中共志愿军陆军到底战斗力多高?和同期苏军比呢?

按墙内的普遍论调,中共志愿军就是人类轻步兵的巅峰,武德充沛,战斗力杠杠的,在国内暴击国军,在国外打平17国联合国军,把麦克阿瑟打到撤职,吹的神乎其神的。

中共志愿军有那么强吗?和同期苏共陆军比呢?甚至,和武德稀烂的二战意大利军比之如何?
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
讲个笑话:中国38军在朝战期间收到一个消息,说熙川地区有个美国黑人团,结果是38军被这个子虚乌有(为什么说是子虚乌有呢,因为这个美国黑人团是战败的朝军编出来的)的美国黑人团吓阻到不敢前进。
那些胡说中国军队堪比日军(还吹嘘成日军精锐)的,你们见过任何一个日军师团(哪怕是乙等师团)被美军一个团吓阻的吗?
你们十有八九都不知道38军在共军序列里是什么地位。你们唯一的本事就是用“反共不要反的没脑子”这种片汤话来假装自己有脑子。诚然,我也见过有些人反共反到没脑子的地步。但是我有理我才懒得讲这种片汤话呢。越是无理取闹越要标榜自己理性客观中立,这也算是中国人传统艺能。
高票答案的各国军事实力对比就是个笑话,因为同一个国家内部的军队本来就有高下之分,你搞这种田忌赛马有什么意义(当然,除非像上文一样,王牌军被敌方普通部队吓阻了)?照他的逻辑,隆美尔在北非输给英国人,英军在东南亚被日本人抓去修铁路,日本人又输给中国远征军,可见隆美尔实在是个浪得虚名的废物,连李弥都不如。
所谓的“轻步兵巅峰”更是狗屁。什么轻步兵,说白了就是没有火炮支援,没有车辆运输。别的国家都不搞这个你可不就是巅峰吗?这种胡话的意思就相当于:我今天组织了一支大刀骑兵队,在现代健身房里训练体能,给每个战士发手机和涂装了现代迷彩的板甲,这支大刀骑兵队就是“冷兵器巅峰”,穿越到中世纪可以天下无敌——但是这种鬼话有任何意义吗?
除非你撞上中东那几个拿坦克当碉堡用的奇葩,否则轻步兵在“重步兵”面前就是白给。这需要什么很复杂的判断吗?只不过因为坚持常识的人恰好是反共的,结果就给那些不长脑子的家伙留下一个“反共不要反的没脑子”的口实。
当然世上总有特例,朝战就是一个。按照正常人的想法,你要包抄敌人就要保证担当包抄任务的部队能够得到充足补给。否则只是给敌人送人头罢了(当然,高票答案可能觉得不需要这么复杂,毕竟打仗就是把兵圈起来A过去)。但是中国军队牛逼到所有军队都得不到充足补给,遑论补给难度更高的包抄部队了。中国军队在用这么简单粗暴的方法解决了补给问题之后,脚底板跑的比敌人轮子还快(当然,山地作战也是个很重要的因素)。美军一看自己被“包抄”了,就很实心眼的撤退了。如果他们面对的敌人是德军、日军,或者是你们很看不起的意大利军队,这个做法其实是对的。美军之所以前期战败恰恰是因为高估了中国人。
你觉得李奇微真的比麦克阿瑟强吗?他其实就做对了一件事,那就是让美军死死顶住,然后中国军队就现出了原型。
跟二战日本陆军精锐差不多的水平。轻步兵巅峰没错。山地丛林战的战绩可以很不错。
这个结论一方面是因为二战日军美军交换比超过1:10, 朝鲜战争中美交换比不过1:5. 考虑到日军战争后期大量因为后勤问题伤亡,所以帮他除以2. 另一方是因为日军和志愿军的精锐轻步兵渗透突击战术非常相似。如果日军在靠近日本本土的地区进行山地丛林作战应该可以跟志愿军一样获得更好的交换比。

