老文新看 曾国藩与赵烈文对于晚清常委的讨论
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1867年7月21日晚,时任两江总督的曾国藩曾与赵烈文进行过一次有关国家命运、前途的长谈。
曾国藩讲述:“京城中来人说,都城里气象甚恶,明火执仗之案经常发生,而市肆里乞丐成群,甚至于妇女也裸身无裤可穿,民穷财尽,恐怕会有异变。为之奈何?”
赵烈文回答说:“天下治安一统久矣,势必分剖离析。然而主德隶重,风气未开,若无抽心一烂, 则土崩瓦解之局不成。我估计,异日之祸,必先颠仆,而后方州无主,人自为政,殆不出五十年矣!”
曾国藩蹙额良久,说:“会否南迁呢?
赵烈文很确定地回答说:“恐遂陆沉,未必能效晋、宋也。”
曾国藩心不甘,又说:“本朝君德比较正,或不至此。”
赵烈文则说:“君德正,然而国势隆盛之时,士大夫食君之禄报君之恩已经很多。本朝创业太易,诛戮又太重,夺取天下太过机巧。天道难知,善恶不相掩,后君之德泽,未足恃也。”
曾国藩听后背脊发凉,沉默良久后,异常严肃地说:“吾日夜望死,忧见宗庙之陨落。君辈得毋以为戏论?”
赵烈文转而安慰说:“如师身分,虽善谑,何至以此为戏。”
半个月之后的七月九日晚上,曾国藩又把赵烈文约到两江总督衙门的后花园里,边乘凉边继续探讨清王朝的命运问题,作为朝廷大员,曾国藩还是对清王朝抱有一线希望,他想用“勤政”“君德厚”“权柄不下移”和现在当朝的恭亲王奕为人聪颖、慈禧太后遇事“威断”等来说服赵烈文,希望能从他口里听到自己所预想的结果,心里得到一些宽慰。
赵烈文却并不苟同,他认为清王朝“大势”已去,“气数”将尽,小修小补根本无济于事,即使有“好太后”“好皇帝”,都无济于事,何况而奕忻、慈禧都不是能够从根本上对朝廷体制进行改革的人,从而他认定,清王朝走向灭亡,是大势所趋,谁也左右不了。
1868年9月,曾国藩被任命为直隶总督,管辖京师四周,曾国藩终于有幸第一次见到慈禧太后、同治皇帝、恭亲王奕忻及满清其他高官。在几天之内四次受到慈禧太后召见,通过近距离观察清王朝最高统治者,曾国藩对清朝抱有的一丝幻想终于灰飞烟灭了。
1869年7月7日晚上,曾国藩向刚来保定直隶总督府的赵烈文坦言,“两宫(慈安、慈禧两太后)才地平常,见面无一要语;皇上冲默,亦无从测之;时局尽在军机恭邸(奕訢)、文(文祥)、宝(宝鋆)数人,权过人主。恭邸极聪明而晃荡不能立足;文柏川(文祥)正派而规模狭隘,亦不知求人自辅;宝佩衡(宝鋆)则不满人口。朝中有特立之操者尚推倭艮峰(倭仁),然才薄识短。余更碌碌,甚可忧耳。”
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当然习近平彻底断绝了曾国藩之流的上升通道 有了曾国藩等能人的结果是大清朝最多还有50年的命 但是如果没有曾国藩 未来怎么样还真的不好说 外国人并不是很想入关
今天的内贼可能还不如太平天国跟义和拳
1867年7月21日晚,时任两江总督的曾国藩曾与赵烈文进行过一次有关国家命运、前途的长谈。
曾国藩讲述:“京城中来人说,都城里气象甚恶,明火执仗之案经常发生,而市肆里乞丐成群,甚至于妇女也裸身无裤可穿,民穷财尽,恐怕会有异变。为之奈何?”
赵烈文回答说:“天下治安一统久矣,势必分剖离析。然而主德隶重,风气未开,若无抽心一烂, 则土崩瓦解之局不成。我估计,异日之祸,必先颠仆,而后方州无主,人自为政,殆不出五十年矣!”
