当我们享受着国内大城市便利的公共交通（如地铁）的时候，我们失去了什么？
最近和一位学历超高的朋友聊天，她使劲说北京地铁是多么方便，多么四通八达，还便宜，欧美的公共交通多么破旧还贵，言下之意就是镰刀斧头帮在公共交通这一点上做的还是不错的。我立马反驳，是因为国内是通过土地公有化把人聚集在了一起，所以才能降低公共交通的建设和运营成本，使用率也得以保障，我们付出的代价就是高房价。我的这位朋友表示不能理解，说我是“逢中必反”，她说比起在美国每天开车出门，她更乐意坐地铁。我想我们为公共交通付出的代价其实还有很多，不仅仅是葱上常被说起的“大基建”的代价，想请葱油们补充一下，谢谢。
就我了解的城市轨道交通系统而言，杭州、广州这两个城市的地铁特别喜欢“入地”，即使地铁修到道路宽敞空旷的郊区，也不修地面或高架线，而要修地下线。所谓“羊角（广州）大法好，入地保平安”，这句法轮功的宣传口号竟被改编成对以广州为代表的“地铁不入地就不是地铁”的思想的调侃，而在公共交通爱好者的圈子里广为流传。而很多人不知道，或者不关心的是，城市轨道交通被大量“摁入地下”的背后有着怎样的利益算盘。
首先，这些城市的地铁线路的设计往往都是跟着开发商走，而不是跟着人口走，美其名曰“观念更新”。地铁在市区因为空间狭小、寸土寸金，修成地下线理所当然；可到了郊区有条件修高架还要“入地”，就是为了卖地。一般情况下，楼盘旁边有一条高架穿过，无论是公路高架还是轨道高架，都会使得楼盘的吸引力大大降低，因为人们会担心噪音问题，从而迫使楼盘降价。所以，从迎合开发商的角度，地铁公司也乐于把郊区地铁线规划为地下线。
当然，如果基建资金不足，那么“入地”计划也是无法顺利实施的。据说北京地铁大兴线（4号线延伸段）原本准备全线入地的，后来就是因为资金不足，所以保留了一段高架。那么为什么中国有的地方政府就特别愿意出资兴建“全地下”的地铁呢？要知道地下线可比地面或高架线烧钱多了！那是为了满足基建投资的指标。中国因为体制的不合理导致人们没有安全感，不敢轻易消费，从而导致内需不足，需要靠政府投资来拉动GDP。这就是中国政府为什么花大钱搞高速公路、高铁等各种基建，一方面把外表打扮漂亮了好大肆宣传，更重要的就是为了投资拉动乏力的经济。而政府投资的资金哪里来的？当然是纳税人的钱。可是当中国的一些市政府斥巨资把原本的地铁高架线“摁入”地下时，它们有和市民商量过吗？开过听证会吗？根本没有！
就光从城市地铁的建设就能看出中国现行体制的弊端，还有城市基建层层上报审批效率低下的问题没讲呢！
首先，这些城市的地铁线路的设计往往都是跟着开发商走，而不是跟着人口走，美其名曰“观念更新”。地铁在市区因为空间狭小、寸土寸金，修成地下线理所当然；可到了郊区有条件修高架还要“入地”，就是为了卖地。一般情况下，楼盘旁边有一条高架穿过，无论是公路高架还是轨道高架，都会使得楼盘的吸引力大大降低，因为人们会担心噪音问题，从而迫使楼盘降价。所以，从迎合开发商的角度，地铁公司也乐于把郊区地铁线规划为地下线。
当然，如果基建资金不足，那么“入地”计划也是无法顺利实施的。据说北京地铁大兴线（4号线延伸段）原本准备全线入地的，后来就是因为资金不足，所以保留了一段高架。那么为什么中国有的地方政府就特别愿意出资兴建“全地下”的地铁呢？要知道地下线可比地面或高架线烧钱多了！那是为了满足基建投资的指标。中国因为体制的不合理导致人们没有安全感，不敢轻易消费，从而导致内需不足，需要靠政府投资来拉动GDP。这就是中国政府为什么花大钱搞高速公路、高铁等各种基建，一方面把外表打扮漂亮了好大肆宣传，更重要的就是为了投资拉动乏力的经济。而政府投资的资金哪里来的？当然是纳税人的钱。可是当中国的一些市政府斥巨资把原本的地铁高架线“摁入”地下时，它们有和市民商量过吗？开过听证会吗？根本没有！
就光从城市地铁的建设就能看出中国现行体制的弊端，还有城市基建层层上报审批效率低下的问题没讲呢！
城市內有軌電車+巴士。城市與郊區間坐火車/地鐵。歐洲很多城市都有的有軌電車系統，在街上一步邁上，不用走一大段路去坐地鐵，那才是真的爽。
火車上車檢票，哪趟先來就上哪趟，不用擔心車次，更不需要進站檢票候車，那才是真的爽。
國外的離支那太遠不好感受我就不說了。香港機場到港島40公里路程，無論是坐地鐵還是巴士都能一個小時到達。支那哪個城市的公共交通能在一小時內把你從市區送到40公里外的地方？像英法德日，這種幾十公里的城市周邊旅行，市民多數坐火車，每一天幾十班車（也就是10到30分鐘一趟車）。支那有嗎？
