左右并无直接关系，你之前回复我：

“然而美元霸权的代价是美国纳税人美国民众承担的，以及各国中下层承担各国的通胀与财政赤字
36万亿刀美债，每年利息1.2万亿，占财政收入23%。这都需要美国国内的税收来支付
但好处却是美国官僚、华尔街金融寡头、跨国公司、军工复合体来享受”

我认为这其实更贴近经济上的左派观点，因为你反对的官僚制资本主义恰恰是经济上极右派的典型特征。而有关经济问题的立场左右与你政治立场的左右其实并没有直接的关系，比如搞高福利的小政府国家（这在欧洲某些就城镇大小的小国的确是存在的）就属于是经济左，政治右。

当然，我也不求改变你们的观点，但只希望你们能搞清楚什么左右不是绝对的，在你们姨粉一口一个左派的时候，实际上你们的有些观点也反而可能恰恰是更贴近左派的。

至于其他的东西，我知道有些姨粉可能希望对他人不断输出自己的主张，但正如我之前所说，在价值观，思考角度、思维方式、认知都完全不同的情况下，其实往往是没有必要继续纠缠下去的，否则除了浪费双方的时间，最终也往往谁也说服不了谁；思考角度的不同，得出的结论就往往不同，而很多时候喜欢给别人贴标签的部分姨学粉丝恰恰就是不能理解这一点。（就比如最简单的分裂，如果你主要是从地方的自主权考虑，那当然好；但如果你从地方的行政管理成本出发，那就未必了。）大部分姨学粉丝习惯考虑的角度固然往往是一个相当有力的点，但的确事实上也会有反而是你们轻视的角度更加重要的时候（比如阿姨的确不擅长，导致很多姨粉会轻视的经济学问题），很多时候问题的最终抉择就正是在不同角度之间找分配权重和找平衡点。这就是为什么比起单纯的姨学我更倾向于中间派-因为我更喜欢从不同角度考虑问题，结合具体事实，而不是拘泥于阿姨喜欢考虑问题的思维方式。（要知道你姨的经济学水平在你葱上可是有其他姨学爱好者都吐槽过的…）

如果你要认为这是你主场的胜利，并没有关系，反正至少我个人之后不会再回复了，再次祝你好运，再见。

>> 既然你似乎对于前次回复不直接正面发表我的看法有些不满，那我就最后说一点吧，我知道你们有些人觉得...

1、你所指的左右划分，原本就是左派叙事的一部分，谁跟你左右？
我这种个人主义者，只看政治自由度、经济自由度，强制自愿与否

2、甚至我都不认为自个是姨粉，姨学里建构内容只属于小部分，
姨学大部分属于解构和不同于主流的历史观
且姨学建构里我也仅仅只是认同其分离主义

3、【我认为这其实更贴近经济上的左派观点】
这就是左派无耻的一面了，从未实际做到，一直在画饼忽悠的东西
不就是道德婊那一套么，干啥都找个为你好的包装
我这种个人主义者采取的手段则正是要揭露【谁是骗子】

4、并不存在小政府高福利欧洲国家
高福利必然高税收，高税收就是大政府的典型标志
北欧那些看似成功的国家，也并没有左派吹的那么好，
其相对成功的因素更不是左派吹的高税收
学界早有不同意见了《斯堪的纳维亚的非例外主义》https://zhuanlan.zhihu.com/p/679438609
你不能说这个国家在某些方面的管制相对放松一些就说这属于小政府
小政府的标准是除了治安司法，其他一概不管的，
税收仅满足维持治安司法的程度，
货币要么金本位，要么无央行的法币，即政府没有印钞权