曾国藩蹙额良久,说:“会否南迁呢?
赵烈文很确定地回答说:“恐遂陆沉,未必能效晋、宋也。”
曾国藩心不甘,又说:“本朝君德比较正,或不至此。”
赵烈文则说:“君德正,然而国势隆盛之时,士大夫食君之禄报君之恩已经很多。本朝创业太易,诛戮又太重,夺取天下太过机巧。天道难知,善恶不相掩,后君之德泽,未足恃也。”
曾国藩听后背脊发凉,沉默良久后,异常严肃地说:“吾日夜望死,忧见宗庙之陨落。君辈得毋以为戏论?”
赵烈文转而安慰说:“如师身分,虽善谑,何至以此为戏。”
半个月之后的七月九日晚上,曾国藩又把赵烈文约到两江总督衙门的后花园里,边乘凉边继续探讨清王朝的命运问题,作为朝廷大员,曾国藩还是对清王朝抱有一线希望,他想用“勤政”“君德厚”“权柄不下移”和现在当朝的恭亲王奕为人聪颖、慈禧太后遇事“威断”等来说服赵烈文,希望能从他口里听到自己所预想的结果,心里得到一些宽慰。
赵烈文却并不苟同,他认为清王朝“大势”已去,“气数”将尽,小修小补根本无济于事,即使有“好太后”“好皇帝”,都无济于事,何况而奕忻、慈禧都不是能够从根本上对朝廷体制进行改革的人,从而他认定,清王朝走向灭亡,是大势所趋,谁也左右不了。
1868年9月,曾国藩被任命为直隶总督,管辖京师四周,曾国藩终于有幸第一次见到慈禧太后、同治皇帝、恭亲王奕忻及满清其他高官。在几天之内四次受到慈禧太后召见,通过近距离观察清王朝最高统治者,曾国藩对清朝抱有的一丝幻想终于灰飞烟灭了。
1869年7月7日晚上,曾国藩向刚来保定直隶总督府的赵烈文坦言,“两宫(慈安、慈禧两太后)才地平常,见面无一要语;皇上冲默,亦无从测之;时局尽在军机恭邸(奕訢)、文(文祥)、宝(宝鋆)数人,权过人主。恭邸极聪明而晃荡不能立足;文柏川(文祥)正派而规模狭隘,亦不知求人自辅;宝佩衡(宝鋆)则不满人口。朝中有特立之操者尚推倭艮峰(倭仁),然才薄识短。余更碌碌,甚可忧耳。”
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当然习近平彻底断绝了曾国藩之流的上升通道 有了曾国藩等能人的结果是大清朝最多还有50年的命 但是如果没有曾国藩 未来怎么样还真的不好说 外国人并不是很想入关
今天的内贼可能还不如太平天国跟义和拳
53 个评论
>>《能靜居日記》是極為珍貴的史料,也是曾氏兄弟南京大屠殺的見證者。你說真實性不敢恭維,但偏偏這就是史料...
我小人家基本上相信趙烈文在《能靜居日記》裡面記載的歷史事件和人生百態。尤其是他說的清軍在南京屠殺平民那些,確實是珍貴的史料。畢竟《能靜居日記》趙烈文親身身處那個年代的記錄。即使後來他可能變更、添加了一些內容,《能靜居日記》仍然有參考價值。
然而,《能靜居日記》裡面的很多對話,在我小看起來,像是趙烈文憑自己的想像編造的。比如說題主這裡引用的這一段,就出現了1967年的戰禍剛剛結束後,「天下治安一統久矣」的神論。而且《能靜居日記》談到易學和預測的時候,會把曾屠戶和滿清官員描寫的好像是特別迷信的人一樣。這一類誇大各類神蹟、神預言的吹水在晚清和民初的中原佛教(及衍生的民間信仰)文獻中很普遍。如今的中原也有個別氣功流派,喜歡寫神蹟文。作為抗共政治宣傳還過關。如果將其視為真實的史料,那恐怕會錯誤判斷形勢。