东亚国家实行共产主义就仿佛战国时期商鞅变法一样,战斗力跃升一个台阶。
但你能说纳粹战斗强就比联邦德国好么。集权体制的战斗强是牺牲整个文明长远发展和民族道德产生的。
反共不要反的没脑子,如果不是美军的海空优势,志愿军的战斗力打法国老英国老来怕不是打出一个又一个滇边府。换句话说,你把英国人法国人拿来放在朝鲜打美军+韩军,也不会有比志愿军更好的战损比。

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Singapore
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dien_Bien_Phu
东亚的共产国家/法西斯国家战斗力追上老欧洲。越军在滇边府打的法军精锐全军覆没就很能说明问题(越军依赖中共顾问指挥和操作技术兵器)

老欧洲和美国比则是总体战整体实力差距太大,已经不是军队本身的问题。单独看美军一个步兵营不比英法强多少,但美军的作战后勤,海空支援强太多。

意呆立的战斗力可以从指南针战役看出:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Compass
简而言之就是150K意大利军队包括装甲部队,被36K英国和澳新军团吊起来打。伤亡比1:10以上。

因此二战前期用英军做标准参照物的话,日军差不多15倍于意大利军队。当然现实没那么夸张,但意大利军队绝对不是日军的对手。
客观来讲土共军和苏军战斗力都是垫脚货,那些说能跟旧日军比的我不知道是从哪得出的结论。
日军每次和美军交战,基本都是兵力持平,即一两万日军甚至要对抗三万美军。
共军每次和ussr的作战,基本都是兵力极不对称的作战,比如一个团进攻美军一个连,一个军对付美军一个团,而且战绩往往极差,比如长津湖战役土鳖一个师打美军陆战团守卫的机场,结果一晚上就伤亡过半,又调了一个师打援,结果依然是over,最后统计伤亡,该陆战团仅阵亡83人,伤重死20人,失踪1人,土鳖两个师被打残了。
相比之下,日军能在一次战斗中做到击毙千人以上的美军,要知道,长津湖战役,土鳖军出动十几万人的大集团对美军发动突然袭击,也才打死了一千多美军(陆战一师总计死了614人,31rct阵亡1002人)。
土鳖一个大兵团连打死带冻死至少几万,伤残无数,整个兵团只能凑几个营的兵力。
由此可见土鳖军的所谓战斗力基本上是琥烂吹水的玩意,你自己想想也知道,没有文化教育,没经过正规的训练,没有强大的洗脑教育,怎么可能会打仗。
韩战如果不是麦克阿瑟一开始极度冒进与自大,再加上美军养尊处优惯了,鳖军最多到清川江就推不动了。如果换成日军来联合国军的话,估计能在北韩境内来几次大号砥平里,全歼鳖几个军没问题
约等于格斗届的传武,芯片界的龙芯,医药界的中医,足球界的中国足球。

一个及其腐败的国家是不可能有强大的军队的。 一大批低质量的人口充数,加上一小批用钱堆起来的精英部队。精英部队的作用类似与参加奥运会的机器人,负责争面子。
pincong360 不劝国内的亲朋移民后,生活太美好了
看看当年的伊拉克,吹的世界第2,还和伊朗打了好多年的两伊战争,有实战经验,结果海湾战争打成什么样。
荣誉非国民 老婆严令禁止键政,偶尔偷偷冒个泡🤪
和旧日军综合水平差不多

志愿军和美军交换比大约4.1:1
硫磺岛日军和美军交换比大约4.9:1
根本就是投降的日军,满洲国军,中华民国国军和苏联支援的中共军组成,全军离开苏联军事顾问就拿不动腿
雖遠必譴責_棄蔥 已棄蔥,你們慢慢玩吧。
這個帖出現很多珍奇高論和雄文,我以為去了支乎,又或者有回帖是在copy支乎,看清楚卻又不是。

點名恥笑 claude0 的回答。居然還能得到高贊啊,甚麼鬼… 
看到第一句「跟二戰日本陸軍精銳差不多的水平」就足夠了。
最后的吐火罗人 油和酒不可糟蹋。
客观物理学上来讲,是很强。
因为那是人海战术,督战队,强迫士兵送命。但是和“武德”没有一点关系。
理论上单兵作战能力还是可以的,应该和二战日军差不多,包括草菅士兵的性命(所谓不怕死),善于偷袭,很阴险。善于拼刺,都是瓦房店二战日军。
中共的工业水平很差,但是在和日本 意大利工业水平对比下,中共还是属于最差的那一档。如果没有苏联的全力支持,各种自动化武器 火炮 卡车 甚至是空军。这种所谓轻步兵巅峰很快就会被打出原型。就被会称为“志愿敢死队”。

