是不是应该承认,中国这20年的经济发展确实不错?

2000-2020年,头10年差不多9-10% ,最近10年差不多7%   如果这数据是真的确实挺牛啊,

2000年的时候,中国都没几个家庭有私家车吧,现在有车根本不稀奇,大学生人人都考驾照,一二线城市BBA已经满大街了,

再说工资,中共自己的数据是人均收入比80年代增长22倍,虽然有吹b的可能,但民富程度确实比20年前强多了,这个反差普通人是能切身感受到的。

20年前有多少人能出国旅游的?现在出国一趟不算稀奇的事情,

现在小粉红战狼这么多,说到底还是前面20年中国经济增长的遗留产物,再加上中共一直不遗余力的田忌赛马式宣传,只拿国内好的和国外差的比,让粉红觉得中国在短期内很多方面已经世界领先。
华国锋 严格坚持两个凡是
是啊,如果没有共产党拖后腿,能增长的更厉害。穷人也会更有尊严。
这也是中共唯一能吹的地方了吧,但是你想想在和平时期你有13亿没日没夜工作的奴隶,960万的国土资源,乘着全球化的东风,经济还搞不上去,那是得有多么无能。如果没有共党在前几十年的乱搞,中国很可能80年代就和台湾一样了,而现在这个情况被延后了30年,你还要感恩,感什么恩?感谢他们毁掉你父母,祖父母整整两代人吗?感谢他们让你每天996,背着几十年的房贷过完整个宝贵的青春吗?就为了这个居住条件极差的水泥块鸽子笼?之所以你觉得过得不错,还是以前的起点太低,很多人小时候每个月吃顿肉就不错了。即使如此,现在中国的人均gdp还没俄罗斯高,仅仅比墨西哥高一点,没错这还是注水后的gdp。
荣誉非国民 请不要忘记品葱第一原则:拒绝情绪化发言
这20年的经济发展要拆成两段说。

前10年踩了WTO的风口,经济发展是实打实的,代价是外贸依存率高达70%。

次贷危机靠四万亿保住国内经济没崩之后,计划拉动内需收缩外贸依存,落实下去就变成了土地财政。
高房价严重压迫了内需空间,为了维持经济活力压缩失业开始搞基建凯恩斯,而维持基建又需要大量印钞放贷…

所以说后10年的“经济发展”很大比例都是靠金融杠杆吹出来的泡沫,现在还债的时候到了。
Hermione When injustice becomes law, resistance becomes duty 當不義成為法律,反抗就是義務
確實沒錯,不過我想說:
1. 這成就幾乎全靠入了WTO享受了無限的好處,但又不執行義務及liability,行爲非常流氓
2. 貧富極度不均,内陸的省份如青海、新疆、河南等與北上廣深是兩個世界
3. 2020年來到拐點了,政治不改革經濟無論如何都不會上行,就算沒有疫情及貿易戰經濟最多不上不下
4. 香港在這20年的貢獻大陸無論人民到官員都完全無視,還要視香港為眼中釘。我敢大膽說沒有香港中國沒有今天的成就,很可能還在跟印度競賽。
Harumimi 亲自乳滑。亲自乳脂。亲自乳射。
经济增长不是因为中共,而是尽管有中共。
如果没有中共统治阶级及其利益相关者通过对市场、金融秩序的干预和操控,普通国民的私人财富和生活水平本应更多、更高的。

纳税人对于政府来讲就是牲畜,有些政府没有那么集权或是稍微多有一点点良心和底线,起码会善待牲畜,比如自然放牧、喂养优质饲料等,然后挤挤奶完事;但中共占有着数量庞大的牲口群,权力没有任何限制、人性良心也完全丧失的情况下,对于听话的牲口就挤挤奶,对于不听话的就杀了吃肉或是提供可供移植的器官,所以你不能说他为了保有种群可供他持续挤奶,允许给听话的牲口一点必要的口粮以使其继续产奶,就把产奶量的增长归功于中共吧?更不能鼓吹“你看中共有保证口粮哦,所以牲口还是被善待的”吧?
苏卡不列 人均接近八千万
中国共产党经常说它的经济改革比俄罗斯要成功,但是实际上这不是它的成功,而是美国和香港、台湾海外华人联合经营的结果,这是一个逆向经营。俄罗斯的情况是,它是一个半西方国家。所以,一个成功的俄罗斯商人做着做着做到欧洲或者美国,他就变成欧洲人或美国人了,其实美国人当中有很多就是原先十九世纪移来的俄裔公民,他们心中就不会再有原来的俄罗斯了。而亚洲人在这方面有更多的障碍,所以他们很容易留下原有的社区联系。六、七十年代的四小龙是冷战结构的一部分,它本质上也是为了反对亚洲大陆的共产主义势力而形成的一个小马歇尔计划,否则也不见得会轮到你头上来;然后在九十年代以后,这个以反共为目的建立起来的经济系统反向地对邓小平和江泽民的中国进行输血输液。

[02:55]这些事情等于说就是这样的:大哥不方便的事情,可以让小弟去做。从台面上来讲我们还是敌人,但是我们要松动的时候可以让底下比较外围的人去做。外围的人做了以后,不像是正式员工做出来那样我要直接承担责任。所以,这件事情其实幕后的唆使者仍然是美国。九十年代初期以后香港或者东南亚华人把他们在美国和西方的市场链输入到中国大陆这件事情,实际上幕后的操纵者仍然是美国。这根本上就是一个和平演变的计划,很难说是谁骗了谁,因为双方都是怀有投入一定成本、获得一定收入的动机的。结果双方都达不到目的的时候,最终就翻脸了,这就是你现在看到的情况。然后在这个情况下,台湾输入到中国的那些企业看上去就变成了风头浪尖,好像台湾人很不坚持原则,去把共产党救活了,但是实际上九十年代搞的那些事情是在美国的默许之下进行的。