5、什么价值观、思考角度、认知都是扯淡
左派从最基础的哲学、最基本的价值，一开始就是错的，
左派后面发展出的所有理论体系，自然全都错得离谱了

思考角度更是左派惯用胡扯伎俩，
你用人类最基本的常识逻辑，最朴素的科学去检验
左派所有东西都站不住脚，都无法自洽

6、地方的行政管理成本照样是分离主义的成本更低
因为统战成本最低，只需要管好自己的小共同体即可
而各地方之间的交流成本，实践中同样是分离主义更低
因为你大一统必然需要依赖官僚强制手段，必然产生官僚主义的腐败低效
而分离主义的各地交流，以自愿为原则，
能和睦的自然成本低，不能和睦的就会成本高
成本低吊打成本高，会产生一种市场竞争的局面，优胜劣汰

7、比经济学，左派早就渣烂化了，姨学里也有秩序经济学的内容
左派除了念马经还会啥？除了凯恩斯还会啥？
主场不主场，有人学你们左派玩捂嘴把戏么？

上海经民主投票后，宣布上海独立，耶！
北京经民主投票后，决定核爆上海，轰！

你搞独立公投是民主精神，人家炸你表决也是民主精神。

>> 加州德州一直有公開的獨立運動啊https://www.cbsnews.com/sanfranc...

我知道，我只是问楼主是否支持，楼主是条不双标的汉子。

不反对上海独立。
独立就独立呗，本来也不会影响其他人。

统一和独立，是很多人为了其自由理论的自洽，而去讨论的根本不切实际的问题。

就按时间线讲：
现在：假如上海市委政府人都疯了，直接宣布独立，之后会怎样我就不多说

共匪垮台过程中：
疯狂假设1：共匪把老习搞掉，换了个大陆“蒋经国”。上海有组织且宣布独立，无人在意，因为大家都在忙别的事

假设2：内战，共匪收缩为割据政权。上海有组织并且表示独立不参与纷争，无人在意。也许有上海人会到其它地方来参战，也许有其它地方的人去上海避战。但还是无人在意。

纷争结束：
某个组织或者某群组织脱颖而出，改组新党、新政府。
上海代表提出独立，该新政府同意，上海独立；该新政府不同意，那就独立不了。

无论现在怎么扯淡，最终能不能独立，要么是看什么样的组织拿下下一个政权；要么就是长期混战，各自割据最后大家都按实控线独立

这显然不是态度和理论的问题，这是现实问题。没有共匪，很多事会变成什么样(包括转移支付)，谁也不知道。

>> 不反对上海独立。独立就独立呗，本来也不会影响其他人。统一和独立，是很多人为了其自由理论的自洽，...

帖子明显说的是那些自称民主的XX主义者们，在他们上台后，是否允许地方独立
而你这种扯东扯西故意歪曲的手法，太Low了

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纷争结束：
某个组织或者某群组织脱颖而出，改组新党、新政府。
上海代表提出独立，该新政府同意，上海独立；该新政府不同意，那就独立不了。
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另一层隐含的逻辑你也理解错了
上海独立；该新政府不同意，
不同意就得花费代价去压服上海独立势力
不同意就会让其他观望的地区更不愿意联合
即：大一统的代价必然更大

>> 帖子明显说的是那些自称民主的XX主义者们，在他们上台后，是否允许地方独立而你这种扯东扯西故意歪...

我个人的态度是，爱独立不独立，我不关心不反对，为了这种纯粹虚构议题相互攻击这种事情没有意义。你要问我支持不支持，我有空就讲两句实在话，我不耐烦就懒得理，我没时间支持没有明确的，没有可操作性计划的口号。如果真有我去投票的时候，作为乐子人我会投支持票。(作为一个怀疑主义者，对于任何宗教式的目标，大型和小型的集体主义，我都持消极态度)


可能性更高的情况是：
纷争结束的时候，该新政府之所以是新政府，是因为它是多个组织联合形成的“联合组织”，也就准备开始分蛋糕了。它在明面上能够调度所有组织的武装，能够调用所有组织地盘的资源。
要么割据，形成几个大型组织，割据政权内部和上述情况相同。

