如何看待秦兵马俑可能是古希腊工匠制造?

兵马俑揭秘:公元前3世纪古希腊的灵感

BBC 2016年10月12日

秦始皇陵墓中八千兵马俑于1974年3月在陕西临潼发现。

中国和欧洲最早的接触,一直以来都认为是13世纪的意大利探险家马可·波罗,但陕西秦陵的兵马俑提供的新线索可能把这个时间提前到公园前3世纪:古希腊人比马可波罗早1500年就开始跟中国接触、交流。

考古学家的最新研究显示,秦始皇帝陵墓里兵马俑可能从古希腊获得灵感;古希腊人甚至可能早在公元前3世纪就抵达秦国,培训了当地工匠。

秦始皇帝陵博物院资深考古学家李秀珍说,“有证据表明,早在丝绸之路正式开通之前,始皇帝的中国跟西方就有密切接触。”

另有一项研究显示,在中国新疆发现的欧洲人线粒体DNA遗传密码表明,欧洲人可能在秦朝之前就在中国西部地区定居、繁衍。

在秦兵马俑之前,中国没有大规模铸造真人大小塑像的传统。(按 之后也没有)

中国陕西临潼农民1974年在秦始皇陵以东不到一英里处打井时发现了8000个兵马俑。那是迄今为止中国出土年代最早的真人大小的塑像,在技术和风格上都跟之前只有20厘米高的粗制塑像相去甚远。(按 汉代俑一般也只有50-60cm高)

李秀珍用外来影响解释这种差距。她说,“我们认为秦兵马俑、杂技陶俑和秦始皇陵墓中发现的铜像,灵感来自古希腊雕塑和艺术。”

维也纳大学的尼克尔(Lukas Nickel)教授认为,秦始皇陵墓中新发现的马戏杂耍陶俑可以支持这个理论。

他认为,古希腊雕塑艺术流入中亚的时间可以追溯到亚历山大大帝(公元前323年去世)之后的一个世纪。他甚至推想希腊雕塑家在始皇帝的中国指导中国工匠制作兵马俑。

BBC最新制作的纪录片,《世上最了不起的陵墓:古代中国的秘密》,展示了最新考古发现。

另外,最新研究发现,秦始皇陵墓比原先估计的大得多,是埃及帝王谷(Valley of the Kings)的200倍。

新出土的文物包括据信属于秦始皇长子的颅骨,里面嵌着一根弩箭,还有据信是秦始皇后宫嫔妃的支离破碎的遗骸。
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几百年后深圳华强北出土的iphone大概也是中华文明灿烂成就
HokazonoHazuki HKT48 Team TII 副キャプテン
跟古希腊城邦本身没多少关系,但是有没有受到「希腊化」的影响的确有可能。随着亚历山大大帝东征,希腊文化艺术从西亚传到了中亚西域南亚次大陆,帝国虽然昙花一现,但伴随着文化艺术在当地生根叫做「希腊化」,佛像的诞生也是当时希腊化的杰作。
秦朝基本盘本来就在关中,西沟通西域北连接大草原,本来就容易和外界交流,受到当时希腊化外族的影响不奇怪。
远古中国和外界的交流其实比我们想象的要频繁,比如秦国出土的很多金制装饰品,很多来自匈奴北方草原民族,而匈奴人东西的风格很多收到中亚斯基泰人的影响,斯基泰人又和希腊小亚细亚交流频繁…
與古希腊沒關係。
    [li]無論風格還是工藝都與古希腊不同。[/li][li]秦始皇時代,燒制等身陶俑成本很高。每個兵馬俑要分幾部分分別燒制出來,之後,再進行二次燒結。那個時代,直接人殉更經濟方便。燒等身俑,是秦始皇為了永生,不惜代價。[/li][li]秦始皇時代之後,不流行陶俑了。制漆工藝與鐵制工具普及後,與其燒陶俑,不若用木俑與石俑。[/li][li]秦之後,儒學興起,沒有了俑葬習俗。[/li]
正好本人相關專業,推薦一篇論文“從秦始皇陵考古看東西方文化交流”,作者是主持秦始皇陵考古發掘的西北大學段清波教授,文章提出了大量關於兵馬俑西來的假說。顺順便一提,在考古學方面,東亞自古以來都是西亞的窪地,無論內宣知識分子花多少筆墨編造“五千年文明”什麼夏商周斷代工程,考古資料不想士大夫的嘴,永遠不會騙人的,是不是窪地一看便知
tdgvujg 想逃离
早在1991年,德国学者格尔曼·汉夫勒就在《中国雕塑艺术的诞生——临潼兵马俑观感》一文中提出:

“(兵马俑)不仅仅是给人以深刻印象,其艺术性胜过同期雕塑的艺术品,而且在中国完全是一种新类型。”

“那认为雕塑艺术在中国土生土长的论点是苍白无力的。没有西方艺术就不可能有中国雕塑艺术的诞生。甚至没有亚历山大大帝的吸引,也就不会有秦始皇建立的帝国——中国。”

“在统一的中国,雕塑艺术的诞生来源于与西方的交往,来源于亚历山大的智慧和光彩耀人的希腊艺术。”

新世纪以来,又有学者提出:兵马俑源自古希腊艺术。其中既有外国学者,也有中国学者。

例如,伦敦大学教授倪克鲁就认为,“秦始皇的雕塑独立于中国艺术的发展而存在,此前此后都找不到如兵马俑、文官俑、舞俑和百戏俑塑造得如此逼真甚至写实的人像或动物雕像。”

“回顾贏政出生时的公元前3世纪,欧亚大陆上只有一种文化发展出在公共空间和墓葬中放置大型雕像的传统,这就是希腊文化和受其影响的西亚、中亚文化。”

他提出,希腊文化对中国雕塑的影响,可能是通过间接传播,也可能有来自西亚或欧洲的工匠直接参与了秦始皇陵的建造。

尽管他也承认兵马俑与希腊雕像的功能不同,且兵马俑的“制造方式主要采用了中国本土的技术”,因而毫无疑问“是中国的而非希腊的艺术品”;但从艺术源头上,他仍认为它们是亚历山大大帝东征所带来的“希腊化”的产物。


已故西北大学文化遗产学院院长、曾长期担任秦始皇陵考古队队长的段清波教授,也提出了秦始皇陵考古的“中西文化交流说”。

在《从秦始皇陵考古看中西文化交流》的论文中,他逐一分析了秦始皇陵所见兵马俑、百戏俑、封土内高台建筑、条形砖、青铜水禽、铜车马等文物遗存,认为它们“部分制作工艺的文化因素宛如横空出世般出现,而又在其后的时代难觅踪迹”。

比如,“战国晚期秦俑最高不超过20厘米,多为10厘米左右,到了秦统一阶段,秦兵马俑高度骤然间增高到180~196厘米之间……而且在制作工艺、彩绘方式、陶俑种类等方面也不可同日而语。”

由此段先生倾向于认为,秦始皇陵中所见到的诸多文化因素,“不是从中国固有文化中发展演变而来,这些因素可能是通过丝绸之路由西亚传播到东方的;与此同时,秦统一时期,波斯帝国、马其顿帝国时期的政治、经济、文化、法律等制度也传入东土,并对秦始皇帝的改革产生了直接的影响”。


公元前330年,波斯帝国被来自马其顿的亚历山大征服,之后亚历山大又向东征服到了印度河流域。这个时间约在秦朝建立前一百年左右。

段先生推测:“也许就在此时,波斯文化、希腊文化和中国文化发生了交流和碰撞。”

倪克鲁和段清波两位先生都提到《汉书·五行志》中的一则记载:

秦始皇二十六年(公元前221年),有12个“长五丈,足履六尺”的“大人”出现在临洮,他们都穿着夷狄的服饰;秦始皇获知消息后大喜,认为是瑞兆,于是将从全国收缴上来的兵器销熔,按这些夷狄人物的形象铸造了十二尊青铜造像。

