老文新看 曾国藩与赵烈文对于晚清常委的讨论
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1867年7月21日晚，时任两江总督的曾国藩曾与赵烈文进行过一次有关国家命运、前途的长谈。
曾国藩讲述：“京城中来人说，都城里气象甚恶，明火执仗之案经常发生，而市肆里乞丐成群，甚至于妇女也裸身无裤可穿，民穷财尽，恐怕会有异变。为之奈何？”
赵烈文回答说：“天下治安一统久矣，势必分剖离析。然而主德隶重，风气未开，若无抽心一烂， 则土崩瓦解之局不成。我估计，异日之祸，必先颠仆，而后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣！”
曾国藩蹙额良久，说：“会否南迁呢？
赵烈文很确定地回答说：“恐遂陆沉，未必能效晋、宋也。”
曾国藩心不甘，又说：“本朝君德比较正，或不至此。”
赵烈文则说：“君德正，然而国势隆盛之时，士大夫食君之禄报君之恩已经很多。本朝创业太易，诛戮又太重，夺取天下太过机巧。天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”
曾国藩听后背脊发凉，沉默良久后，异常严肃地说：“吾日夜望死，忧见宗庙之陨落。君辈得毋以为戏论？”
赵烈文转而安慰说：“如师身分，虽善谑，何至以此为戏。”
半个月之后的七月九日晚上，曾国藩又把赵烈文约到两江总督衙门的后花园里，边乘凉边继续探讨清王朝的命运问题，作为朝廷大员，曾国藩还是对清王朝抱有一线希望，他想用“勤政”“君德厚”“权柄不下移”和现在当朝的恭亲王奕为人聪颖、慈禧太后遇事“威断”等来说服赵烈文，希望能从他口里听到自己所预想的结果，心里得到一些宽慰。
赵烈文却并不苟同，他认为清王朝“大势”已去，“气数”将尽，小修小补根本无济于事，即使有“好太后”“好皇帝”，都无济于事，何况而奕忻、慈禧都不是能够从根本上对朝廷体制进行改革的人，从而他认定，清王朝走向灭亡，是大势所趋，谁也左右不了。
1868年9月，曾国藩被任命为直隶总督，管辖京师四周，曾国藩终于有幸第一次见到慈禧太后、同治皇帝、恭亲王奕忻及满清其他高官。在几天之内四次受到慈禧太后召见，通过近距离观察清王朝最高统治者，曾国藩对清朝抱有的一丝幻想终于灰飞烟灭了。
1869年7月7日晚上，曾国藩向刚来保定直隶总督府的赵烈文坦言，“两宫（慈安、慈禧两太后）才地平常，见面无一要语；皇上冲默，亦无从测之；时局尽在军机恭邸（奕訢）、文（文祥）、宝（宝鋆）数人，权过人主。恭邸极聪明而晃荡不能立足；文柏川（文祥）正派而规模狭隘，亦不知求人自辅；宝佩衡（宝鋆）则不满人口。朝中有特立之操者尚推倭艮峰（倭仁），然才薄识短。余更碌碌，甚可忧耳。”
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当然习近平彻底断绝了曾国藩之流的上升通道 有了曾国藩等能人的结果是大清朝最多还有50年的命 但是如果没有曾国藩 未来怎么样还真的不好说 外国人并不是很想入关
今天的内贼可能还不如太平天国跟义和拳
1867年7月21日晚，时任两江总督的曾国藩曾与赵烈文进行过一次有关国家命运、前途的长谈。
曾国藩讲述：“京城中来人说，都城里气象甚恶，明火执仗之案经常发生，而市肆里乞丐成群，甚至于妇女也裸身无裤可穿，民穷财尽，恐怕会有异变。为之奈何？”
赵烈文回答说：“天下治安一统久矣，势必分剖离析。然而主德隶重，风气未开，若无抽心一烂， 则土崩瓦解之局不成。我估计，异日之祸，必先颠仆，而后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣！”
曾国藩蹙额良久，说：“会否南迁呢？
赵烈文很确定地回答说：“恐遂陆沉，未必能效晋、宋也。”
曾国藩心不甘，又说：“本朝君德比较正，或不至此。”
赵烈文则说：“君德正，然而国势隆盛之时，士大夫食君之禄报君之恩已经很多。本朝创业太易，诛戮又太重，夺取天下太过机巧。天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”
曾国藩听后背脊发凉，沉默良久后，异常严肃地说：“吾日夜望死，忧见宗庙之陨落。君辈得毋以为戏论？”
赵烈文转而安慰说：“如师身分，虽善谑，何至以此为戏。”