就算是刚入朝的部队有一些旧日军的影子,比如玉碎精神和天皇祝福加持,再加上解放战争时期锻炼出来一些生存经验,这一批人基本很快都打没了。后来补充的新兵基本没有巅峰一说。

中共的步兵在专业技能上更加无法和日本或者意大利的士兵相比。再说一次,解放战争培育了一批和专业士兵相接进的农民士兵,但这批人很快死完了
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
在督戰隊面前誰不是武德充沛,共產黨軍隊總是配著督戰隊來監督衝鋒,正好說明他們就是一群沒有武德的年輕人組成的。
理性来说的话,也确实是轻步兵的巅峰,因为他们也不会别的啊,空中海上基本为零,后勤机械化医疗基本没有。他们就相当于虎牙的一个臭蛆主播霸哥,只会混子英雄像一坨臭狗屎一样粘在你的身上。
中华菊头蝠 年年有蝠
意大利陆军来亚洲可以横着走,日本的经济水平和技术水平长期不如意大利,也就借着地利打了打英美的轻装卫戍部队。大日本帝国咬牙切齿积攒几十年,按纸面实力战前强于美国太平洋舰队,开打以后除了偷袭得手在和美军的航母对战中怒刷零胜,这就是东亚洼地的基本面。至于日军的徒弟就更别提了,十几个师的军团偷袭围殴陆战一师,牙硌掉一地。
Meltdown 反党->反国->反中->反华
跟二次大战时的日本陆军战斗力差不多吧,参加过朝鲜战争的美军老兵也经常拿志愿军和太平洋战争时期的日军对比。跟苏军相比就差远了,苏军的大规模机械化兵团推进作战就是美军也没有信心对抗;为了抵消苏军在常规作战上的巨大优势,美国甚至不得不在西德部署战术核武器。珍宝岛战斗之后苏联扬言要全面进攻中国,毛腊肉当时就吓尿了,从北京连夜脱逃;解放军和苏军的差距可见一斑。
夕阳武士 宽容比自由更重要
我表哥在习上台前后总共当过三年海军,前两年部队里捡破烂的老头靠倒卖战士们从库房里顺的各种新的轴承零件买了几套房子,班长带着战士偷舰艇的油拿去卖,反正都是糊涂账,第三年舰艇整修,我哥在家放假一年拿着工资,他的伙食补助被领导们很有默契的分了,最好退役仪式去了一天就回来了,又领了几万块回来
韩战期间,大约有36000名美国军人死亡。其中33000人死于行动,3000人死于事故。


在33000名死于行动的美国军人中,有9000多人在1950年6月到10月之间战死,是朝鲜人民军的战果。在1950年10月之后,朝鲜人民军造成了大约5000名美国军人的死亡。


总的来说,两百万支那军队,造成的美军战死,大概相当于6个师团的朝鲜军队,在四个月之内造成美军战死的1.5倍吧。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
17国军人家有些只出一个排。

主要只有美韩。

再者1万多的钢板被贪污成1千的没用钢板,战斗力10%差不多。
从评论区的反馈来看,我军资讯战战力明显不如俄爹。这是由基因决定的。
扛麦无男儿 大熊维尼
江峰提过志愿军大部分是收编的国军,算是老毛清除隐患的安排,既然是被共军俘虏的那么战力是弱点了吧。。
已知今共军比旧共军战斗力高
加拿大军和德军能给今共军当教师爷
又因为纳粹军比德军不知道高到哪去,美军打纳粹跟打亲儿子一样
所以,美军>纳粹>>>>>>共军
不离不弃 反共反大中华使我快乐。非典型马基雅维利(赤匪眼中的恐怖分子)
比较志愿军跟同期苏联的陆军战力,就必须要分析中苏军事冲突“珍宝岛冲突”

