为什么墙国人会认为现代化等于西化？

马列主义是从支那的西方苏俄传来的。东方有霓虹国，霓虹国的东方是邪恶的美帝。

墙国人真以为现代化就等于是西化，相反还有救。

看你的马甲是满洲复国派克笔，你要怎样的满洲复国？！不西化，是复国到大清吗？穿马褂，留长辫，奴才主子。

如果你认为现代化不是西化，想重新回到大清，那干脆就算了，何必折腾，不如就在后清呆着，何必折腾？！

现代化就是西化，这是个观点在强国是“反动”的，共匪绝不承认现代化就是西化，有强烈“民族自豪感”的墙国人也不承认，你要是在他们面前提醒“马克思是西方人”，他们都不好意思。

敢说“现代化就是西化”的，往往都是反贼。至少我是不反对“现代化就是西化”这个观点，古代西方和现代西方都有糟粕，但正常的人都不会选择选择糟粕的东西。
你说有自己中国特色的现代化，有东方自己特点的现代化，有柬埔寨风格的现代化，有伊斯兰特色的现代化，看似很合理，实际上你见过那些“特色现代化”吗，工业革命科技革命是他们推动的吗，汽车电脑音响是“特色”发明的吗，衣食住用行的器物不都是用西方的方法制造的？

如果在墙国内，有一批人持有”现代化就是西化“观点的，一批人观点是“中国特色的现代化”，你喜欢哪一方更多点？虽说两个观点都有破绽的地方，但是持“现代化就是西化”这个观点的人，一定更真诚，相处也更舒服。另一方，一定时不时给你耍流氓。

有一说一。现代化其实约等于西化，现代文明，两次工业革命都是发生在西方，民主思想也是来自西方

不西化的现代化最后结果就是朝鲜这样的反人类1984国家

現代化就是西化
但是西化不代表現代化

西化的層面更廣
法律西化，飲食西化，宗教西化，生活方式西化，哲學西化，價值觀西化，語言西化

舉例來說，日本在法律，生活方式，價值觀，哲學西化
可是飲食跟宗教並沒有完全西化，因為不需要
你可以早餐吃牛角麵包，晚餐吃壽司，你爸爸可以是神道教，你是基督教 (價值觀西化：自由)

不會有人說吃壽司，信神道教，是非現代化的，但他們絕對是非西方的

你不可以一邊實行滿清律法，又有歐洲出產的大陸法系
你也不可能一邊實行自由民主，一邊觸犯皇室就被砍頭

日本為什麼西化了卻沒都信基督教
我只想問為何要？
你西化的目的是發展，還是變成另外一個人？

Countries significantly influenced by Westernization

[li] Japan,  South Korea, and the  Republic of China (Taiwan).[sup][23][/sup][sup][24][/sup] Although they are geographically located in East Asia, both countries have westernized themselves since the Meiji Era (in the Empire of Japan), the reign of Gojong (in the Korean Empire) and the rule of the Qing, have democratic form of government (although both South Korea and Nationalist China were anti-communist authoritarian states), free market economic system, high standard of living and major contributions to Western science and technology, and could be described as "hybrid," modern and developed "semi-Western" states. A number of United States Army bases are stationed in the three countries, but one existed until 1980. Both countries have also shared a historical very close link with the countries of Europe and with the EU.[/li]

"hybrid," modern and developed "semi-Western" states:
日本，台灣，韓國可被視為混和、現代、已開發的半西方國家

现代化显然就是西化，一个人首先要对自己诚实。

很遗憾，必须得承认，现代化就是起源于西方。现代科学和现代民主政治制度都是西方人搞出来的，并深刻地改变了全人类的社会形态。

你说西方古代也很野蛮，然而这否认不了是西方先选择了变得文明，然后把现代文明散播到了全世界。

假如在一个平行世界，是东方一个国家先改革了宗教，发现了科学，发明了民主自由和法治等普世价值。那我也会很果断地称这个世界的现代化就是东化。

这个问题的逻辑是，一群成绩都很差的学生里，突然有个学生A醒悟开来用功读书，然后别的学生也开始效仿他。很多人说成为好学生（现代化）就是指向学生A学习（西化），结果有人反对这说法，说学生A老早以前成绩也很差，为啥要向他学习。

没有西方，朕的大清还好端端的呢！
日本的君主立宪制，还不是学的西方？
没有西化的部分说明他还不够现代，你觉得日本的社会氛围比欧美好？

窝小认为20世纪，二战以后的现代化简单来说就是全球主义，国际经贸大融合，多边协调，在此基础上分蛋糕以改善各国国民的生活水平。老实说，和自由民主没多少关系，和你能选择的道路，方向有关，只要你选择了紧跟以美国为首的世界经贸体系，积极融入，完成好你的一部分工作，你就能吃到肉。亚洲四小龙起飞的时候有三个国家都是威权独裁统治，不照样起飞了，第三波民主化100多个国家实现民主，又有几个实现山鸡变凤凰呢。所以，简单把现代化归位西化也没有错，因为简单的，非黑即白的措辞最能深入没有什么基础学识的普通百姓内心，你要和他巴拉巴拉讲一大堆人家反而记不住

现代化不是西化，但是不西化的现代化不可想像，无论在逻辑上还是在经验上都没存在过。现代化虽然不是西方文明所独有，但是自发性的现代化是西方独有。现代化的样板和典范也是西方世界。

