中共倒了、中国就一定能民主了吗(非抬杠)?

我是个新人、没受过全面的政治学教育、对新闻平时不太关注、只是看了帖子有感而发、如果有何言辞不当的地方、请指出、我会再编辑。

看了看社区里关于民主化的帖子、基本是两种议题:1、中共过去做了多少坏事;2、近期政府做的事会有什么效果(也即「加速」问题);3、民主化了之后如何重建。然而似乎漏掉了这么个问题:中共倒了、中国就能民主化了吗?有没有可能是另一个势力击败了中共、然后重新建立独裁统治?有没有可能中国内乱、打了几十年、一个新的独裁者统一中国?或者整体拉美化、在民主、独裁和内战之间反复摇摆?

我觉得对待这个问题的态度和对未来几十年间局势的预判关系很大。有的人把现在的中国比作解体前十几年的苏联。如果这样、中国可能会因为内部矛盾分裂、而不会爆发战争。我觉得挺有道理的、共同点很多:权贵阶层掌控经济、并形成了封闭的利益集团、升迁困难、经济下滑、体制僵化。但也有说不同的地方:就算对于苏联、为什么斯大林时期胡作非为苏共没有垮台、而到戈尔巴乔夫时期就垮台了?我认为主要因素在于苏联后期人们文化水平有一定的提升、可以普遍地理解苏联体制的坏处和现代国家的好处。现在的中国虽然高等教育也有很大的进步、但上过大学的人口占比还是较低、没有苏联解体的时候高、而且大学非文科专业的意识形态教育比较成功、而且经济没有恶化到过不下去的程度。

而且在文化水平较高、懂经济的人里、马克思主义仍然占有较高地位。我在网上了解国家大事的平台基本就是新闻网站(我基本不去)、微博(我也基本不去)、知乎、QQ群。前两个我没能力评论、知乎里遇到经济问题、经常有用马哲思想分析问题的、虽然用主流西方经济学分析经济的人占多数、指责马克思经济理论的错误的人仍然千夫所指。而QQ群是个比较私密得场所、尤其是在一些知识分子多、而且人数较少的群里、观点比在大平台自由得多。我见过几个学经济或人文一类社会学科的人、他们很有特色:分析具体经济现象的时候、基本用的主流经济学框架和理论、而谈到经济发展、调整市场这类涉及公共政策的目标的时候、用的却是马克思「遏制资本侵蚀、尽量平均分配金钱」的想法。他们一般反对计划经济、但支持温和的共产主义。放在西方可能是社会民主党、但在中国、共产党垮台之后天下大乱的时机、他们的温和共产主义呼吁很可能导致「真正的共产主义」抬头、从而导致下一个共产主义政党接位。

我个人认为现在的中国更像一百年前的日本、体制的危机四伏、但还没完全暴露、一旦出现严重的经济问题、领导层煽动民族主义、通过战争转移国内注意。大约在二十一世纪中叶、打一场「第三次世界大战」、战败后像日本一样被西方改造成民主国家。但现在的中国毕竟不是一百年前的日本、首先美国击败日本后、还有中国和苏联的压力、这让他有必要扶持、支援日本。而中国如果发动三战失败后、美国并没有比中国更大的敌人、没必要花大笔的钱帮中国建设民主。其次中国是拥核国、如果战争在本土开打、中国军队很有可能动用核弹毁灭大城市、造成大量人死亡、你可能还没盼到民主就死了。而且一旦有了核武器、中共即使倒台、也很难完全消失、哪怕只有一小拨人拿走几个核武器、就能成为一个局部危险巨大的恐怖组织、类似红色高棉。如果处理不好、甚至可能出现多个这类组织在中国各地游荡、制造巨大的社会动荡。

我的疑问可以归结为:中国能否自发实现民主?因为我在墙内看到、绝大多数人是否定西方制度的、也难以对人们能否真正支持民主抱有信心。我有时候也鼓励自己:舆论就像潮水、来的时候铺天盖地、仿佛席卷了整个世界、然而来了多少潮水、去潮的时候就会降下多少潮水。在防火墙建立之前、舆论对政府的观点还持负面态度、建墙之后几年就完全翻转了、如果墙盗了、或许反转回来也花不了多少时间……
现在情况是这样:

1.“中国人素质低,不适合民主”的情况确实存在,而中共在积极维持这种现状,堵住“自下而上民主”的路。
2.中共也没有搞党内民主,小圈子民主,因此“自上而下民主”的路也不通。

具体来说是这样:

1.“中国人素质低,不适合民主”这种说法已经出现过很多次了,其中不乏有五毛出于维稳的目的说这种话。
之所以判断那些人是五毛,不是因为他们说这句话,而是因为他们说完这句话就完了,而从不去讨论中国人到底哪里素质低不适合民主,怎么提高中国人的素质以适合民主,等等。因此可能很多人都不知道,我在这里详细讲一下吧。

搞民主需要人们有妥协的意识,有尊重规则的意识
民主选举换政府,相对于推翻政府改朝换代的优点在哪里呢?就是人们可以用选票就决定新的政府,不需要付出生命的代价去决定了。这就要求人们得坚持用选票说话,不能一急眼了就想着枪杆子里出政权,输了得服输。就算选出来的总统不是自己想要的,闹也要有个限度。
就比如说美国,假如美国每次选出一个总统,对立党派的支持着就闹四年,那么这个国家岂不是时刻处在一半人不工作,光抗议的状态,那岂不是乱了套。那样的民主是不行的。

因此如果自己选的人没当上总统,就无止境抗议甚至搞暴乱,那就完全失去民主的意义了。那不就和封建时代那种改朝换代一样了么?