再換一個角度。我曾經打算買機票坐到深圳寶安機場再去另一個城市，結果查來查去只有寥寥幾班巴士從深圳機場去目的地，所以我最終買了去香港的機票，因為全香港n家直通巴士公司每天幾百趟車，我隨便去到哪裡隨時隨地都可以找到車走，立即買票立即出發。
支那的垃圾公共交通便利個屁啦。
（增加內容）
還有一樣不算公共交通的。騎單車出行。
現在支那大城市還有多少人騎車了？
英法德日騎車比率高多了。馬路上單車道都有規範。支那單車走哪還是一個問號，要么人車爭道，要么騎上人行道搶行人的道。
另外，很多地方單車可以直接推上火車/電車/巴士一起走，支那能嗎？支那有多少低地台巴士？坐輪椅出門都費勁，更別提帶車子坐車了。騎一段路去火車站坐幾十公里火車下來再騎一段路，這樣的出行方式，支那可以嗎？
（增加內容）
德國人發明的S Bahn概念，看看英文維基百科的歸納，有支那系統嗎？沒有。（現在有的城市新建的地鐵部分採用這個概念。然而支那地鐵全是各市政府自己搞的，與支那鐵路局不兼容。其實跑得都是1435mm標軌電氣火車，但是鐵路局的傻逼根本不懂現代城市公共交通。地鐵與鐵路系統不互通有很大的問題，@Niiiiiike 提到的市政府、地鐵公司和開發商勾結採用不必要的貴價設計方案就是其中一個。）
https://en.wikipedia.org/wiki/S-train
另外，@lzxc 的樓中樓提醒我了。
英法德日這樣做，有很多小站是無人看守的，就像巴士站一樣，火車站只有候車棚子，沒有鐵路公司職工值守。
我去wikimedia commons隨便找了一些特別小的火車站。他們小不等於人流一定少。只是這些火車站通常不是重要節點。現在全部電氣化、自動化的鐵路系統，完全不需要人看守！以下例子之中，柏林和倫敦那兩個車站應該還是挺繁忙的。
奧地利 Haltestelle Schlierbach
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Haltestelle_Schlierbach
德國柏林 Bahnhof Berlin Westhafen
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Bahnhof_Berlin_Westhafen
日本鹿児島県指宿市指宿枕崎線 西大山駅 （這只有一個五米不到的棚子！）
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nishi-Oyama_Station
英國倫敦 Royal Victoria DLR station
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Royal_Victoria_DLR_station
火車上車檢票，哪趟先來就上哪趟，不用擔心車次，更不需要進站檢票候車，那才是真的爽。
國外的離支那太遠不好感受我就不說了。香港機場到港島40公里路程，無論是坐地鐵還是巴士都能一個小時到達。支那哪個城市的公共交通能在一小時內把你從市區送到40公里外的地方？像英法德日，這種幾十公里的城市周邊旅行，市民多數坐火車，每一天幾十班車（也就是10到30分鐘一趟車）。支那有嗎？
再換一個角度。我曾經打算買機票坐到深圳寶安機場再去另一個城市，結果查來查去只有寥寥幾班巴士從深圳機場去目的地，所以我最終買了去香港的機票，因為全香港n家直通巴士公司每天幾百趟車，我隨便去到哪裡隨時隨地都可以找到車走，立即買票立即出發。
支那的垃圾公共交通便利個屁啦。
（增加內容）
還有一樣不算公共交通的。騎單車出行。
現在支那大城市還有多少人騎車了？
英法德日騎車比率高多了。馬路上單車道都有規範。支那單車走哪還是一個問號，要么人車爭道，要么騎上人行道搶行人的道。
另外，很多地方單車可以直接推上火車/電車/巴士一起走，支那能嗎？支那有多少低地台巴士？坐輪椅出門都費勁，更別提帶車子坐車了。騎一段路去火車站坐幾十公里火車下來再騎一段路，這樣的出行方式，支那可以嗎？
（增加內容）