他们认为,“这条文献可能是中西文化交流过程中最重要的、最直接的证据之一”,并据此推测,当时秦人在边界遇到了一支非黄种人的人群,这些人带来了铸造巨型青铜造像的技术,以及希腊波斯的制度文明等。
直接由古希腊人制造的可能性比较小,外国专家应该是内亚N道贩子,这也符合秦帝国本身的性质。芝麻瓦房店是很少直接瓦一手的--比如苏联专家实际上也是美国专家和拖拉机工厂的二道贩子而已。
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
如果是西洋,那這會是愛國者們高潮的內容:我們國家多麼開放,自古就非常國際化,還有外國人參與造了著名遺跡
但既然是中國,這個高潮就會是另一個風格的:胡說!假新聞!不如說希臘學中國的!
颐使气指 敢同恶鬼争法拉利,不向霸王让奖学金
金字塔都是中国文明建的,那兵马俑就不能是希腊人搞的了?
毕竟人类命运共同体嘛
BBC 2016年的逗比言论。放了几年屎坑还有人翻。

兵马俑本身是人殉的替代品。 不知道这个传统的,估计也听过“始作俑者,其无后乎”。这是孔子说的话。其实用俑已经算巨大进步了,孔老二还对这个事情很不满。嫌当时的俑太像真人了。这说明当时制俑工艺已经很高了。只是木俑不好保存,现在挖不到文物罢了。

毕竟之前商周到春秋战国都是直接杀奴隶殉葬的,不过秦始皇的要求更高。他要的是军阵集团。  

军人是国家的支柱,不能无故杀之。毕竟是帝国的基石,还得传承下去。

所以不得已采用陶俑替代了。目的就是死了也要掌握军权和仪式感。

至于直接拿活人殉葬,始皇下葬的时候嫔妃可没少杀。这些都是他的私人财产,不会有人有什么意见 ,都觉得理所当然。

古希腊雕塑流传到今天的很多,多数是为了摆在神殿取悦神明的艺术追求,材质是大理石雕刻而成。无论是出发点,和工艺都是南辕北辙。

其实到了汉代陶俑殉葬还是很流行的。除了金缕玉衣,汉代皇族和开国勋贵的下葬排场一点都不差。很多统兵大将的墓里都有几千陶俑,只是都是缩小简化版的。这种发掘新闻你们难道都不看的吗?

不过后来汉朝酎金夺爵,诸侯都失势了,武将也被皇帝猜忌,这种风气才被消灭了
 汉朝有个著名大将周亚夫,不过就是临死的时候他儿子买了盔甲准备殉葬,就被灭门了。有这么些案例存在,谁还敢作死延续这些传统?
gratesque I follow Truth
Arthur Kemp的名作 March of the Titans 将又有新材料了

但是,那不等于该打的仗能够不打。
公元前400多年,古希腊人亡于瘟疫。
秦始皇是公元前200年中叶出生。
也就是秦始皇出生之前,古希腊已经灭亡了。
那现在的希腊人是怎么来的?是古希腊人灭亡之后,由别的地区迁入的,古希腊人的雕像,和后来与现代的希腊人长得不同,鼻子特别长。
肩扛200斤女人 十公里越野不换肩
新冠病毒是13世纪意大利探险家马可.波罗身上挂着的蝙蝠(挂了好几年没掉下来)传播到大陆的。。。。纯属猜想
Destiny 台灣人,希望台灣能更好
https://www.storm.mg/article/179315?fbclid=IwAR36OIKo74gnV802czo6Baj6SkToz4IATv_wupH6my6vbQJ-ULgWet9pZLk
沒有要吵架,這個是風傳媒的文章,BBC說到的考古學家李秀珍認為BBC歪曲她的言論,「BBC誇大了我提出的兵馬俑受到其他文化的啟發的觀點,但沒有提到我的主要觀點 ,兵馬俑的產生根植於中國當地的自然和文化土壤。」

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