[04:01]当初他们使用的那个体系恰好就是六、七十年代用来反对共产党的体系,也就是用这个体系来制造了现在所谓的改革开放和现在中国所谓的整个产业链,结果把中国变成了一个非常奇特的存在。共产党能够活到现在,还能够买军舰的钱实际上是由此而得到的,因此看上去很像是实现了列宁的那个说法,资本家把绞索卖给了共产党来绞死自己,但是实际上却不是这么一回事。实际上从美国的角度来讲,是它派自己手下的小弟去进行一项招安工作,因为你要招安的话,首先就要送钱。招安张献忠以前,明朝也给张献忠送了很多钱。

[14:50]中华人民共和国在其最高峰的时候,像苏联那种标准,能够控制百分之三、四十的人口;在八、九十年代,这个比例大概就减低到百分之二十甚至百分之十五;九十年代的时候由于国有企业瓦解,原来有保障和有控制的人口又被瓦解进入张献忠地区,所以当时龙骑兵地区能够控制的人口可能只有一、两亿,张献忠地区的人口弄不好有六、七亿也说不定。但是这是不可能有统计数据的,因为张献忠地区的所谓人口跟赤裸裸的野兽是没有区别的,只在生物学意义上还能算人。他们到底有多少人或者到底死了多少人,都不会进入文明社会的记忆,就像是根本不存在一样。

[15:33]如果他们继续扩大下去的话,那么2025年左右的中国已经是一个彻底的丛林世界了。之所以这件事情没有发生,就是因为克林顿总统放水的缘故。克林顿总统放水,主要就是通过香港人和台湾人放水。大量的港台小资本家投资到中国境内,使张献忠人口变成了他们的工人和企业家。例如,有很多企业家其实是外地来的冒险家性质的流窜人,他们背后的手上都是有血案的。他们之所以来这里,变成了九十年代和一零年代的企业家,搞什么加工生产之类的,恰好是因为他们有一定的黑帮经验。他们在自己的本乡犯了案杀了人,害怕被发现而跑到这里来,跑到这个新地方来正好抓住了机会。

[16:20]前不久美国人说过一句话就是,中国人这种企业兼任犯罪集团的做法是我们以前从来没有想到过的,但是实际情况就是这样的。九十年代以后的中国,因为理论上还是一个社会主义国家,所以做企业是一件有一定冒险性的事情,就是说你不知道党的政策会不会突然改变一下,然后你又变成万恶的资本家而被斗争了。同时,即使党的政策不改变,公安局和其他地方的强力人物也完全可以在理论上保护你的情况下,用各种小动作敲诈勒索你。因此,一般比较谨小慎微的人不会这么做,做这种事情的往往是江湖人物和冒险家,而他们能够控制工人的手段经常也是黑社会性质的。所以,就是这些人制造了最近二十多年中国的经济繁荣,而他们控制工人的手段跟水浒梁山是有一定的相似之处的。

[17:17]同时还有更常见的情况:对于地方政府和公安局,既然领导已经下了命令我们要用GDP作为政绩,那么招商引资是各省政府的主要政绩,你们搞不了这一套,领导要让你们下台,然后你们的办法是怎样?这种办法就是自由资本主义或者印度和印尼的投资家所绝对不会遇到的情况。假如你跑到印尼去投资,你当然要招工,从账面上看印尼或者印度的工资标准是很低的,你可以赚很多钱,但是你招工的时候发现愿意报名的人不多,因为理论上存在的那些廉价劳动力实际上并不在乎你的钱。这是小共同体仍然存在的体现。例如,印度的村落经常是一辈子从来没有见过钱的。其实美国有很多乡村的地方,大多数人从来没有见过一百美元的钞票。有很多美国文学作品都说是,见到一百美元的钞票,乡巴佬觉得是不是伪钞,因为他们平时五块钱十块钱就足够用了。印度有很多村落被说成是种姓制度或者其他什么,但是实际上他们的共同体关系是非常密切的,就是说他们不需要钱。

[18:22]我爷爷和祖爷爷自古以来就是理发师,我也是理发师,我只会理发,我给农民免费地理发,然后农民免费地送一些米给我,我给木匠免费地理发,同时木匠免费地送一些家具给我,诸如此类,各行各业都是免费交易。这个交易是基于习惯而不是基于经济,其中有一定的人情味,而且你永远不会担心失业。像以前韩国人所谓的盲人按摩师那样,按摩师这一行是只有盲人才能做的,以前是这样,后来职业自由了以后就变成一个争议问题了。印度那些人是这样的:从GDP的角度来讲,他们简直没有GDP,因为他们一个钱也没有,连钞票这个东西对他们来说都是不可思议的概念。

[19:03]但是你跟他们说,亲爱的,请你到加尔各答来打工吧,我给你一千卢比的工资,一千卢比,你二十代祖宗都没有见过这么多。他会说,我拿一千卢比回到村里面,谁认我的一千卢比呀。不给别人理发了以后,原先没有钱靠我理发的那些人觉得你是一个背信弃义的不孝之子,你爷爷和我爷爷关系那么好,我们一向是互相帮助的,现在你不干了,我找谁去理发呢?我到加尔各答去理发吗?加尔各答是要钱的,我又没有钱。你把我们村的良好风俗都给破坏了,我真讨厌你。你滚吧,滚了以后再也别回来了。然后你在加尔各答拿上一千卢比的钱,这笔钱在加尔各答勉勉强强够你租个地下室,你的生活质量还赶不上你住在村里面手里一个钱也没有的时候。