上海的问题在于其体量太小，小势力想要扩张成为有分量的组织，就会成长为跨地域组织→变成浙江独立组织(也许能够割据)，如果放弃其余地区缩回上海，就会失去分量。
如果从头到尾只求自保→默默无闻，谁也不在乎。
你考虑事情有一点点问题，把战后秩序想得太文明，也把战争年代下的“代价”想得过高。

上海代表有权在宪法未定的时候提出独立的意见，但新政权并不是为了大一统或者独立而成立的，经历战争的洗礼，坐在那些位置上的一群人，既有没完全忘记的关于结束独裁的高尚之心，也会有争权夺利斗争的思维，但无论怎样，他们都会是一群实用主义者。

在分蛋糕会议中，否定上海独立议题对他们而言没有任何影响：上海没有自卫能力：上海面积小人口少，缺乏工业农业及其它各种行业的资源，上海人普遍为无神论者，不会出现穆斯林为了建国圣战的情况。上海人也是人，为了独立这种不能明显和直接带来任何好处的事情，在未来政治和地缘格局不确定的情况下，在刚刚度过战争年代的情况下，去牺牲性命，并不现实。


你所谓不同意上海独立，就会导致新政府分崩离析的分析，实在是过于理想化了


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我对民运人士、统派、独立派、姨学等被各种帽子装起来的人的看法是：
没有看法。
总的说来，绝大多数都是嘴炮，以后也没有机会坐到那些位置上讨论。

支那某个地区的独立并不会威胁民小群体宣扬的自由民主，在这个议题上民小合理的反应应该是不感兴趣和无视，至少不应该激烈的反对。

>> 我个人的态度是，爱独立不独立，我不关心不反对，为了这种纯粹虚构议题相互攻击这种事情没有意义。你...

上海只是情景假设，用来引出大一统内
发达地区vs落后地区
大集体民主权力 > 小集体民主权力
这两种矛盾
以及民小派的民主解决一切的思维谬误

前面一直说的都是 大一统代价论
大一统的代价 必然高于 各地自治独立的代价

分崩离析与否，看各地实力派的选择咯，
反正民小指望数人头的选票，不具有多少实力

正是因为牺牲生命不现实，大一统如何去统合各地军阀？
哪里的人都是人，哪里的牛马都是牛马
原子牛马难不成会为了大一统出钱出力？牛马哪来钱哪来力？

>> 某个地区的独立并不会威胁民小群体宣扬的自由民主，在这个议题上民小合理的反应应该是不感兴趣和无视...

你这还是底层牛马思维，不想付出代价
你去看看海外民运那帮人是啥态度就明白了
真让他们掌权了，就由不得你这种牛马了
例如乌克兰泽连斯基，全国男性禁止出境

>> 你这还是底层牛马思维，不想付出代价你去看看海外民运那帮人是啥态度就明白了真让他们掌权了，就由不...

你在說什麼？我哪句話提到代價的事情了？另外我不是民小，別瞎雞巴噴。

>> 你在說什麼？我哪句話提到代價的事情了？另外我不是民小，別瞎雞巴噴。

民小分为上层和下层，上层是党内自由派和海外民运，下层则是大部分期盼青天的牛马
上下层的诉求自然不一样，你说你不是民小，只不过是你没有认知到民小上层罢了

这个议题上，上层民小是要求大一统中华民族的，上层民小对于不同的地区，统战手段不一样
对于台湾新疆西藏，上层民小会说民族自决，团结友爱
但是对于东北、西南、中原，上层民小可是坚决反对分裂的

而下层民小一旦选择了上层民小，哪怕他不是因为大一统与否而选择上层民小的，
上层民小就占据了一定的合法性，就有权力来执行大一统了，然后就是代价谁掏的问题了
恰如泽列斯基当初选举的时候也没说非要收回克里米亚嘛，
后来却加剧乌东冲突，导向战争，全国男性抓壮丁

你是啥不重要，重要的是你选了谁，以及代价大小、谁来支付的问题

>> 民小们以及轮友们的观点是，支国的文化是优秀的，只不过是共产主义把支国搞坏了。他们把支国发生的一...

