如何评价美国海军解除罗斯福号舰长的指挥?

https://mobile.twitter.com/washingtonpost/status/1245821911617007616
虽然美国人现在骂声一片,不过我觉得这个舰长通过公开的方式向外界求援,等于跟中共泄露了现在美国海军没有实力在太平洋干涉。如果中共干出什么蠢事,那成千上万的死伤就是这个舰长的错。
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Bijun 管理员处理 (加官进爵) : 习禁99【暴怒的大佬】通过雷厉风行的手段干烂垃圾用户
最新消息:听说该舰长没有汇报上级直接捅到媒体,海军的上级领导都是从新闻里面知道此事的,如果这个行为属实,那觉得是严重违纪,没得洗的,甚至在普通的单位上班,这么做都大概率被辞退。

这个决定是很合理的,军队不是一般的地方,有时候不能有太多的自由空间可以商量,因为敌人可能趁虚而入,利用本不该获得的情报造成更大的伤害,军事问题是没有道理、道德可讲的,自己活着对面死就是真理。

这个舰长本来可以私下沟通,但却把事情搞得很大,违反军纪,动摇军心,泄漏情报,当然该撤。军人如果和普通老百姓一样散漫,过于强调人权,那就不是暴力机构了。军训过的朋友就知道,军队就是一个在一定程度上灭除人性,消灭人权,崇尚集权的地方,不这样做战斗力会受到影响。

当然,美军科技非常之强,因此军人可以有不错的人权,但也不能撤销军纪没有限制,遵守军纪是自由的底线。科技不强的军队,如果战斗力非常高,就必须像CCP一样尽可能减少人性,把人训练成机器人(当然实际效果未知)。

我并不是乱洗地,而是军队这个地方很特殊,不能用常理推断。美军作为全球第一强军,这么做不是没道理的,做军人就要有牺牲的觉悟,哪怕自己身亡,也不能肆意违反纪律。这位舰长理论上应该有更严格的管制措施,但仍然让军人染病,甚至还把消息到处捅出来,很多地方做的都不好。

请葱友仔细考虑这个观点:战斗力强的军队,要么科技巨高,要么大力减少人权人性,要么两者均有,至少缺一不可。不管喜不喜欢CCP,其军队在科技偏低的情况下在朝鲜半岛和对手死磕,就是靠洗脑灭绝人权人性。今天为了士兵安全出来不理智地公开发言,明天就能为了士兵安全向包围自己的CCP军队投降,并献上自己的航母,说出军事机密换取自己和士兵的性命。
广场青年 千悔万恨方自醒,只怨我非前线人。
美國人為這事罵川普還有一個原因是他以前為一個臭名昭著的犯了嚴重戰爭罪(殺死了一名未成年戰俘並擺拍其屍體)的前特種戰術開發組(俗稱:海豹)隊員Eddie Gallagher求情開脫,使得他僅被判處降級、在家軟禁4個月並保留軍隊全部榮譽退伍。前後的區別對待讓有些美國人難以接受。
写“求援信”没错。

可这是在部队,你作为军官,在所有感染士兵都是轻症的情况下,不遵守军队系统的信息汇报纪律,将消息泄漏给媒体,制造不必要的恐慌。

并将战斗单元在执行军事任务时,所处的不利局面让天下皆知,让士兵们面临更大的乘虚而被攻击的风险。放在任何国家,这都不是一个合格的军官该有的素质。 

白左们真是无可救药。
gratesque I follow Truth
这不很自然吗?

委托了如此大的权限,却不能妥善处置状况。看似有胆作战,却没精神准备去面对逼近眼前的死亡。而且对应方式很糟糕,显示出精神不稳。而且在精神不稳的时候,他的信任所寄不是军队,这是最能看到一个人真颜色的时刻。

结果是他不再被认为适合这个位置了。
weibao weibao(TheGuardian)不是微博
卫报也对此事进行了专门报道。海军执行部长专门强调了解职了原因重点不是因为舰长发出的请求而是因为发出请求的方式。另外也不排除来自白宫的压力。

https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/02/us-navy-uss-theodore-roosevelt-coronavirus

Modly did not accuse Crozier of leaking the memo, but suggested he made it more likely that the letter would be leaked.