[19:48]结果就是,你到加尔各答去投资或者到雅加达去投资,那些理论上很穷、又是年轻劳动力、应该争先恐后来干活的人,他是根本不高兴来的,而你也没有办法强迫他们来。就算是有极少数人来了以后,例如一批女工觉得我可以赚点嫁妆,来到你的厂里面打工,打到一定程度上,逢年过节她要回去的,或者是你的厂里面有什么条件不好的,影响她以后怀孕或者结婚了,或者是你们厂里面有些西方思想,让她在那里看了些西方人认为是理所当然的色情电影,然后她回去以后就嫁不出去了,思想保守的男人说这个女孩已经学坏了,我们不娶。

[20:28]然后她的家长就会向当地的穆斯林领袖、伊斯兰教士联合会来闹,伊斯兰教士联合会就会上门来:TMD,你到我们这里来设厂,用异教徒的邪恶思想、用撒旦的诱惑把我们穆斯林的好女孩教坏了,让我们穆斯林的下一代不是穆斯林了,我们跟你没完。然后,他们有办法让你的厂开不下去。而且穆斯林教士联合会、穆罕默德协会之类的社会组织是有极大政治势力的,它动不动可以动员出一、两千万张选票来,议员和总统都惹不起它。当地的议员因为惹不起它的缘故,就跟你作难,告诉你,你这个厂最好还是不要开。赚到钱算不了什么,你没这个钱,我照样当议员;得罪了伊斯兰教士联合会,我这个议员就当不下去了。这些的结果就是马克思所谓的那种,前现代诸如此类blabla,资本主义不能发达诸如此类blabla,所以投资是不行的。

[21:18]但是,你如果到了广州或者浙江,以前在儒家士大夫掌权控制了农村大部分人口的时候,这些事情可能以较低版本发生。也就是说,儒家士大夫,像左宗棠这种人,很可能也会觉得,女工到工厂里面学坏是不行的,我们不让你们招工,只是他们的动员力度赶不上伊斯兰教徒或者印度教徒而已。现在这些人在土改中和政治运动中都被打倒了,全民变成一盘散沙,就会有比印度和印尼多的游离劳动力出来做你的工,而普通的农民劳动力是信息不灵通的,而且也是自由散漫的。

[21:54]在更多的情况下,政治任务来了,现在我们的邻省已经招商引资一千八百万,你TMD如果不能立刻招商引资两千八百万回来,下一次中央领导会给你颜色看。但是两千八百万招商引资就意味着,比如说,你在印度和印尼慢慢招,今天招五万明天招十万,二十年之后说不定能招到三、四百万;但是现在我的任务是,在我任期以内,就是说在我三年以后调走之前,你得给我把这八百万劳工凑起来。那么你有什么办法?你其实只能用极权主义的手段。你以前动员八百万贫下中农来斗地主或者是斗资本家,现在你要动员八百万贫下中农为外国地主资本家做贫下中农,而且还是不能罢工的那种贫下中农。

[22:38]好吧,这事的滑稽性是非常明显的,但是实际情况就是这样的:只有专政机关才能刹那间在几个月之内凑八百万劳工。而且共产党的基层干部,别的不说,四川省干部,因为四川省是一个劳工大省,在过去二十年内经常接到上级的任务,责任到人。比如说你是某某县的县公务员,你作为一个县公务员,有几千个县公安,你记住,一个公务员负责给我招五千个劳动力来到富士康去打工,招不完,你的乌纱帽落地。比较老实或者比较愚蠢的县公务员在实在是凑不够人的时候,把自己在乡下的亲戚朋友都像是卖猪仔一样送到那些地方去,才能完成他的任务。完不成任务的话,那就相当于在毛泽东时代没有打够百分之五的反动派一样糟糕。虽然现在不是要打百分之五的反动派而是要招募劳动力,但是使用的手段也是一样的野蛮。

[23:38]这就产生了一个有趣的问题:有些白痴一样的自由主义者说是,西方投资代表了自由主义的势力,会使中国变得自由化。我反正是看不出他们的逻辑在哪里。请问,搞国有企业还是搞招商引资,对于那些可怜的贫下中农来讲有什么区别?反正都是上级命令。你如果不去打地主的话,我们把你划成坏分子,跟地主一起打;或者是,你如果不去富士康打工的话,公安局和黑社会会让你吃不了兜着走。这有什么区别?他们反正都是奴隶劳动力。

[24:08]这种情况跟曼彻斯特的工厂主和刚果河的奴隶贩子以及美国南部的棉花农场主是一样的。曼彻斯特的资本家是自由党人,反对保守党人,推行自由主义全球化,减关税,反对英国地主和绅士主张的那种谷物法(Corn Laws)搞出来的贸易保护体制。与此同时,他们免关税进口的棉花是从哪儿来的?美国南部黑人奴隶生产出来的棉花。美国黑人奴隶是从哪儿来的?奴隶贩子和海盗从刚果河口抢出来的。全球化的下半截是建立在海盗行为和奴隶贸易的基础上的。1990年代以后的全球化,它的下半截也是建立在古拉格群岛经济学之上的。美国钢铁工人之所以失业,是因为他们被奴隶劳动挤垮了。这样的结果就自然在十九世纪导致了南北战争,因为英国和美国的自由劳动力不高兴被黑奴挤垮。在他们的眼中,奴隶种植园和奴隶贩子用不公正的手段降低了劳动成本,因为自由劳工永远不会接受奴隶一样的劳动条件。

