印尼排华究竟是什么情况?
英语世界,苏联,穆斯林世界,东南亚基督教分别是怎么看待这次事件的呢?
我知道姨学的回答是猫juicy用落伍的黄俄4/50年代间谍搞渗透,结果碰上了神通广大的苏联间谍.连累东南亚很多牵涉的华人一起遭殃.
但我想知道.除了共产党及华人宣传,和姨学的每次都一致的回答"永远是中国人的错,只要承认自己是中国人的人,就是错的".
其他人是怎么看这件事的?
我知道姨学的回答是猫juicy用落伍的黄俄4/50年代间谍搞渗透,结果碰上了神通广大的苏联间谍.连累东南亚很多牵涉的华人一起遭殃.
但我想知道.除了共产党及华人宣传,和姨学的每次都一致的回答"永远是中国人的错,只要承认自己是中国人的人,就是错的".
其他人是怎么看这件事的?
看了一下Wikipedia, 当时处于冷战高峰,欧美政治家和主流媒体更多的是高兴印度尼西亚反共("greatest victory for freedom since the last decisive battle of World War II."),至于对那些无辜死掉的人,则是漠不关心的(只有Robert F. Kennedy 发声谴责);当时情况危险,独立记者想进去报道也做不到。之后的发展也着实打了西方媒体的脸:反共是做到了,但印尼之后滑向了军事独裁。朝鲜骂Suharto 是军事独裁,还真骂对了(虽然自己也好不到哪里去)。
苏联当时因为中苏交恶,所以没出什么声。
不清楚基督徒如何,但在当时的屠杀,穆斯林是有参加的。
直到现在,在印度尼西亚,关于这件事的详细讨论仍是被禁止的。考虑到在这次事件中,西方国家漠不关心,封锁时间更久(三十年以上)(文化大革命在结束后至少有一部分人发声,南京大屠杀时有外国人记录),因此具体细节恐怕永远都不为人知了(唯一一个期待是美国相关档案解密)。
总结一下:
1 当时国际媒体集体沉默,UN 不发声,从直觉上就能感觉到不是什么好事。现在想想,沉默是有理由的(尽管很无耻),他们支持上台的政权确实反共,但本身也是一个残暴的政权(残暴程度甚至超过PKI),和他们宣传的人道主义背道而驰。
2 英美确实有对印尼军队的资助,看起来他们确实想要PKI 被杀光。无辜群众的死亡,在他们眼里,可能只是附加成本而已。
3 姨学的那套说法是站不住脚的,因为爪哇人和峇里人同样被屠杀,甚至死亡更严重。
4 屠杀是有组织且残忍的,手段包括活活分尸,开膛破肚,割睾等,很多情况是选择使用冷兵器,应该是故意凌辱受害人(With very few exceptions, the killings were not spontaneous but carried out with a high degree of organization. Most of the victims were also detainees of the Indonesian Army, making the killings summary executions ......included shooting, dism【警告:链接内容可能存在钓鱼网址,请勿打开】embering alive, stabbin g, disembowelment, castration, impaling, strangling and beheading with Japanese-style samurai swords。而且,受害者大多为平民,比如老师,学生,工人这类,并且受害原因是与他们有关的人是共产党员(类似于连坐)。屠杀人数应该在50万以上。CIA 把这次屠杀的恶劣程度和苏联的大清洗,德国的屠杀,中国50年代的清洗划分为一个类别,对比一下,你可以想象有多恶劣。
5 屠杀被长时间禁止讨论(不奇怪,Suharto 正是靠着这次屠杀上台并成为执政三十年的独裁者),直到现在,历史书中仍没有对这件事的详细记载,更多的是一笔带过。2004 年的教科书提到了这个屠杀,然后这些书被快就不被采用并且在2006年被烧毁;Mass Murder 被禁;相关的调查被禁止。
P.S 欢迎讨论和回复,为了写这个回答看了Wikipedia 一个多小时,还挺花时间的。不过考虑到收获,这也是值得的。
苏联当时因为中苏交恶,所以没出什么声。
不清楚基督徒如何,但在当时的屠杀,穆斯林是有参加的。
直到现在,在印度尼西亚,关于这件事的详细讨论仍是被禁止的。考虑到在这次事件中,西方国家漠不关心,封锁时间更久(三十年以上)(文化大革命在结束后至少有一部分人发声,南京大屠杀时有外国人记录),因此具体细节恐怕永远都不为人知了(唯一一个期待是美国相关档案解密)。
总结一下:
1 当时国际媒体集体沉默,UN 不发声,从直觉上就能感觉到不是什么好事。现在想想,沉默是有理由的(尽管很无耻),他们支持上台的政权确实反共,但本身也是一个残暴的政权(残暴程度甚至超过PKI),和他们宣传的人道主义背道而驰。
2 英美确实有对印尼军队的资助,看起来他们确实想要PKI 被杀光。无辜群众的死亡,在他们眼里,可能只是附加成本而已。
3 姨学的那套说法是站不住脚的,因为爪哇人和峇里人同样被屠杀,甚至死亡更严重。
