“河蟹大帝”胡锦涛的十年
最近好多五毛疯狂鼓吹胡锦涛，找了一篇2012年德国之声对余杰的采访（节选），希望年轻人不要被这些五毛骗了。
共产党高层全部拖出去千刀万剐，没有一个冤枉的。
我们老一代的网民，只要关注时事的，都深知胡锦涛时代的黑暗，“好在”当年科技/控制人民的手段，没有现在发达。但社会新闻让人看到抑郁，如今还真做不到。
说现在民族主义狂热的，想想砸日本车，想想U型锁，是不是胡时代?
说现在官/狗作威作福的，想想官员玩幼女日常娱乐，城管打老人饭后消遣，是不是胡时代？
说现在言论管控的，想想是谁开启的“和谐社会”，想想“很黄很暴力”，想想各种被自杀的异议人士，是不是胡时代？
少数民族政策、香港政策、外交政策......以习近平的"治国能力"，可能原创出什么吗？无非是继承罢了。
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流亡美国的中国作家余杰携新近出版的《刘晓波传》台湾版和《河蟹大帝胡锦涛》，在华盛顿召开发布会。余杰在接受采访德国之声专访时，点评即将退任的胡锦涛，十年强力维稳导致中国法治人权倒退。
德国之声："胡温时代"马上要落幕，您对此的概括是怎样的？
余杰：官方现在给出的这个十年的定位是"黄金十年"、"中国大国崛起的十年"，甚至是"两千年没有的太平盛世"。但是我在这本书中从过去10年的政治体制、经济政策、文化、教育、外交、宗教政策、少数民族政策等很多领域，来分析在过去的10年大部分普通中国人的感受，他们是和官方的宣传恰恰相反的。在政治上中国是暴力维稳；在文化上是新闻言论封锁，从文革结束后的30多年里面，在最近的10年，文字狱是最频繁、判刑最重的；在经济上是国进民退；在宗教政策、少数民族政策上，如对西藏、新疆少数民族的残酷打压，还有企图把香港内地化；在外交上用所谓的大国崛起输出所谓的中国模式、价值，全力支持象北韩、利比亚、叙利亚、伊朗等"流氓国家"，企图座邪恶国家集团黑帮老大的地位。
德国之声：前段时间有香港媒体评价胡锦涛执政期是"稳定但停滞不前"，其中也提及一些海外学者包括麦克法夸尔提到中国十年间经济飞速发展等，您如何看待他们的视角？
余杰：我们的评述和一些海外学者、中国问题专家会有一些差异，他们所谓的稳定的10年，背后的代价是每年超过7000亿的暴力维稳支出，看了最近的报道，中国官方的军事问题专家谈到中国航母时，说要建立一个庞大的航母的编队需要700亿，所以说一年的维稳费用就要耗费10个航母的编队。我个人也是这7000亿维稳经费的牺牲品之一。
德国之声：您也说过个人切身的遭遇是观察这个国家的好的视角，作为一个记录者和在胡锦涛时代被打压的人士之一，您愿意公开您个人的遭遇和感受吗？
余杰：我在江时代和胡时代不同的遭遇，就是一个缩影。我在江时代也遭遇到很多监控、打压，我从北大硕士一毕业就失业，我的很多书出版遇到困难。但江时代基本上还没有大面积对异议人士使用暴力和残酷的武力手段，甚至是诛连家人，也就是说江时代还比较害怕国际舆论的压力，他们还比较看中自己的形象和面子。但胡锦涛时代，随着所谓的经济实力的增强，在国际社会上他们已经完全不要脸，他们也不再害怕西方的压力，对内更加残酷而且黑帮化。比如对很多异议人士进行软禁、绑架，我在刘晓波获奖以后被用"黑头套"绑架到郊外，受到残酷的酷刑折磨，然后昏迷过去和被送到医院抢救。和我相似命运的有数十个人，对我施加酷刑的秘密警察对我说"我们现在没有任何的良心，底线，上级只要打个电话，下个命令，让我们把黑名单上的人挖个坑埋掉，我们半个小时就做到"。我觉得这句话，才是胡时代最清楚的最贴切的标志，和他在这个历史上专制残暴到一个什么地步的标尺。