[25:16]只要中国的贫下中农和厂妹是在公安局和黑社会的严密监督之下,你不要说是不能罢工了,平时的生活方式跟监狱是没有任何区别的。老实说,你住那样的地方,跟在毛泽东时代住集中营相比,除了伙食可能好一点,是没有任何区别的。一年之内能够回家的时间是不到一个月的,平时都是军事化管理,一吹号,起来上班,一吹号,下班回去,平时要接受洗脑教育诸如此类的,反对工头是要挨打的。如果不听使唤,在毛泽东时代,不听使唤的工人,党委书记一声令下就把你送去劳教了;现在呢,你立刻被开除。开除以后你不要以为像资本主义的工人那样,我不给这个老板干,我自己去当老板或者找别的老板,不是这样的。开除你以后,公安局会通知所有地方,任何人都不敢接受你。而且它还确实可以把你家里面的女眷交给黑社会,让她去卖淫或者做诸如此类的活动。公安局和黑社会是没有什么明确区别的,当然两者都在这个过程中赚了很多很多钱。当然赚得最多的,可能拿了大头的还真是国际资本主义,其次是地方的GDP利益集团,包括公安局和黑社会在内。

[26:24]九十年代以后,最近这二十年的全球化就是以这种方式进行的。香港和台湾的投资者在这个过程中扮演了中间人的角色。从政治角度来讲,因为任何事情都有合法性,这种事情之所以得到合法性就是因为,你们中国人过去在共产主义的奴役之下水深火热,现在我们要把你们和平演变成资本主义,但是一下子过渡而造成极大的痛苦好像也不对,所以我们暂时维持共产主义政权,但是先在民间把资本主义搞起来,所以你们先去玩一玩。但是问题在于,这个玩法不是无限期的,总有一天要图穷匕见。你不能拿了钱不办事,然后像习近平那样翻脸说,我们的一切建设都是我们自力更生的结果,跟你们美国人没有关系。然后美国人就傻眼了,TMD,世界上居然还有人敢骗到我头上来,但是这种事情却真的发生了。这就是过去三十年发生的故事的一个总结。
岐山冰冰 我承认我胆小怕事,但我还是在胆小的同时做一点人事
说一下我的看法,从90年代初到2014年前后 这将近20年的高速发展是怎么来的。从改革开放初期、89六四血腥镇压之后,政治上基本盘稳定,过了几年到香港回归 外部环境平和,申办奥运会,加入WTO,给了中国长足的发展,可以说正相当于一个人事业上升期。随着中国市场的对外开放, 六七十年代家家户户多生孩子的大量劳动力带来的人口红利,科技、教育、金融与世界先进国家的接轨和学习(特别是通过香港这个口子)。如此大的市场 如此大量的劳动力,加上各个领域行业的空白填补,经济还发展不起来那共产党真的可以去吃屎了。换句话说这样的形势,这样的市场开放初期,换个民主国家早就一飞冲天了!

但现在的问题就是体制严重腐败,教育的失败(各大高等院校简直就是渣) 医疗的不完善(有那么近10年的时间,医生都是白狼) 财富分配极度不均,社会各阶层的矛盾尖锐化严重,社会道德的日益沦丧,环境的污染破坏, 言论自由 民主化  法治化的进一步开倒车。这样的执政水平就像是斗地主 王炸+2*4+A*4   结果还特么报单被别人出对子给玩死了一样。
中共就喜欢吹经济增长,问题是改革开放前呢?习近平修宪后呢?
每个发展中国家都有一次经济腾飞的机会,靠的那是民主国家几乎白送的技术。中国在这条路上是走的偏慢的一批,香港台湾早几十年就经历过了。
普通人收入增长,放五年前说还有人信,现在,两个瘟疫下去就打回原形,猪瘟过后人们发现这么多人吃不起猪肉,肺炎过后才发现有人连菜都买不到,关在家里饿死。
现在改革开放的快车道于内于外都已经断了,接下来的经济只会越来越差。
新垣结衣的老公 在迷雾中看清方向
坐拥全球最大的市场和最廉价的劳动力,只要开放,钱肯定就进来了,共产党只是把这个时间延迟了,现在市场缩水了,劳动力没那么廉价了,外资开始撤走了,经济问题就开始出现了,还好现在共党内部还是有懂市场经济的人,不至于经济全面崩盘,维尼如果再丧心病狂一点把自己那些不学无术的亲信搞上来管经济,真就完蛋了
撞墙的哈维 品葱终将毁于反智姨粉。2020.4.19
有句话说得好,改开30年CCP的贡献恰恰是什么都没做。
熊熊 本熊暫時退蔥一陣子…等咱滿血復活「熊熊波動炮(閉鎖中)」Σ( ° △ °|||) .:∴冬眠のくまクマ熊ベアー様!
畢竟中國好歹也是世界第二大經濟體。
—— 一個不是很懂經濟的熊的個人感覺。╮(๑•́ ₃•̀๑)╭
周轲 观察 此號已經半廢除狀態,請各路教徒教衆加大力度,早日把我蔥數踩負。謝謝。
坑蒙拐骗二十年。压榨劳动力二十年。终于贡献了一个看上去不错的增长数据。比起屁民的收入增长,集权赵家的财富增长怕是天文数字。总是抱着总量其实是没有意义的。该穷的还是很穷。
谎言领主1127 我就和大家说说大实话
这20年全靠WTO输血撸美国羊毛,美国想法是把你养成文明国家,大家共同维护地球和平,谁知道养出个苏维埃的亲儿子。况且现在国内效益好的企业基本都是对外出口资源的,说白了就是把该全民共享的资源拿去装富二代
有一说一,到2012年包子上台之前确实是高速发展中。但是现在在走下坡路也是事实,没有任何一个经济体可以永远保持高速发展
增長迅速, 是因為TG在六七十年代把中國弄得一清二白。