...

It was copied to 20 or 30 other people. That’s just not acceptable. He did not take care and what that did is it created a little bit of a panic on the ship,” Modly said. He stressed that he was not accusing Crozier of leaking the memo himself.

...

He argued he was forced to act “when I have a commanding officer who’s responsible for a nuclear powered aircraft carrier, with all that lethality and all that responsibility, who exercises that poor judgment in a situation in a crisis like this.”
其实就我在美国那么多年的经历来看,美国集中了世界上最多的精英,同时也集中了世界上最多的脑残。
他根本不是吹哨人。他违反了规章,把重要信件随便转发给不相干的人,导致美军航母暂时在太平洋失去战力这件事公之于众。
没办法,美国人还是没法理解,现在是战争状态,他们更没办法理解的是,他们所处的环境不是靠他们自己天真的幻想,而是靠更暴力更好战的人帮他们守住了边界。
现在这种情况下还骂声一片,只能说很失望,或许只有感到切肤之痛的时候,他们才会去理解真实的世界。
什么人性不人性的姑且不论,此人显然不能胜任舰长的职位,被解职也是顺理成章的。很多人不过是找个由头反川普罢了。
現在還沒法証明信是艦長他外洩給傳媒的
但他把信寄給二三十個不相關的長官除了是越級通報之外也差不多是半外洩了
https://mobile.twitter.com/Reuters/status/1245842193547325440
海军部长在声明的最后赞扬了舰长一生的贡献
之前也肯定舰长是出于为了水兵福祉而用公开信方式求援
可见即使是军方,对这种做法也不是完全否定
该舰长做的对,也犯了错
对的是他符合军队的价值观,错的是他不符合军队的规范
舰艇是个很危险的地方,船上士气非常重要,试想如果所有船员都认为指挥官的措施不能保护他们,他们会变得愤怒甚至哗变,而这些的怨气就会通过和家人打电话最终暴露到社会上,而指挥官在这之前做了这个事,实际上安抚了(尽管海军部长说他是激起了)庞大的海军家属群体的担忧,他们至少知道军队上有这样的指挥官可以把士兵的安全看得比较官运前途和军纪重要。
担麦人吃包子 当西方各国认为意识形态比国家利益还重要时,才真正值得我尊重
同意高票所说的,就算要保持人性,也只需要军队内部汇报就行,没必要泄露给其他媒介造成不必要的恐慌
真正完美的军队就是绝对理性的杀人机器,没有任何情感,完全按照公式运行执行命令才是完美战斗力;
美军能保持碾压是因为寄托于强大的科技实力,但意志力确实不如朝鲜战场当年的志愿军,如果美军意志真的坚定,就不会出现杀多了感到恐慌的情况,应该把杀人当成程序员删除不必要的程序那样内心毫无波澜才对
防疫虽然跟作战一样重要 但一艘航母舰长  必须有清晰的战略思维判断能力  他既然这样做了 就必须承担因为不规范泄露美军军事信息从而有可能对美军极其强调与重视的海面战略部署出现真空缺口而被敌军趁虚而入的风险  你可以说这风险很小 但毫厘之间影响的很可能是整个区域的动态  举个例子  就好比邱少云故事中其对于动一发而牵动全身的战略判断(虽然我本人质疑这个事件的真实性 但并不影响我对于这个故事中刻画的邱少云对于战局的判断 ) 更何况是美军航母舰队舰长
magrabee 无政府主义,实用主义
是一个好将领,不是一个好士兵。是一个好将领是因为他在乎他手下的兵的性命才把信息捅到媒体。不是一个好士兵是因为他的行为显然违背了服从的原则。

在美国的价值观里,(有合理理由的)违反规则往往是会得到认可的。但是克劳奇舰长的行为是否有足够合理的理由,并且他违反规则的行为是否有些过头,这是目前美国舆论讨论的重点。