半个月之后的七月九日晚上，曾国藩又把赵烈文约到两江总督衙门的后花园里，边乘凉边继续探讨清王朝的命运问题，作为朝廷大员，曾国藩还是对清王朝抱有一线希望，他想用“勤政”“君德厚”“权柄不下移”和现在当朝的恭亲王奕为人聪颖、慈禧太后遇事“威断”等来说服赵烈文，希望能从他口里听到自己所预想的结果，心里得到一些宽慰。
赵烈文却并不苟同，他认为清王朝“大势”已去，“气数”将尽，小修小补根本无济于事，即使有“好太后”“好皇帝”，都无济于事，何况而奕忻、慈禧都不是能够从根本上对朝廷体制进行改革的人，从而他认定，清王朝走向灭亡，是大势所趋，谁也左右不了。
1868年9月，曾国藩被任命为直隶总督，管辖京师四周，曾国藩终于有幸第一次见到慈禧太后、同治皇帝、恭亲王奕忻及满清其他高官。在几天之内四次受到慈禧太后召见，通过近距离观察清王朝最高统治者，曾国藩对清朝抱有的一丝幻想终于灰飞烟灭了。
1869年7月7日晚上，曾国藩向刚来保定直隶总督府的赵烈文坦言，“两宫（慈安、慈禧两太后）才地平常，见面无一要语；皇上冲默，亦无从测之；时局尽在军机恭邸（奕訢）、文（文祥）、宝（宝鋆）数人，权过人主。恭邸极聪明而晃荡不能立足；文柏川（文祥）正派而规模狭隘，亦不知求人自辅；宝佩衡（宝鋆）则不满人口。朝中有特立之操者尚推倭艮峰（倭仁），然才薄识短。余更碌碌，甚可忧耳。”
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当然习近平彻底断绝了曾国藩之流的上升通道 有了曾国藩等能人的结果是大清朝最多还有50年的命 但是如果没有曾国藩 未来怎么样还真的不好说 外国人并不是很想入关
今天的内贼可能还不如太平天国跟义和拳
53 个评论
>>樓主引用支忽人nagerer主要是找这段记录的时候发现就这个的格式内容比较合适至于能静斋日记中这段赵...
那位支忽人nagerer寫文章的風格有點像中共國小鎮做題家出身的記者，喜歡添油加醋地編一些段子。樓主轉載的文章就是他在《能靜居日記》原文對話的基礎上編的段子。由於nagerer自己對滿清時代歷史的瞭解較為薄弱，他這樣編了段子以後，讀者閱讀後不見得會對滿清後半部分歷史、中原改朝換代的發展過程有更深刻的瞭解，反而可能會更加不清楚自己的真實處境、更加不明白為何有些朝代（如晉、明）的覆亡造成大量人口死亡、而另一些朝代（如元、清）的覆亡造成的人口傷亡不太嚴重。
《能靜居日記》裡面雖然有一些「神預言」，比如說上面著名的那一段滿清國祚「殆不出五十年矣」，但是其內文的邏輯性很差，不像真正的易學去歸納和比較歷史發展的定量規律。我小個人猜想，由於作者趙烈文是個易學愛好者，也許會經常在當時的文化圈參加各種易學界的研究和討論。這有點像今天的台灣大金人粉絲各種線上線下的休閒和聊天。有可能是趙烈文聽到過真正的易學家提到「月下無主水空流，龍歸泥土塑獼猴……」（步虛大師詩）一類的預言，因此大概知道滿清命不久矣。
當然，從1960年代後期、太平天國戰爭剛剛結束的視角來看，滿清朝廷改行滿漢共治，那麼根據歷史的經驗也可以知道那種政權很可能「無百年之國運」或者「無七十年之國運」。具體多久的話，主要看體系外的衝擊，比如說工業革命或者大英帝國擴張其勢力圈的努力有多積極。
至於政權內部的自身組織，滿清其實反而是合格的小圈子獨裁，對於內外壓力有足夠的抵抗力。那以前，朱明朝末年遇到的挑戰（小冰期、李自成大順、張獻忠大西、滿蒙八旗軍等）其實沒有滿清面對太平天國的挑戰壓力大。然而，朱明朝自己沒有一個獨裁的小圈子內核，任由費拉文官胡亂改革，於是它就自取滅亡了。
現代民主政治的經驗，也是一個能夠經歷許多選戰考驗的參政黨，需要有一個穩定的小圈子內核。這樣的話，無論是選贏上臺還是選輸下臺，政黨都不會自身瓦解或者被吃掉，而能夠吸取教訓、調整自己的施政主張和競選方案。如果一個民主體制的參政黨，像朱明朝廷那樣，任由文官胡亂改革，那麼就會像歐陸國家的一些小黨一樣，哪怕一次競選的失利，就能夠使黨從此在歷史上消失。
最後，言歸正傳，我小也是易學愛好者，茶餘飯後的觀點是，中共朝應該還有七年的專制和平時期、還有三十年「炮響火煙迷去路，遷南遷北六三秋」（燒餅歌）的戰亂割據時期、還有十幾或者二十幾年的偏安塞北的朝鮮化與世隔絕時期。對於各位品蔥志士，考慮到戰亂的嚴重性，我願各位「備鹽，結社，武裝」，以強健的體魄和不屈的意志渡過那三十年。