德國人發明的S Bahn概念，看看英文維基百科的歸納，有支那系統嗎？沒有。（現在有的城市新建的地鐵部分採用這個概念。然而支那地鐵全是各市政府自己搞的，與支那鐵路局不兼容。其實跑得都是1435mm標軌電氣火車，但是鐵路局的傻逼根本不懂現代城市公共交通。地鐵與鐵路系統不互通有很大的問題，@Niiiiiike 提到的市政府、地鐵公司和開發商勾結採用不必要的貴價設計方案就是其中一個。）
https://en.wikipedia.org/wiki/S-train
另外，@lzxc 的樓中樓提醒我了。
英法德日這樣做，有很多小站是無人看守的，就像巴士站一樣，火車站只有候車棚子，沒有鐵路公司職工值守。
我去wikimedia commons隨便找了一些特別小的火車站。他們小不等於人流一定少。只是這些火車站通常不是重要節點。現在全部電氣化、自動化的鐵路系統，完全不需要人看守！以下例子之中，柏林和倫敦那兩個車站應該還是挺繁忙的。
奧地利 Haltestelle Schlierbach
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Haltestelle_Schlierbach
德國柏林 Bahnhof Berlin Westhafen
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Bahnhof_Berlin_Westhafen
日本鹿児島県指宿市指宿枕崎線 西大山駅 （這只有一個五米不到的棚子！）
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nishi-Oyama_Station
英國倫敦 Royal Victoria DLR station
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Royal_Victoria_DLR_station
虽然这边提到的是地铁，带我想谈谈中共的高铁
首先，高铁常出事，因为当初盖的时候，地方油水没少捞，豆腐渣工程肯定会有，反正每次出翻覆问题死人的时候，就赶快用土把活人和死人埋起来就好(这有案例，挺久了)，完全不在乎救援，只想掩盖真相，很土共作风了
再来，美国没盖高铁不代表厉害国赢了，而是因为美国不需要。稍微研究一下美国地理就会知道，大多数人都集中在东西岸，中间人是很少的，大多是荒漠或农田。因此针对“点到点”的洲际旅行，使用飞机或自行开车都比较方便，“空中巴士”就这概念。高铁成立的条件是必须在短时间内有大量人搭乘，且中继站也要有人流，美国中部基本上就是沙漠农田，谈何中继站?还有，就连从LA到旧金山都能坐飞机了，人还不少，这难道不是美国厉害的地方吗?
要知道，飞机的成本可比高铁多太多了，安全性也高许多，看看美国飞机再看看中国高铁，就知道谁才是厉害国了
更别说航太科技与事业时常与国防科技挂勾了
首先，高铁常出事，因为当初盖的时候，地方油水没少捞，豆腐渣工程肯定会有，反正每次出翻覆问题死人的时候，就赶快用土把活人和死人埋起来就好(这有案例，挺久了)，完全不在乎救援，只想掩盖真相，很土共作风了
再来，美国没盖高铁不代表厉害国赢了，而是因为美国不需要。稍微研究一下美国地理就会知道，大多数人都集中在东西岸，中间人是很少的，大多是荒漠或农田。因此针对“点到点”的洲际旅行，使用飞机或自行开车都比较方便，“空中巴士”就这概念。高铁成立的条件是必须在短时间内有大量人搭乘，且中继站也要有人流，美国中部基本上就是沙漠农田，谈何中继站?还有，就连从LA到旧金山都能坐飞机了，人还不少，这难道不是美国厉害的地方吗?
要知道，飞机的成本可比高铁多太多了，安全性也高许多，看看美国飞机再看看中国高铁，就知道谁才是厉害国了
更别说航太科技与事业时常与国防科技挂勾了
这有什么好争的。她不喜欢开车就别开车呗。长岛居住，曼哈顿上班，照样也要做火车地铁上班。这很常见。
具体到她个人身上，如果她觉得安检一点也不麻烦，人多被挤来挤去无所谓，我看不出你怎么样才能说服她。
具体到她个人身上，如果她觉得安检一点也不麻烦，人多被挤来挤去无所谓，我看不出你怎么样才能说服她。
我觉得你可以换个思路，要适当承认中共作为基建狂魔在基础设施方面的成就，可以大大方方地承认地铁高铁等等方便了老百姓的生活；不谈论意识形态，地铁确实是大城市的标配，很方便，我也喜欢坐北上广深的地铁
在此基础上，可以深入探讨带来的弊端，付出的代价，基建是否过度而劳民伤财等等
在此基础上，可以深入探讨带来的弊端，付出的代价，基建是否过度而劳民伤财等等