中华人民共和国苏联黑龙江流域的珍宝岛的归属问题于1969年3月间在岛上发生的武装冲突。


中文维基吹牛说
事件以中方胜利告终,中方在事件后实际控制了珍宝岛。

英文维基说
The conflict resulted in a ceasefire, with a return to the status quo.
哈哈哈哈!!!打平17国联军???窝插这话你也好意思说出口?
我记得我听过单田芳说的《乱世枭雄》中,张学良觉得苏联不行了,就找借口要打一下苏联,单田芳当时说的是蒋介石的意思,是不是真的也无从考证,总之那次铁路事件和苏联碰了一下是真的,原因是因为一条铁路的收益是中苏各一半,但是苏联当时社会主义宣扬废除所有不平等条约,这中国的铁路苏联占一半收益也可以算是不平等条约了(至少张学良那时候这么说的)然后跟苏联打了一下,结果被打得丢盔弃甲溃不成军,还是苏联主动说恢复铁路收益各占一半,既往不咎,才结束这场闹剧。用单老的话那就是架不住苏联一划拉了。那时候苏联又革命又总被日本打败,挺像现在解体后的俄罗斯的(当然只是比喻,苏联解体俄罗斯掉的肯定更快, 我想表达的是真的打起来支国最后还是白给)
不黑不吹,共军高级将领自己承认的,5个中国士兵,勉强能和 1个日本士兵对抗,而日军又被美军打垮,所以共军和美军的单兵战斗力比值应在6:1以上。就是要6倍于美军的兵力,共军才能和美军打平手。
韩战中,连躲在后方司令部的毛太子都被美军烤成红烧肉,共军连皇太子都没有能力保护,你说共军的实际战力如何?洗脑教育,真的可以让人变白痴。
Shinchan 新注册用户 狗熊维尼尼
共军和苏军不适合提到战斗力,只能比较无视军人的生命的程度是哪个更强!
輕步兵的巔峰也沒說錯,因為志願軍也不會別的啊,常年累月進行
輕步兵作戰,十年磨一劍,戰鬥力自然很強。類似說蒙古人是輕騎兵的
巔峰一樣。
中共青瓜供应商 自由必起,暴政必亡
我个人观点,猜测而已,因为我没有参加过志愿军。
1.中共向来是控制言论的,只允许宣传他们希望让人民知道的东西,他们教科书或者广播上的信息水分极大。像黄继光、邱某某的宣传基本是神话。
2.中共的军队士兵的素质应该不是很差。起码他们的王牌军精锐是相当强的。

我说说我的认识。
我们先说说共产党的本质:邪教。一切邪教的特点中共都有,可是我们不能否认这些特点的优势,不然中共不可能战胜国民党。共产党采取以下的方法:
  1. 神化教义、领袖。这一点无需解释。
  2. 神化红军。这是共产党的部队,他们不可能宣传这支部队战斗力差。相反,他们不断神化这支部队,使老百姓对他们的能力有无比信心。
  3. 内部实行残酷的管理,非人性的管理,以保持队伍忠诚。这一点应该详细说说。共产党宣传他们的队伍是十分忠诚的,实质上这是对的。为什么呢?因为他们对叛徒的处理十分残酷,从心理上威吓所有的人。所有叛徒必须受到残酷对待,他的朋友亲人也会受到牵连,这样一来,很少有人敢背叛。
  4. 思想控制工作抓得很严。军队内部,他们把政委的地位提得跟军事长官一样高,一方面监视军事长官,必要时可以逮捕军事长官;另一方面,他们主抓政治思想工作,有权采取所有必要的措施将思想动摇的战士和其他人员进行教育或禁闭、枪毙等。因此总体上,红军战士的思想是比较忠诚的。

中共过分神话红军,这是必然的,但是,邪教的教徒不一定很差,他们对他们的信仰的忠诚可以驱使他们做出可怕的事情。中共和纳粹的统治方式本质上差不多。很多人崇拜纳粹,可是为什么要否定共产党的能力?
不过请注意:我没有否定美军的能力,也不认为共军的战斗力超过美军。盟军我认为并没有用尽全力,不然共军一定会输。

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