中共现在则完全没在讲这些东西。倒是不断在渲染中国人的人性有多么恶劣。要么岁静要么粉红,要么一边办着移民一边忽悠小粉红爱国。就仿佛所有中国人就都是活得像猪一样,只顾着自己的利益,只顾着眼前的利益,不顾着别的。
更可恨的是,当中国有那种有公民意识的人站出来的时候(比如陈秋实),中共会打压这种人,甚至会让这种人人间蒸发,生怕这样的人把其他中国人素质也带高了!

中国人素质低,不完全是中共的错。但是中国人一有素质提高的苗头,就被压下去,这就完全是中共造成的了!

2.自上而下的小圈子式民主,听起来挺虚伪的,但实际上美国等老牌民主国家,都是那么搞的。比如美国一开始有投票权的基本上都是有钱白人男性。一个特权小圈子搞内部民主,但在之后圈子越扩越大,最终包括全体公民。
不是说“中国人素质低”么?让素质高的那一小撮人先搞民主啊。甚至不管素质,让最有钱最有权力的那一小批人先搞民主也行啊,让党内的“既得利益集团”先搞个内部民主也行啊。可是现在中共连这种民主都不搞。就压根不想做这个过渡。
现在世界上比较成功的民主,几乎都是自上而下的,因为有产者更愿意和别人达成妥协,更不愿意鱼死网破。可是中共却不走这条路。

总结:

有人把中共比喻成飞机上的劫匪,劫匪把飞机的驾驶员杀了,然后告诉乘客们:“现在只有我一个人会开飞机,你们要是把我杀了,飞机就会坠毁!”现在看来,不仅如此,飞机上如果有谁想自学开飞机,劫匪也会把那人揪出来处理掉。
这种情况下,如果说就要不顾一切把劫匪杀了,后果恐怕不会好。毕竟中共这么做就是增加自己的筹码,增加一个让人们留着中共的理由。

有人说就算我们不主动消灭中共,中共迟早也会被自己制造出来的各种问题消灭掉,这点我是信的。
但是如果说,已经不可能有比中共更坏的了。再怎么推翻中共,局面也是往好处走,这我不信。和平年代害死四千多万中国人,你告诉我说不可能比这更糟了,这我不信。我不敢高估人的下限。

我的建议,就是尽可能多的人,要想办法提升中国人的素质,普及基本的政治素养。为了不被抓,可以采取小打小闹的方式,让身边的人觉醒。
民主的机会只会留给有准备的中国人,我们要做的就是想办法让中国人做好准备,迎接那一刻的到来。
或者我们也可以盼着中共有一天想开了,取消党禁,放开民主,像当年台湾国民党的蒋经国一样。
萨格尔王吃冰棒 响应总书记的号召自讨苦吃、自寻死路、自取灭亡
很可能不是。

BUT

现在已经是最烂的了,中共倒了不会更烂。所以不用担心变成北洋军阀或者乌克兰俄罗斯,就算那个下场也比现在好。
基於民主土壤必須由下而上
走大一統的教育宣導太慢了

中國整個解散,改聯邦制內部相互競爭,共生求進步
這樣還比較有可能達成真民主

不然也只是獨裁者在玩換椅子遊戲而已
中共不倒台,民主的希望是零。中共倒台哪怕几率小,但还是有机会的。
個人覺得比較有可能會發生:
1.軍閥化
2.俄羅斯式民主(假民主)

除非全體中國人民暴動要求要普選....但是那是不可能的事
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
可能性极低。

支那人没有信仰的约束,掌握了权力之后必定为所欲为。即使照搬三权分立,也会通过对议员和法官的控制,将民主政治演化从威权政治甚至独裁政治,俄罗斯和委内瑞拉就是天然的标本。

“如果你们讲的有关他们的话是真的,那么,我只能说他们还没有尝到权力的真正滋味。”-- 宋美龄
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
不一定
但是至少放任之這樣下去是不會民主化的
就像你說用偏方治得好絕症嗎一樣
不一定治得好,事實上一般治不好
但是絕症患者會覺得,與其等死我寧願試一下
反共还有另一层目的就是把这个邪教从人类社会中消灭
不光是中国一国的事
共匪滅亡的話
整個中國大陸不一定能民主化
至少長江以南很大機會民主化