你說的汔車, 旅遊, 在民國就已經是開始大眾化的東西, 泿費了一個多世紀的好時光。如果說古巴和伊朗開放, 發展也會很迅速的。
99年正好是大下崗最苦的時候,13年到大陸台勞最高峰,李嘉誠開始賣中國房產; 15年香港賣光""別讓李嘉誠跑了""; 16年外匯管制,國企在外投資全部賣掉,所以成長期約00~15年約16年左右,但這時間成長其實離不開便宜勞動力+穩定環境,其實日本.台灣都曾做過世界工廠,但是工資上漲照樣說走就走,但中國留下的問題比當年台日多很多,例如人口老化過早.高房價.超高稅制.美國勁敵,未來可能被歐盟圍堵,台日由於小國不存在被歐美警戒問題,現在貿易戰和黨內鬥爭搞得急轉直下,穩定也不復存了
中华菊头蝠 年年有蝠
发展经济就是要多投资嘛,要么外资要么储蓄,中国储蓄率高,但是这储蓄率高是怎么来的。说东亚人善于积蓄,这简直是放屁,有本事谁给我下两个仔存存钱试试。说白了东亚人就是特别残忍,敢于勒紧子宫搞经济发展,而中国人又更甚,敢于屠杀婴儿胎儿搞发展。你的经济成就是以牺牲社会再生产为代价的,那这个系统就没有可持续性,寅吃卯粮而已。考虑生育率加成,东亚国家经济水平,日本还不错和意大利一档离英国有距离,韩国和智利一档,中国依然和印度撒哈拉以南非洲一档。
sanjo 千年盐碱地上唯一盛开的不屈之花
单看GDP的话看起来好像的确挺不错。但也只是通过高压政策和庞大的人口堆积起来的繁荣假象罢了。
我在大学主修管理和经济,平时也喜欢阅读一些社会学著作。我可以很明确的说,中国达成这样的GDP是要付出了很大代价的。中国这样极速的发展给中国带来最大的问题就是:中国社会的综合水平任然处于一个比较初级的阶段,却要面对欧美日这些极度发达的国家才会面对社会病。最好的例子就是人口老龄化,说一个数据:中国的出生率已经低于日本了。
不仅如此,中国在不到30年就已经实现阶级固化。人口红利吃完之后,那些看不到希望的年轻人会比与日俱增的老龄人口更加棘手。如今中国社会矛盾激化,可以说是有目共睹了吧。整个社会充斥着戾气,恶性事件层出不穷。中共这一套混乱的法律和制度更是毁灭与黑暗最好的苗床。
其实中国共产党怎会看不清这些问题。自胡锦涛上台之后,转型和深化改革就是每年两会最常出现的词汇。但转型又谈何容易呢?中国不像欧美日,人家历经多次工业革命和社会变革一步一个脚印发展完善的工业体系和社会制度又岂是中国在短时间内能做到的?而中国社会不会给共产党足够的时间的,在完成转型之前,中国就会被各种社会病压垮。
所谓GDP世界第二的神话,迟早会成为人们口中的笑谈。
经济发展对于中共有三大好处:
1.贵族和官员财富暴增,经济发展有利于权钱交易,激发官员能动性。 
2.彰显中共的治国功德,从食不果腹到全国第二经济体,一时忘乎所以,幻想渗透全世界。
3.人民收入增长,有利于社会稳定,中国百姓只要吃饱穿暖一般不会苛求什么,如果收入持续增长那更是对中共感恩戴德。
醒不来的中国梦 大右派,十年党员不换肩
经济发展是中国全体劳动者的成果。如果换一个民主政府来领导会发展的更好,整个社会也会更加健康。
Kitasuma Tabloid
第一占WTO便宜 
第二你看看收入和国家总量 这个增长完全不成比例 中国的经济繁荣都是压榨劳动力压榨出来的
1、得益于who
2、人民非常勤劳努力
3、弯道超车,通过千人计划等窃取了很多发达国家的先进技术。比如华为,照抄加拿大的北电一字不变,把北电挤垮。
4、改开后中国的政策的确比之前好不少,一度思想也比较自由。而如今一切都在倒退。
pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
虽然这20年中共比起前30年来说大幅放松了对社会的管制,将可观的自由还给了人民,使中国的经济发展得当然比前30年好,但这20年中共为了权力,仍然持续着至少三种拖累国家发展的行为:

一,低效把持着大量国家资源。一方面,这些资源是国有化的,依靠垄断生存,压制了市场的总体效率;二方面,这些资源传内不传外,宁可由低能的自己人(红色贵族)打理,拖累了自身的效益。

二,仍然保留过多的政治洗脑教育,挤占学生正常技能学习、科研时间,也使中国人形成不了正确的社会观,减缓了公民素质提升速度,增加社会治理成本。为洗脑严格打压限制文化产业,遏制文化产业发展,文化作品价值观很少与国际普世价值观接轨,等于主动放弃了大量本可由文化产业带来的外汇收入。

三,没有民主。缺乏基本民主的社会也必然缺乏公平正义,只有在公平正义的条件下人们才会把更多的才智与精力投入非零和博弈的经济建设中。越缺乏公平正义,人们就越容易进行无法带来经济发展、甚至会损耗经济的非零和博弈。在专制的官本位社会中,掌握更高级的政治权力比掌握更先进的生产技术更能带来利益,这自然导致本应被投入经济发展中的智力资源被浪费在了政治斗争中,从而耽误经济发展。