话说回来,无论如何我都无法理解你国粉红到底因为什么觉得这件事情可以高潮。克劳奇舰长可没被NYPD训诫,美国人也不需要用其他各式各样的语言来表达对克劳奇舰长的支持。
NZRdlClr5 反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
他是一個好人,未必是個好軍人,但的確是一個好人
他可能是一個蠢材,如各位所説,違反軍紀擅作主張,可能泄露情報給敵國
但是歷史上成爲英雄的軍人們都不是因爲遵守軍紀而成爲英雄的,往往是因爲他們有面對軍紀甚至軍事法庭也要選擇人性才成爲英雄的
octupus 逛品葱看新闻
美军的意志是短板。

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作为航母舰长显然是不够格的。
但是也不能排除是阻止床破连任的某种努力
我觉得这是在错误的时间做了正确的事,当然在这件事出来之后,就不可能有一个完美的解决办法了
后入习明泽 习明泽的炮友
新闻里说的是这个舰长给媒体爆料,这一条让我觉得很奇怪:作为一个军人怎么可能随随便便就能给媒体写信?不然下次给支共、俄爹也写信爆料?说明舰长的行为肯定得到了华盛顿军方高层的默许,甚至是暗中的支持。

那么为什么华盛顿军方高层不直接一开始就自曝呢?我认为有两方面原因:
1.这种属于军事泄密行为,违反军规
2.华盛顿军方高层也经历了一番斗争,分为人性派和党性派,最终人性派战胜了党性派

本质上就是让华盛顿军方高层在两者之间选择:军人的生命和神圣的军规

现在这种做法,既保全了军人的生命,又维持了军规的尊严。唯一的代价是让舰长免职拿养老金,而让高层来背负这个骂名。这种责任承担机制,就是让掌握最高权力的人承担最高责任,而不是桂枝那种甩锅行为。
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如果中共干出什么蠢事,那成千上万的死伤就是这个舰长的错。



放心,干不出来的,中国这几年没有

【不经过长时间大规模的动员,直接将足够的登陆部队和足够支持作战的物资在短时间内部署到海峡对面】

的运输能力

但是如果这个肺炎爆发在中国造了足够多登陆舰船的2025-2030年,那就危险了_(:з」∠)_
Acca0429 中共去死
要是軍中文件真那麼好拿,美軍早就成篩子了。
请你善良2020 观察 twitter @Aner2020
这下更惨,国内媒体五红再次高潮。

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KingSager 自由不死,暴政必亡
我觉得如果抬高一个层次来看这个问题
舰长的决定的对错其实并太大实际意义
这件事情本身其实展现的是一件更根本的东西
那就是美军战斗力的源头
说到底 这就是一个前线指挥官临场做的决定
许多时候 一个指挥官做出的决定就是在赌博 他要根据他的经验智慧以及直觉来押注
决定当然不会每次都是正确的
但我所看到的是 美军的指挥官 敢于做出决定!!!!!
支持他做出的决定的 就是美国这个国家的制度优势
他本质上是一个公民 他的军队是公民军队
他的尽自己的才能为公民的义务服务 他的权利和荣誉受到公民制度保证
因此他不怕做出决定 不怕没有四个看齐 也从不担心受到政治清算
如果他当真有罪 那么也有公正的法律在前面等着
所以 他可以在自己的岗位上全力发挥自己的能力
而相同的逻辑 也使有能力做出正确决定的军官出现在他们该出现的位置上
其实 解职他的海军部官员 也同样坚定的执行他们认为正确的决定 丝毫不担心会有严重的后果

以上 才是美军战斗力的来源 美军惊人的先进装备 超前的战术战略 都是这个源泉的产物
这个制度保证了美军这只公民军队在对抗臣民军奴隶军时
往往产生几十比一 几百比一 乃至成千上万比一的交换比