便利个屁......谁没试过国内早高峰的的地铁？等两三班列车能挤上去都偷笑了。
麻烦去感受一下东京，伦敦的早高峰，虽然人也多。但还没有被挤成肉泥过。
支那人才是真正的井底之蛙，笑死人
麻烦去感受一下东京，伦敦的早高峰，虽然人也多。但还没有被挤成肉泥过。
支那人才是真正的井底之蛙，笑死人
你的朋友去的国外也是乡下吧？城市里的公共交通比北京高到不知道哪里去了。
我在东京生活，公共交通人多但是不会挤的要死，出门也不累。前两年去北京几次，不是早高峰都特别挤，而且特别累，所有人都为了自己而挤，不知道让让别人。最后还是人，才是最基本的，那些外部的东西都是借口。
我在东京生活，公共交通人多但是不会挤的要死，出门也不累。前两年去北京几次，不是早高峰都特别挤，而且特别累，所有人都为了自己而挤，不知道让让别人。最后还是人，才是最基本的，那些外部的东西都是借口。
p这样说，地铁这个概念，翻译过程和建设方式都带来了误区，要先理解清楚，才能以理服人。
狭义的地铁，Subway，确实是很早的，世界上首条地下铁路系统是在1863年开通的伦敦大都会铁路。
有优点，也有缺点：
节省土地、减少噪音、减少干扰、节约能源，建造成本较高、速度受限、对地震、水灾、火灾和恐怖攻击等抵御能力很弱。
城市轨道交通：包括通勤铁路、地铁、轻轨、单轨铁路、有轨电车、导向公车、缆索铁路及索道。
中国地铁大批量上马，有很多问题，这是专业课题，我也参加过“轨道交通研究会议”，举个例子：中国所有的地铁和其它交通工具换乘，都要“出站”，重新刷卡，带来了很多不便和问题。
地铁站的商业街设计，本末倒置。
等等。
狭义的地铁，Subway，确实是很早的，世界上首条地下铁路系统是在1863年开通的伦敦大都会铁路。
有优点，也有缺点：
节省土地、减少噪音、减少干扰、节约能源，建造成本较高、速度受限、对地震、水灾、火灾和恐怖攻击等抵御能力很弱。
城市轨道交通：包括通勤铁路、地铁、轻轨、单轨铁路、有轨电车、导向公车、缆索铁路及索道。
中国地铁大批量上马，有很多问题，这是专业课题，我也参加过“轨道交通研究会议”，举个例子：中国所有的地铁和其它交通工具换乘，都要“出站”，重新刷卡，带来了很多不便和问题。
地铁站的商业街设计，本末倒置。
等等。
你们其实没失去什么，是那些建造地铁、高楼的民工，他们并没有享受到自己建造的地铁的便利。
这种情况就如同你享受着方便的外卖、快递一样，但快递小哥们却过着很辛苦也很不体面的生活。
这种情况就如同你享受着方便的外卖、快递一样，但快递小哥们却过着很辛苦也很不体面的生活。
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
地铁倒是好的，我大日本也坐地铁，这倒不是中共匪国原创。不逢中必反也行。
失去的是什么呢？不说土地什么的吧，至少你要被大妈们摸个够，丑云要看你“数字内裤和胸罩”。就这样。
还有就是香港的“党铁”那样，围困示威者，运送条子等等。民主国家就没问题了。
失去的是什么呢？不说土地什么的吧，至少你要被大妈们摸个够，丑云要看你“数字内裤和胸罩”。就这样。
还有就是香港的“党铁”那样，围困示威者，运送条子等等。民主国家就没问题了。
大兴土木，最后就是所有市民均摊成本。当然更准确一点，高房价就是为城市投资买单，买房就是爱国（正论）。
经济快速发展，很多人都相信钱是天上掉下来的，而不承认债务危机的存在。
经济快速发展，很多人都相信钱是天上掉下来的，而不承认债务危机的存在。
江門沒地鐵，也沒輕鐵（電車），巴士班次也疏
江門沒地鐵，也沒輕鐵（電車），巴士班次也疏
江門沒地鐵，也沒輕鐵（電車），巴士班次也疏
中國基礎建設和公共設施在是以行政强制推動的。不承認土地私有，不尊重私人財產，鼓吹個人利益服從集體利益，集體利益服從國家利益，無視個人權益，無視對周邊環境和民生的影響，中國與自由民主格格不入的價值觀為中國公共設施發展提供了必要條件。
中國的公共設施便利讓獨裁體制顯現出了誘人的香甜。這是中國的糖衣炮彈。西方擁抱熊貓的政客，垂涎中國便利的無知民衆，以及選擇加入一帶一路的國家都將在這個糖彈下吃苦頭。
中國的公共設施便利讓獨裁體制顯現出了誘人的香甜。這是中國的糖衣炮彈。西方擁抱熊貓的政客，垂涎中國便利的無知民衆，以及選擇加入一帶一路的國家都將在這個糖彈下吃苦頭。
高房价，低工资，牺牲一些工人，这就是损失的部分。