德国之声：18大马上要到来，很多人提到胡下台后，继任者可能会推动政改，您对新一代的执政者冀望吗？
余杰：对他们个人我并不抱太大希望，我认为他们都是从这个体制中筛选取出来的人。因为从1989年以后，中共人才选拔体制已经变成"优败劣胜"，再也不可能在这个体制内象胡耀邦、赵紫阳式的人物。即使习近平在家世、个性方面有些差异，也许他会显得稍微宽松温和一些，也许他会在一些无关紧要的方面，如行政机制方面作些小的修补，但大的政治体制改革，下一代无论是习近平、还是李克强，他们都没有能力和魄力来做。与其我们向上看他们怎么做，不如我们踏踏实实的推动中国民间社会的发展，推动中国社会的公共空间的拓展，推动网络舆论和言论自由。
德国之声：中国执政者在哪几个指标上作出行动，才是真正的改革？
余杰：如果中国要有改革的曙光来出现的话，要有标志性事件出现。我可以举三个例子：第一个是将刘晓波从监狱中释放出来，而且在中国有完全从事政治活动的自由；第二是达赖喇嘛回到西藏和他的人民生活在一起；第三是为六四进行正名，然后调查真相，赔偿死难者家属，惩罚对当时事件负有责任的官员。我觉得这三个事件才是中国政治体制改革开始的标志，如果没有这三个事件，我们再去相信胡锦涛、温家宝的空话，我觉得是过于自作多情了。
全文：https://www.dw.com/zh/%E4%BD%99%E6%9D%B0%E6%B2%B3%E8%9F%B9%E5%A4%A7%E5%B8%9D%E8%83%A1%E9%94%A6%E6%B6%9B%E7%9A%84%E5%8D%81%E5%B9%B4/a-16277923
共产党高层全部拖出去千刀万剐，没有一个冤枉的。
我们老一代的网民，只要关注时事的，都深知胡锦涛时代的黑暗，“好在”当年科技/控制人民的手段，没有现在发达。但社会新闻让人看到抑郁，如今还真做不到。
说现在民族主义狂热的，想想砸日本车，想想U型锁，是不是胡时代?
说现在官/狗作威作福的，想想官员玩幼女日常娱乐，城管打老人饭后消遣，是不是胡时代？
说现在言论管控的，想想是谁开启的“和谐社会”，想想“很黄很暴力”，想想各种被自杀的异议人士，是不是胡时代？
少数民族政策、香港政策、外交政策......以习近平的"治国能力"，可能原创出什么吗？无非是继承罢了。
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流亡美国的中国作家余杰携新近出版的《刘晓波传》台湾版和《河蟹大帝胡锦涛》，在华盛顿召开发布会。余杰在接受采访德国之声专访时，点评即将退任的胡锦涛，十年强力维稳导致中国法治人权倒退。
德国之声："胡温时代"马上要落幕，您对此的概括是怎样的？
余杰：官方现在给出的这个十年的定位是"黄金十年"、"中国大国崛起的十年"，甚至是"两千年没有的太平盛世"。但是我在这本书中从过去10年的政治体制、经济政策、文化、教育、外交、宗教政策、少数民族政策等很多领域，来分析在过去的10年大部分普通中国人的感受，他们是和官方的宣传恰恰相反的。在政治上中国是暴力维稳；在文化上是新闻言论封锁，从文革结束后的30多年里面，在最近的10年，文字狱是最频繁、判刑最重的；在经济上是国进民退；在宗教政策、少数民族政策上，如对西藏、新疆少数民族的残酷打压，还有企图把香港内地化；在外交上用所谓的大国崛起输出所谓的中国模式、价值，全力支持象北韩、利比亚、叙利亚、伊朗等"流氓国家"，企图座邪恶国家集团黑帮老大的地位。