所以,如果中国是民主自由的,这20年也会更好。
中国社会民主党 理性+博爱=科学+民主
其实你看世界上所有中等收入以上国家,都有过这种高速发展时期😂😂😂要是现在这种经济发展程度就要歌功颂德,那世界上一半国家的政府都值得被三叩九拜
全世界任何一个政党像这样不计任何后果(为了追求GDP,完全不顾子孙后代,随意破坏自然环境)的发展,都会发展得很好,甚至比大陆还好。
AlanLiuUS 移民是韭菜唯一的自我救赎
印度也没有成为发达国家。但是与中国同时代的韩国,和中国极为相近,在一穷二白的基础上实打实起飞。韩国到2005年成为发达国家,用了两代人。中国起飞始于80后那一代人,接力的第二代到今天岌岌可危。
这种帖子还有人回?没看到是网评员为了指标发的水文么
yohhika 何謂民主主義呢?複數的政黨、複數的報紙、複數的宗教、複數的價值觀……
請不要拿各種GDP當做參考標準,GDP高還不是靠吸人民的血撐住的。中國同時也是全世界貧富懸殊最高的國家。
現在確實陷入了低人工高就業和高人工低就業的兩難,如果提高最低工資,中國將失去低成本廉價工業國的優勢,大量外資工廠遷移外國,並造成大量下崗失業。而人工上升會導致物價通脹上升。可以查查2010年後中國人平均負債率。(令人絕望的數字)2017年的全國總人口14億人計算,人均負債約為17萬人民幣。銀行壞賬更是水深得不敢想。

最近,一组银行存款数据引发全社会热议:中国当下有5%的是富人(约7000万),人均存款高达47万以上,而剩余95%人均银行存款只有2.4万;在这95%群体中,竟然有40%的银行存款为零,差不多5.6亿人;而在这5.6亿人中,又有约92%的(约5.1亿人)表示入不敷出,收入大体用于房贷和基本生活开支,奢侈消费不敢想,连普通消费都开始捉襟见肘了。

看完这组数据,很多人的第一感觉是,不是数据统计人均存款有15万吗?看来我又被平均了。这组数据还治好了一些人的焦虑感,然来5.6亿人零存款,5.1亿人入不敷出

中國人大部分負債都以車貸,房貸為主。還不了就滾雪球讓雪球越滾越大。
炒樓的絕對比住的多(將房產當生錢工具),樓市有什麼風吹草動,資產就泡湯了,要麼賴賬不還錢。這次武漢肺炎估計會引發更多失業倒閉潮,中小企業借貸度日,國企用國庫勉強撐住。中小企各種破產,壞賬率高的代價就是物價通脹上升,壞果子全是人民吃。

另外你說話的亞子好像網評員哦。
Xitler习特勒 中华第一帝国元首,国家社会主义工人党党魁
中国的经济发展是剥削劳动者换来的,高增速,低人权
而且大量浪费资源,环境污染,用高昂代价换来经济发展
但是这种发展被它们称为改革开放的成绩单

**该用户被封禁,内容已自动替换**

外宣九层妖塔

https://i.imgur.com/mH67SYC.png
han_chinese 灰名单
"中國經濟發展的不錯", 也衹有整日守著CCTV的中國人這麼覺得。
對比中國週邊國家,中國經濟發展是失敗的。
在神奇的統計局的加持下,發展速度竞慢於其它國家。
重要的是經濟速度很在較短時間內就趋緩,失去了跨入已開發國家的可能。
而其它國家快速增長維持了很長時間並成為已開發國家。

https://www.dailykos.com/stories/2005/4/13/106314/-
蝠如東海 有蝠同享 有病你擔
北韓改革開放後會更厲害

不是執政黨多偉大,只是他們落後世界腳步太久
幸福之泣 討厭中共和粉蛆,但盡量對事不對人
要分開來看,胡時期還可以,到維尼開始不太行,那個一die一路。。。
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
我从你家了偷了300万,开了个窑子,然后绑架了你的女儿和老婆,让她们去卖,然后给你分钱,这个经济发展的确实不错
格雷厄姆 抄底高手
中国的经济起飞有两个重要因素, 第一个是竭泽而渔性质的压榨,第二个是经济全球化的红利。

中国从2000年到2020年主要发展了房地产,基建,出售资源的工矿业和廉价劳动力低端制造业。

为了有足够的劳动力,中国采取用政策挤压农村生存空间的方式让农民进城,比如经典的退耕还林政策。

农民进城之后再进行无情的压榨,拖欠工资啥的家常便饭,然后各种加班等等。

而对于资源型城市则是无止尽的疯狂开采,山西作为煤炭大省居然有的地方能把原储量200年的煤在十几年时间就挖的剩下不到五十年储量,然后地下采空区面积大到高速路都没法修。

房地产则疯狂榨取民间财富,这个基本上没争议。对于基建则是让全国人民硬抗通货膨胀,2000年一碗面多少钱现在多少钱稍微对比下就知道印钱印的多夸张了。

这种竭泽而渔式的繁荣是很难长久的,所以才20年就已经开启衰退了,而且一旦衰退之后是永久伤害,短时间根本无法恢复,这也是为啥几乎有钱人要么移民了要么在移民的路上……
饲养员 半导体行业女博士。
东部沿海和大城市发展的不错, 但是这之中有多少人血馒头?
对比一下20年前在日打工和现在在日打工者的状态就知道了
经济增长当然不错,但是有代价的,大量债务出现并被政府转移到个人,奇妙的分配机制和依赖低人权优势的经济埋下了巨大的炸弹。
來形象一點的說:
如果外國人是玫瑰的種子,能開出漂亮的花朵,那麼,中國人就是野草的種子,媽的到哪都能長。

事實上,你有看到過去海外卻謀不了生的中國人嗎? 
很少吧,所以中國脫貧不是靠狗共,大多是靠中國人本身愛錢而拼命的思想。
WhitTheNewBlu encrypted
经济在增量发展时期(从没有到有)和存量发展时期(从有1个到有更多),规律是不一样的。中共拿自己的增量发展跟其他国家的存量发展去比,当然好看了。

拿中共的数据和亚洲四小龙经济起飞时期的数据去比,是一种相对公平的比较。
你从0分到及格跟从及格到90以上 哪个难点?中国以前是差到底了 可以说是完成了触底反弹 然而到现在这个地步已经是再无上升空间了 而且还碰到了猪头这种千古一弟 能不再倒退回人吃人时代都不错了
以前是可圈可点,今年跟个屎一样,不禁花了很多钱外宣,还让全世界更讨厌中国,这反效果也是没谁
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確實發展得不錯
只不過為了這20年經濟發展掏空了不只20年的資源來發展