在另外一个帖子里都说过了，最近这五百年只有牙刷是明朝皇帝发明的，其他都是西方人发明的，包括马列也是西方人。沙俄虽然大部分国土面积在亚洲，但是人家说欧洲国家，俄罗斯男子足球队参加欧洲杯而不是亚洲杯。

身边国内的朋友喜欢日本，但是好像都不觉得日本西化.... 可能我的朋友圈不一样

結果日本某些沒西化的東西變成日本的問題
集體主義就是個問題
搞到正社員拿優厚薪水福利
年功序列
做得不好也能往上升
結果公司少請正社員
年輕人一大堆只能出去打零工
政府有時東瞞西瞞
議員還會變成家族代代繼承
有點封建了

在你的心裡有一個序列大概是這樣的

美國、英國、法國、德國、俄羅斯、日本、韓國、中國、其他、北韓

你的序列中日本「西化」的不夠，反而更靠近「中國」，更「中國化」，所以你不認同別人口中的「西化」冠在日本

那些说现代化不等于西化的人，

天真的认为现代化就是生产力强，科技发达，
以为有了摩天大楼、高铁、航母，人均GDP8000万美元，就叫现代化了。 

殊不知现代化最根本的核心，是在社会层面的，
比如公民意识、比如人本主义、比如法治思维、比如契约精神。

而这些现代化社会的进步，就是从西方开始的，毕竟古希腊的民主、大宪章的约定、文艺复兴的人文和法国大革命的平等，无一例外都是产生在西方的。
所以现代化社会的基础，也就是西化。

也只有有了这些现代化社会的基础，才有科技的现代化。

中国所谓的现代化，比如高铁飞机，不过是在西方科技现代化的基础上抄袭罢了。
一旦离开了西方的路径，自己去弄，就没有成绩，最典型的就是集中力量浪费资源的5G（当然，TG高层自己也捞了不少好处）。
而中国的社会，本质上还是儒邪教两千多年的那一套：君君臣臣父父子子，青天大老爷。

不过中共不可能去实现社会的现代化，
毕竟公民意识、人本主义、法治思维，这些就是要了它的老命的。

18-19世纪日本西化不到百年 60-70年而已 就把亚洲打的满地开花，还有什么好说的，况且日本当时人口仅有几千万 领土还这么小 还缺乏资源。

西方化不能等于现代化，但是现代化必然意味着西方化

现代文明是建立在西方文明基础上的，现代文明的重要特点往上捋都来自于西方

希腊思想对真理的追求和对理念的重视都成为后来科学出现非常重要的因素，基督教认为所有人在上帝面前一律平等则提供了平等思想的雏形，罗马向其他野蛮的欧洲人送去了文明使得欧洲各国之间的关系变得比较紧密为欧洲一体化打下基础，为今天的法制奠定的开端同样还是罗马，英国的大宪章成为最早限制集权的成文法，文艺复兴和后面的宗教改革建立了人本的思想并为那时欧洲的宗教束缚松了松绑，然后就是地理大发现从美洲带来的农作物和用于大额贸易的金银，建立新教和大宪章的基础上欧洲又有了资产阶级的大发展，有了发达的科学技术、强大的资产阶级和土豆养活的大量劳动力那么随后的工业革命就是水到渠成的事情

请问离了上面所说的这些因素，还能有“现代化”吗，而上述的所有因素全部一个不落的都产生于西方，事实不能不认，虽然不好听

建议参考窝姨的讲座：文明世界与历史终结

威斯特伐利亚体系随着近代欧洲权力的扩张，逐步的冲击和替代全世界其他各地的相应的体系，最后终于演变成为整体性的世界体系。这个世界体系经过欧洲各国的一个大体平衡状态，然后发动了以大英帝国为核心的世界体系，最后演变成为了我们今天所看到的以美国为核心的世界体系。我们目前，就处在这样一个世界体系当中。所以你很容易理解，为什么英国所谓现代化搞的比较好，因为什么原因?因为现代化就是英国定义的，英格兰的道路就是现代化的蓝本，所以当然可以说是英格兰现代化搞得比较好，因为定义就是根据它的历史路径来确认的。

如果我们可以假定一种不大可能发生的历史，假定是希腊人或者是中国古代的齐国或者楚国处在英国的地位上变成了全世界的领导国家，那么造成这样一个世界体系肯定会带上齐国或者楚国以及华夏文明的特点。这时候你肯定会说齐国或者楚国以及古代华夏文明的现代化是搞的最好的。为什么呢?因为在这样一个假定历史当中，现代化就是根据华夏文明的特点来限制去路的。当然这只是纯粹假定的，不可能是这种假定。实际发生的情况是，威斯特伐利亚体系以后，欧洲局部的国际体系逐步升级变成了全世界的世界体系，而随着德国、俄国、日本这些挑战者逐一失败，从外部和内部瓦解世界体系的斗争失败了，从反面加强了世界体系的广度和深度，最后形成了我们今天看到的世界体系。

东方虚空。可思量不。西方虚空。可思量不。

凡所有相，皆是虚妄；若见诸相非相，即见如来。
何以故？須菩提！若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相，即非菩薩。

下等人嘛，需要有個樣子好說事，其次，看到別人成功了自己才願意去做。

一看标题就是你，进来看过了果然是你

我的认知里面从来没有接受现代化和西化对等的说法，共产党也不同意啊，以前说，为了四个现代化啥啥的，和西化没半毛钱关系，中共总不会宣传要四个西方化吧