德国之声：前段时间有香港媒体评价胡锦涛执政期是"稳定但停滞不前"，其中也提及一些海外学者包括麦克法夸尔提到中国十年间经济飞速发展等，您如何看待他们的视角？
余杰：我们的评述和一些海外学者、中国问题专家会有一些差异，他们所谓的稳定的10年，背后的代价是每年超过7000亿的暴力维稳支出，看了最近的报道，中国官方的军事问题专家谈到中国航母时，说要建立一个庞大的航母的编队需要700亿，所以说一年的维稳费用就要耗费10个航母的编队。我个人也是这7000亿维稳经费的牺牲品之一。
德国之声：您也说过个人切身的遭遇是观察这个国家的好的视角，作为一个记录者和在胡锦涛时代被打压的人士之一，您愿意公开您个人的遭遇和感受吗？
余杰：我在江时代和胡时代不同的遭遇，就是一个缩影。我在江时代也遭遇到很多监控、打压，我从北大硕士一毕业就失业，我的很多书出版遇到困难。但江时代基本上还没有大面积对异议人士使用暴力和残酷的武力手段，甚至是诛连家人，也就是说江时代还比较害怕国际舆论的压力，他们还比较看中自己的形象和面子。但胡锦涛时代，随着所谓的经济实力的增强，在国际社会上他们已经完全不要脸，他们也不再害怕西方的压力，对内更加残酷而且黑帮化。比如对很多异议人士进行软禁、绑架，我在刘晓波获奖以后被用"黑头套"绑架到郊外，受到残酷的酷刑折磨，然后昏迷过去和被送到医院抢救。和我相似命运的有数十个人，对我施加酷刑的秘密警察对我说"我们现在没有任何的良心，底线，上级只要打个电话，下个命令，让我们把黑名单上的人挖个坑埋掉，我们半个小时就做到"。我觉得这句话，才是胡时代最清楚的最贴切的标志，和他在这个历史上专制残暴到一个什么地步的标尺。
德国之声：18大马上要到来，很多人提到胡下台后，继任者可能会推动政改，您对新一代的执政者冀望吗？
余杰：对他们个人我并不抱太大希望，我认为他们都是从这个体制中筛选取出来的人。因为从1989年以后，中共人才选拔体制已经变成"优败劣胜"，再也不可能在这个体制内象胡耀邦、赵紫阳式的人物。即使习近平在家世、个性方面有些差异，也许他会显得稍微宽松温和一些，也许他会在一些无关紧要的方面，如行政机制方面作些小的修补，但大的政治体制改革，下一代无论是习近平、还是李克强，他们都没有能力和魄力来做。与其我们向上看他们怎么做，不如我们踏踏实实的推动中国民间社会的发展，推动中国社会的公共空间的拓展，推动网络舆论和言论自由。
德国之声：中国执政者在哪几个指标上作出行动，才是真正的改革？
余杰：如果中国要有改革的曙光来出现的话，要有标志性事件出现。我可以举三个例子：第一个是将刘晓波从监狱中释放出来，而且在中国有完全从事政治活动的自由；第二是达赖喇嘛回到西藏和他的人民生活在一起；第三是为六四进行正名，然后调查真相，赔偿死难者家属，惩罚对当时事件负有责任的官员。我觉得这三个事件才是中国政治体制改革开始的标志，如果没有这三个事件，我们再去相信胡锦涛、温家宝的空话，我觉得是过于自作多情了。
全文：https://www.dw.com/zh/%E4%BD%99%E6%9D%B0%E6%B2%B3%E8%9F%B9%E5%A4%A7%E5%B8%9D%E8%83%A1%E9%94%A6%E6%B6%9B%E7%9A%84%E5%8D%81%E5%B9%B4/a-16277923