比起經濟發展不是更應該佩服輸出藍金黃麼?
這才是CCP的專長呢
经济应该归功于工业革命,和那些默默无闻的人民,这个两个因素缺一不可,当代中国和tg的关系就如阿里电商和马云,没有马云创立阿里,电商的发展并不会停滞
znhpark 洗脑失败案例
靠偷技术和卖资源建立的虚假繁荣,再怎么表面光鲜,也敌不过高官数以万亿的国外资产,敌不过生物武器泄露导致的毁于一旦。
况且还有多少杨改兰,多少维族藏族人民生活在生死线上。
確實是好。但很可惜被大量浪費了。驚人的財富增長沒有轉化社會財富,這些財富足夠應付大型危機嗎?能夠讓中國人在各個方面生活得更好嗎?能夠轉化成社會財富(個人幸福感、社會信用、相互信任、生存環境、育兒養老輔助等等),顯然沒有。
阿痴 新注册用户 阿痴
确实发展可以。中国坐拥巨大市场和大量劳动力具有先天优势,政策稍开放经济就不会差,而且还钻了全球化的空子。尤其是把改开后发展和前五十年极端倒退对比,就更具有迷惑性了。
前50年浪费掉了也是事实,不能因为20年发展不错就忽略掉。
虽然中共一直宣传中国经济发展得力于政府领导,实际上中共起了多少关键作用,楼主可以自己思量。
endlessrain 半个反贼,其实是跑路党人。 电子科学在读。(目前谋划肉翻,潜水中)
是时候祭出这张图了
https://imgchr.com/i/3rFOX9
radio 你反共,咱们就能聊。反TG是基本盘
z这个问题没有意义,因为根本没有任何真实数据可供参考,关于大陆的经济都有政治因素。而仅仅是生活体验,每个人都不一样。
demonvv 我爱水冰月
整体经济确实是极大发展的,但是其中也有很多问题,比如贫富差距真的是十分明显,北上广大城市的繁荣不用说了,云贵川的贫困山区相信大家听说过但大多数没有见过,那里的居民大部分是没有电视冰箱洗衣机这些电器的,烤火是烧柴堆,小孩子很多冬天也是凉拖鞋或者打光脚(感觉他们也很习惯不觉得冷),常常脸上脏兮兮的像是很久没有洗过。这两个地区的人可能相互都不能想象对方的生活环境。
其他的医疗资源不平衡教育资源不平衡也是经济发展不平衡所伴生的吧。
gt82025 自由人
中國人在沒有共產黨以前,已有多移居海外的案例,直至今日,即便在基礎設施較為落後的國家,中國人只要勤勞肯幹,再加上一點小聰明都能過的挺滋潤…

不能否認是不錯
還有西方民主國家的道路借鑒
但跟有沒有共產黨無關…
是不错 你一定要感谢国家的话 那就感谢美国吧
哲学家 杀光共产党·五毛狗·粉蛆·站螂
中共是依靠经济来维持执政合法性,但是代价却是挖空了子孙后代的资源,大庆油田基本上干了,依靠大量倒灌砂浆来维持地表不塌陷,林业资源也是岌岌可危,还有一大堆癌症村各种触目惊心的环境污染。以及996加班过劳死的大学毕业生,如果是依靠这种方法带来的经济增长根本没有可持续性。至于所谓的创新行发展,真是笑了,随便一句话都一堆敏感词的国家怎么可能思想解放和创新?
淺茉 粉紅五毛戰螂都給我去死吧
你怎麼不問他前幾十年在幹嘛?
還有現在在幹嘛?
WinnieToBeDead 個人獨立 個體自由 獨立思考
這些只是一個由人組成的政府對於其他人應該做的,應該負責的,承認經濟發展本身沒什麽問題,但是這個過程中暴露的許多問題,與這個體制的合理性是經不起推敲的。承認可以,但是如果提感謝就很荒唐了。BTW,中國經濟的發展所體現的恰恰是資本主義經濟的合理性。目前在中國資本主義經濟體制與中特主義政治體制產生衝突時,暴露的幾乎都是中特制度的不合理和反人類。
七曜烯pleiadene 轻关易道,通商宽衣
贫富分化,环境严重污染,最高的人口基数,高强度低收益的加工业
RudBo 台灣人
犧牲環境造成污染
犧牲工安造成意外
抄襲的贗品和偷工減料的假貨
有沒有計算在內啊?哈囉?
longstring 經典長字符串
我查找內地的全國人均GDP報表,都不見 香港、澳門、台灣 的存在,這種政治不正確實在是令人太爽了。
Audi2020 灰名单
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y有人让你跪了几十年  现在让你单膝半跪了, 所以应该感谢他?
aaaccc 新注册用户 维尼熊和跳跳虎
新人初来,想请教下大家。如果不考虑二战前那些工业化国家(因为他们都有基础),那么为什么二战后,世界上似乎没有国家是在直接民主的情况下,从零开始经济高速增长走向国家富裕的?都是在非民主状态下先完成富裕,再民主化。相反如果先追求民主再谋发展,似乎就没有发展起来的。。印度南美民主这么多年,阿拉伯之春这么多国家现在乱着。。不知道怎么反驳这种观点,是不是可以解释为东亚人的人种优势?如果有什么地方说错,请见谅。。
mk999999999 深吹的克星
要看劳动生产率增长,09年之后就大幅度下降了和欧美差不多了
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
原因和代价。中国变化的主要原因是开放,也就是国际社会冷战以后和平的局势, 西方接受你然后输入技术和资金。代价今此此时此刻中国人感受尤甚, 更多的需要后代去承受
二十年前可能还吃得起猪肉现在猪肉都快吃不起了,还有房贷、车贷这些......
StevenMurphy 萨格尔王,蜂蜜罐的守护者,肩负百斤不换肩的筋肉王
所谓发展得好一般是中共想掠夺建设果实的托词,给自己脸上贴金的
这样的增长,是建立在牺牲大多数人的利益之上的