怎么都好，摘器官的共匪必须驱逐出人世间。有问题吗？各位都不学习的吗，看看参议院还没有通过的众议院最新舌苔决议。如果台湾不属于中华人民共和国，那是什么东东，台湾还没有独立哦？！那只能是含金量100%全票通过的事实废除《与台湾关系法》，恢复搁置的《中华民国与美利坚合众国建交法案》，至于前夫中共，那是“国务院下属外交关系”【一直有人在說美台要建交了。大家覺得有可能嗎? 】

>> 上海只是情景假设，用来引出大一统内 发达地区vs落后地区大集体民主权力 > 小集体民主权力这两...

统了几千年了 爱咋咋吧。唉 累了 共匪一天不塌 说啥都是白扯

已隐藏

上海獨不獨立根本不是問題，
真的民主化後，
如果願意高汙染、重工業繼續設在別的省，
然後經濟發展設在上海，
拿錢不污染的省份才不願意自己獨立，然後變成窮國。

>> 说东南沿海，其实就主要两个地方 长三角、珠三角，福建广西都属于附庸或次级珠三角和福建都更容易独...

金三角早就独立了，不然哪来电诈园区，大家都是中国人

>> 你支大一統分子不願意接受 这没错但支奴牛马费拉既没钱也没武力，也就只能嘴炮罢了在军阀土匪面前纯...

基督教没有任何凝聚力，没有明确目标，也没有具体的、现实的意识形态(说白了就是连信仰都没有)，只是某种四书五经八股文。永远在辩经，永远不做正事。否则真有5000万，那么多人，会这么静悄悄的吗？从中东的局势就能看得出，和伊斯兰教不同，基督教没有任何政治凝聚力，并且西方也早就把基督教排除出政治的决定范围之内了。基督教里只有天主教的教皇才有一点政治影响力。

>> 1、你所指的左右划分，原本就是左派叙事的一部分，谁跟你左右？我这种个人主义者，只看政治自由度、...

什么是左派哲学？什么是右派哲学？左派右派并没有、也不必要上升到哲学高度，只是实际政治产物。上升到哲学高度也不会有利于解决实际政治问题。比如只有极左马克思主义才是有哲学的，而如环保主义、antifa、多元化之类的并不需要什么哲学。你可以说你气候变化是假的，你讨厌多元化，但是无论是与否，这些都和哲学无关。姨学哪里有什么经济学，既没有文献理论，又没有时事局势分析，自娱自乐。这都能跟真正的理论混为一谈？这种不学无术，夜郎自大的态度不可取。

>> 不反对上海独立。独立就独立呗，本来也不会影响其他人。统一和独立，是很多人为了其自由理论的自洽，...

没有共匪肯定会变成马云、马化腾、王健林之类的寡头集团利益大战。而在这之中谁先从娱乐产业转向军火产业，谁才能得胜。中国明面上的国师，王沪宁、张维为连和平时期的理论都像是在念绕口令，更难以服众，完全混乱的时期又拿什么来服众呢？谁又有这样的影响力？根本不会有明确方向可言，只会是一片混乱，理论不会有价值，利益既是方向。更何况现在的和平时期，中国人对深度分析的理论也没有任何兴趣。中国人喜欢的只是那种梗，所谓的理论也只能变成梗，在中国才会有通行价值。这是一种高度弱智化的体现。而马克思理论，在中国也早就失去了具体对象，变成了一种格律化的八股文。从四人帮时期开始就像是如此，措辞之华丽如同写诗一般精彩，但是却几乎只字不提具体的对象与证据。

>> 这个问题有趣。如果这种情况发生在加州，你支持加州独立吗？

我认为，居住在加州居民有独立建国抑或是留在联邦里的选择权。

>> 我认为，居住在加州居民有独立建国抑或是留在联邦里的选择权。

可以，我敬你是条不双标的汉子。👍

上海要独立了连东京的影子都看不到了

不允许上海独立 上海应该给我们带来民主