基本上美國、台灣和香港是不可能放中國大陸像蘇聯或敘利亞那樣不理的
等一個新的獨裁出現,構成新的威脅
特別是共匪遺留下的核武

培養一個親西方的民主政權是防止難民和核武威脅的基本動作
而且不能太弱,輕易被新的獨裁政權滅掉
很难。如果靠从下而上的暴力革命,只会出现一群打着民主旗号的张献忠李自成们,干的事跟当年的太平天国与共产党没有太大区别,吃大户抢女人,把旧的赵太爷赶下台,然后摇身一变成为新的赵太爷。
Daredeer 观察 國民黨現在只要靜靜不作怪,就可以等民進黨自己爆炸。
很難,人民要有自覺想要什麼。
想要什麼去爭取,加上外部勢力的幫助,最後比較可能的是聯邦互相制衡的民主體制。
維持一整個中國民主,那需要有那種大智慧大勇氣的人敢來扛這旗。

而且因為中國言論審查嚴重,老實說很難判斷你們人民的真正想法和傾向。如果是現在我看到網路的風向,那種崇拜權威的心理,共產黨倒了,中國人民還是會再扶植一個專制政府的。
刘晓波说过需要西方殖民三百年,感觉这也是乐观估计
民主=毒药。到时候,支那光荣地并入俄联邦,岁月静好,真理部继续碎碎念新主人的真理。
那倒不一定。但中共不倒,中国必定不能实现民主。可以说,中共倒台是中国实现民主的必要条件,但不是充分条件。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
不一定 但是带来了希望。如同换掉70年的老裤衩不一定可以治愈皮肤病,但却是治病的必要步骤
qq123654 国与国之间是力量的竞争,而不是口水
进化到民主国家需要一个贵族集团有共识才行,英美日等世界上很多国家都是这么过来的
所以要反中,反共不反中,到头一场空
支持分裂中国,各自独立,去中国化。
去中国化很难实现,但是分裂中国只要共产党倒了就很好办
很可能不会,新上来的人多半会和49年之前的土共一样乱开空头支票,实现目的后就翻脸不认人。
要实现真正民主只能从教育入手,首先要教会人们尊重他人说话的权利,然后教会人们法治思想(非土共的赵家家规),最后才能慢慢过渡到民主。
brfee I give a fuck about freedom, and you should too.
不大可能吧。

日本的民主社会仍旧依附于儒家社会的人际限制。

中国即便转变为民主也很难讲不会有人想要利用这个体制。

下一个政党还是很有可能是一个专制型政府。

而且论及民主,得理解民主机制的好与坏。 
LightComing 联邦 is future!
像中华民国台湾的真正敌人,就是共产党,和大陆人民一样。

不解决共产党,什么问题都解决不了,解决了共产党,至少很多问题要好解决的多!
吳小勳 我愛臺灣
中共真的倒了,中國人民也不一定會得到真正的民主
不知道你这个“民主”指的是哪个层面的,如果你指的是制度上的民主选举,公民议事,这个尚未可定论。要看中共是怎么倒台,倒台后实际掌权者的制度设计,再要考虑内外部多种因素等等

如果你指的是民权有所提高,公权力受到抑制,我认为是必然的。放眼当今世界,比中共还烂的政权还真没几个了吧,概率上讲,推倒重建新政府,再烂也不会比现在这个更烂。

不要太过于灰心,扶不起的脑残虽然很多,但是精英和良心人士也一样不少。哪怕这个环境这么恶劣,依然时有人不顾生死,直言不讳。沉默的大多数人里,很多心里是透亮的。华人在科学界,在华尔街,在科技界都做的很好,我们这个民族并不低劣。只是目前这个土壤过于恶劣。

静观其变吧
不一定會民主 但共產黨必須消失

他殺了很多香港人 每天都在消失
疯狂习近平 法轮大法坏,退轮保平安
中共倒了,中国会不会民主不知道,但是中国人意识到自己被人骗了七十年,会不会崩溃就不好说了。
这块烂地方需要解体,民主要从局部萌芽成长起来才有机会存活,不会有春风化雨一样绿意盎然全局民主起来
Kongepingvin Mit Fædreland, min Kærlighed
民主的大一统中国感觉很难实现,可能的情况是在原中共国的领土上诞生许多民主国家
中共到了会不会民主我不知道 但绝对是走向民主的第一步
忧国少女 不想当反贼,我就想当个人,可以和别人随意说话
感觉民主必须是自下而上的,“下”到哪个层次上,哪些人主动去建立民主,哪些人就能有民主。所以可能现在的中国根本不会有民主,共产党倒了就会有下一个独裁党派…因为只有现在的赵家才会去参与民主建设,他们也会成为下一群享受民主的人。要所有人的民主,只能让所有人都有相应的意识,而且不能沉浸在犬儒主义里,阻拦他人对民主的追求。
倒台是民主的必要条件,但民主不是倒台的必然结果。
法国大革命,十六的脑袋被砍了后,后面陆陆续续有有很多独裁阶级上台(当然他们都是打着民主的旗号),这场革命持续了一百年才迎来现代意义上的民主
https://i.imgur.com/TGMFFmy.jpg
看看粉蛆是怎么说的,他们认为集权效率还不够高,还得更加1984才好。中国的未来可想而知。

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