如果你没理解我的想法
可以做一个简单的反向假设
你认为辽宁号山东号的舰长敢做这种决定吗?
zmshdlaoge 大一统分子
事实就是舰上官兵在自发地组织为他送行,克罗泽尔将军深受爱戴,威望极高,公道自在人心,将军为了使四千多名官兵生命不至于毁于国防部无能官僚之手而不惜葬送职业生涯,不愧为伟大的人道主义者,是美国的英雄和真正的良心所在。
美国目前没有和任何一个政治实体处于战争状态,包括塔利班,这是客观事实。你们不要因为反共把自己眼睛反瞎,活在脑海意淫中的美中开战的异度空间里,我再顺便提醒你们一个残酷的事实,只要特朗普在台上一天,美国内战的可能性就会一天天的高于中美开战的可能性,担心习近平会不会偷袭珍珠港还不如担心一下你川会不会在11月因为没选上去撕毁大选结果来的更切实际一些,如果说美国现在处于战时状态,那么唯一的“敌人”就是病毒,所以这场“战争”的唯一“胜利”就是不惜一切代价让更多人活命,这个“代价”当然可以是自己的荣誉和权位,所以我说克洛泽尔将军在恰恰是在真正履行一个战争指挥官的职责,只有以人道为内核的才配称得上是王师,只有共产党和纳粹才想把军队变成没有人性的杀人机器
jhg 大小多少,報怨以德
Update (thx for your lone support @Gandalfreborn)
1. 撤換Crozier艦長的代理海軍部長Thomas B. Modly(Trump親自提名),因批評Crozier"if he didn't think that information was going to get out into the public...then he was [either] too naive or too stupid to be a commanding officer of a ship like this [or] he did this on purpose."
而受到廣泛輿論壓力,被迫辭職

2. By April 17, 94% of the Theodore Roosevelt's crew had been tested for COVID-19, with 660 sailors testing positive for the virus,[14] an infection rate of greater than 14%.[21] Of the sailors who tested positive, some 60% were asymptomatic, suggesting a high level of "stealth transmission" of the virus.[41]

3. April 24,海軍行動主任Michael Martin Gilday,新任代理海軍部長James E. McPherson
均建議Crozier艦長官復原職。

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艦長應接受處分,因為違反了規章制度;但撤職又矯枉過正,因為他的遭遇極可能造成寒蟬效應,使其他軍隊將領不敢及時將真相向上級反映,延誤了處理問題的最好時機。特別地,面對武漢肺炎病毒,時間就是生命,拖延一日就可能多幾百人感染,使部隊徹底喪生戰鬥力。


以常理推斷,該艦長肯定向上級通報過,但遲遲未得到有效解決方案,才將備忘錄向他人洩露。實際上,該艦長認為,即使做更多的測試也無法阻止病毒傳播,因為航母上的空間有限且處於封閉狀態,根本無法對士兵進行單獨隔離。值得注意的是,這艘航母儘管可停泊在關島,但船上士兵卻不允許上岸。

https://assets.documentcloud.org/documents/6821571/TR-COVID-19-Assistance-Request.pdf

https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/03/31/824633524/outbreak-on-u-s-aircraft-carrier-accelerating-commander-warns-pentagon



正確的做法是將艦長停職,並開展進一步調查,判定該艦長做法是否有合理之處,其上級在其中又應該負多少責任。



華盛頓郵報對此事做了很好的總結,還提到撤職的命令可能受到川普的壓力:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/04/trump-wants-him-fired-inside-ouster-capt-brett-crozier/



PS:有人認為該艦長暴露了美軍防衛力量的薄弱;短期來看確實如此,但如果該艦長一直拖延等待上級決定,那麼等到全員感染的時候,就連輪換人手也沒有,到時防衛力量就不僅是薄弱,而是空虛了

另一方面,對戰爭的風險會有相應的評估,而現在無論怎麼看都還沒到劍拔弩張的時候;這一點在艦長的備忘錄上開篇就提及,認為在非戰時不值得讓士兵冒險感染病毒

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