如果当初改革开放的是印度而外资也选择了印度——那么印度的发展也绝对不会逊色于中国
明泽女帝千古 ? 家父罄竹难书
对于这几十年的经济发展,我个人推荐一个觉得不错的入门视频,王剑讲的,在油管上:
https://youtu.be/xcsEaqEB0kw
民智民权民族 三民主义救中国
伪命题,好像在把中国发展的不错的原因带向共产党。
这几天在向老爸科普这个问题,
一:中国近二十年的发展的不错的重要原因之一,就是加入了WTO。
二:中国的发展是由人民创造的,不能说跟共产党无关,反而是因为共产党而拖累了发展。
三:如果非要说共产党的作用,就是做了拨乱反正的事情,这二十年把中国的经济带入了全球化的正轨。
00后小粉红这么多,也是因为出生在一个经济大发展的时代,娱乐文化大发展,街上汽车越来越多,让年轻人不由自主的拥护政府
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
縱向相比取得勝利是沒有參考價值的

對於中共帶來經濟這句話就這麽回:correlation does not imply causation.
全球暖化的溫度變化的綫條就和地球上的某一座山一樣,所以全球暖化都是山的錯?

不過樓主沒説到都是中共的功勞,這部分就不提了
但是自從偉大的P許博士(和邪惡的但意外很有藝術品味的某小鬍子)帶來了偉大的甲殼蟲,甚至早在甲殼蟲之前,私家車就已經漸漸普及了
嗚呼!偉大的甲殼蟲!>Orz
正是因爲中國在這方面因爲内戰->中共的原因掉綫了才錯過戰後泡泡車時代和後泡泡車的Mini時代,不然中國也可能會有Isetta
泡泡車本身就是因爲戰後各國都元氣大傷,沒錢沒材料,只好做小車便宜車的產物。Mini則是因爲愛耍帥的英國人嫌泡泡車太醜(明明超可愛)才一炮走紅的。戰後各種缺的中國本來也符合泡泡車的土壤,如果沒有中共,戰後直接和平沒有内戰,那真的完全可能出現中國Isetta

至於出國旅游也是落後於全世界的
在歐洲,早在戰前就有繁華的旅游業了。以謀殺案著稱的東方快車就是現實中存在原型的豪華列車,你也知道謀殺案當時列車上有英國人、俄羅斯人、法國小人比利時人……
汽車中的GT級別來自Grand Tour,簡單地說就是豪華自駕游
美國澳洲礙於地理特徵,很難出國旅游。這方面歐洲比較發達
甚至二戰之前就流行過飛機旅游,《起風了》開篇出現的巨大意大利設計三層飛機就是現實中存在的設計,就是爲了服務大規模旅行團的(儘管實際上失敗了)
二戰之後,收到戰時航空業發展的慣性影響,民航旅游正式起飛
以當時的技術所難以避免的空難而聞名的de havilland comet就是50s的產物,comet的悲劇改寫了民航客機設計規範,你今日看到圓形的橢圓形而非四方的窗戶就是當時人用血換來的
20年前中國人出國時,飛機已經是圓形窗戶了
而所有民航飛機的最高峰,英法合作開發的著名的協和式客機(Concorde)也是60後期70年代,距今50年前往返於大西洋兩岸的
英法都是戰後被重創的國家,大英帝國幾乎崩潰,而法國幾乎失去一代人
在他們在享受超音速航行的時候,中國人在背毛語錄
自由freedom 对人不对事
08年开始问题初见端倪,14年以后加速恶化,我认为中国只有黄金十年
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
过去不错,不代表未来很好。
过去很烂,也不代表未来不好。

老百姓又不是活在过去的
不是真名 新注册用户
这要从49年开始看,头30年自己人干自己人。
整个中国扛不住了,实在不行了,再不搞经济就要亡党亡国了。
才开始改革开放,明左实右,打着社会主义旗号,变成自己最讨厌的样子。
画着大饼,一部分先富,先富带动后富。

发展了40年,赵家人都富裕了。并没有带动多少人共同富裕。

如果没有裆的领导,也许发展会更快更好呢?咱们可是30年倒退啊…

在和平年代,任何人执政,只要不脑残应该都能取得一些成就。
何况这些成绩,是牺牲 人权,环境,等代价。坐拥10几亿的韭菜。国际上欺骗WTO。
换来了今天所谓的高速发展。
其实,只是体量大造成的总数多,这并不能说明人民生活好了多少。人均还是很惨。

一二线城市满街跑bba?10亿人口的2%是多少?2%占据了多少财富,够养活bba了吧?
人民生活水平有所提高,还是那个道理,和平年代,还做不到生活水平提高,那就是无能。

裆在头30年真的做到了生活水平倒退。
开放40年了,取得的这些成绩,难道值得夸耀吗?看看同时期起跑的其他国家吧
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
这实际上和应试教育是一个路数。洋人不是都喜欢看经济数据吗?我们就针对经济数据中的关键项目搞针对性建设,经济数据能不漂亮吗?
为什么要造那么多基建?很重要一个原因就是这玩意出产大量GDP。
还有你们痛恨的五毛和小粉红,从经济角度讲那都是有利于提振市场信心的。
可笑还有人觉得“如果没有共产党拖后腿,能增长的更厉害”,如果真民主了你能搞这么大的兑水经济?

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外宣九层妖塔

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