4 屠杀是有组织且残忍的,手段包括活活分尸,开膛破肚,割睾等,很多情况是选择使用冷兵器,应该是故意凌辱受害人(With very few exceptions, the killings were not spontaneous but carried out with a high degree of organization. Most of the victims were also detainees of the Indonesian Army, making the killings summary executions ......included shooting, dism【警告:链接内容可能存在钓鱼网址,请勿打开】embering alive, stabbin g, disembowelment, castration, impaling, strangling and beheading with Japanese-style samurai swords。而且,受害者大多为平民,比如老师,学生,工人这类,并且受害原因是与他们有关的人是共产党员(类似于连坐)。屠杀人数应该在50万以上。CIA 把这次屠杀的恶劣程度和苏联的大清洗,德国的屠杀,中国50年代的清洗划分为一个类别,对比一下,你可以想象有多恶劣。
5 屠杀被长时间禁止讨论(不奇怪,Suharto 正是靠着这次屠杀上台并成为执政三十年的独裁者),直到现在,历史书中仍没有对这件事的详细记载,更多的是一笔带过。2004 年的教科书提到了这个屠杀,然后这些书被快就不被采用并且在2006年被烧毁;Mass Murder 被禁;相关的调查被禁止。
P.S 欢迎讨论和回复,为了写这个回答看了Wikipedia 一个多小时,还挺花时间的。不过考虑到收获,这也是值得的。
当地华人可以算是说自愿选择留在印尼,而不是去新加坡或者马来西亚这样的,以华人为主或是有一定政治地位的国家进而遭到屠戮,这叫选择并承担代价。从这角度来说,他们也算是“求仁德仁”。
在这起事件中(930),美国人支持,英国人支持,澳大利亚也支持。所以,用阿姨的话说,这是一起披着民主外衣的张献忠事件。但是我特别感兴趣的是,台湾当时是什么反应。不过以他们的意识形态来看,恐怕他们也是支持的。
当时华人的选择无非就是:
去新加坡这个华人为主的南亚国家(事后证明这批人赚大了)
回大陆承受文革(被印尼军政府杀死的几率80%,被红卫兵折腾自杀的几率60%)
留在印尼挺住。(亏的裤衩都没了)
当然,现代印尼的排华传统则是另外的故事。
在这起事件中(930),美国人支持,英国人支持,澳大利亚也支持。所以,用阿姨的话说,这是一起披着民主外衣的张献忠事件。但是我特别感兴趣的是,台湾当时是什么反应。不过以他们的意识形态来看,恐怕他们也是支持的。
当时华人的选择无非就是:
去新加坡这个华人为主的南亚国家(事后证明这批人赚大了)
回大陆承受文革(被印尼军政府杀死的几率80%,被红卫兵折腾自杀的几率60%)
留在印尼挺住。(亏的裤衩都没了)
当然,现代印尼的排华传统则是另外的故事。
印尼排华与支那义和团排洋,性质是不是差不多啊?
两者都是当时政府默许的。支那义和团没印尼杀得多罢了。支共不还照样在史书上美化义和团,称其为反帝爱国运动。那印尼排华不也是反支爱印尼运动?
两者都是当时政府默许的。支那义和团没印尼杀得多罢了。支共不还照样在史书上美化义和团,称其为反帝爱国运动。那印尼排华不也是反支爱印尼运动?
印尼屠杀1965-1966
如果维基百科没有胡扯的话,那么美国军方和强力机关在听到印尼反共这件事时的表现可以说是欣喜若狂的,甚至早期还有提供一些支持的记录,虽然后面因为屠杀的惨状表现的有所克制,但整体上似乎是偏向支持的。
另外一方面,虽然主体都是军队执行的,但苏哈托组织的屠杀和纳粹集中营、大清洗显然是不太一样的,印尼民间的热烈支持让人觉得这个屠杀更类似于卢旺达?推测可能民间的情绪和逻辑美国19世纪末的排华行为是基本一致的,即华人并未成功融入本地社区因此导致了基于经济原因的种族矛盾。
这个话题在印尼目前也是禁区,说明大部分印尼人依然认为当年的种族屠杀是正确的,这挺值得思考的。
如果维基百科没有胡扯的话,那么美国军方和强力机关在听到印尼反共这件事时的表现可以说是欣喜若狂的,甚至早期还有提供一些支持的记录,虽然后面因为屠杀的惨状表现的有所克制,但整体上似乎是偏向支持的。
另外一方面,虽然主体都是军队执行的,但苏哈托组织的屠杀和纳粹集中营、大清洗显然是不太一样的,印尼民间的热烈支持让人觉得这个屠杀更类似于卢旺达?推测可能民间的情绪和逻辑美国19世纪末的排华行为是基本一致的,即华人并未成功融入本地社区因此导致了基于经济原因的种族矛盾。
这个话题在印尼目前也是禁区,说明大部分印尼人依然认为当年的种族屠杀是正确的,这挺值得思考的。
印尼是伊斯兰国家,与共产主义天然对立。那是写在古兰经里的。所以大部分印尼人依然认为当年的种族屠杀是正确的。
最搞笑的是全世界华人这么多,反映此事件的获奖纪录片《杀戮演绎》确是群欧美人冒着生命危险拍的。
因为从50年代开始的意识形态输出,
網上一些文章說是當時鱉宣傳要在印尼搞顏色革命,結果變成了被屠的導火索
以反共的视角看,无疑是智障行为,因为这会让剩下的华人跑去支持共产党
我怎么记得90年代还有一次呢?