Plantinga的自由意志辩护

我觉得不太行
不止是品葱，几乎所有这种墙外的中文政治论坛都有一个共同的问题。
顺我者昌 逆我者亡
你不难发现，在这里，如果你发表与“反共”相悖的观点，绝大多数人都会不置可否。
如果你是共产党的支持者，那就更糟了，不管你是否真的有你的理由，总之“五毛”“被洗脑”的标签瞬间就会被贴到你身上。
而那些反共的言论，即使是拿不出证据的，也往往能获得许多赞数。
过去旧品葱还在的时候，有一个问题是“如何看待中国禁止色情产业”
点赞最高的回答大意是“习近平自己每天玩女人，却压抑他的人民”。
就是这么简单的一句话，被顶到了最高。
那么问题来了，习近平玩女人的证据呢？证据在哪里？
就算你没有证据，起码给我个说法吧，推理意淫都可以吧。
然而事实上没有，什么都没有。他就这么一句简单的陈述甩出来，然后只需要坐等同政见者的欢呼就行了。
在品葱一类的论坛，最大的特色就是一种反共的政治正确，这些网站抱着言论自由的初衷或披着言论自由的外衣，最后却沦为了政治正确的一言堂，这本身就是一种悲哀。
什么是“言论自由”？用简单的话来说，就是“我不同意你说话的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”允许每个人发表自己的观点，不论他是否符合主流的价值观和意识形态。
在旧品葱，新品葱，膜乎，油管，你能真正感受到这样的“言论自由”吗？事实上是不行的。在大多数时候，如果你发表的言论不符合“普世价值观”，你多半会被认为是奴隶或走狗。
人们为与他们有着同样政见的人大声欢呼，对相反政见者则加以批斗，而不是试着了解或尊重他的想法。
从这个角度来说，墙内和墙外是一样的。
墙内是政府的强行管制，墙外则是自觉或不自觉的政治正确，但不论是那一种，人们的言论和思想总是受到一种神秘力量潜移默化的影响着。
我就说到这里吧，等会有人要来踩我了，没准评论区还有几个骂我网评员的，对吧？

別扯什麼正不正的世界觀啦，只要可以允許各種觀點自由討論就是很好的論壇阿，就算是五毛也可以自由表述阿，不過這裏沒人給你在背後撐腰而已要學會對自己說的話負責，畢竟都是大人了是吧，要是有著阿米巴的心智可是得滾回家好好從幼稚園學起呢。

這種允許自由討論自由思考自由發言的基本規則和ccp希望打造的超級大家長老大哥模式無意是勢不兩立的，老大哥不需要會思考的子民，只需要有機勞動力家具而已，他說什麼家具就做什麼就對了。整體上來看人會追求短期利益，從而接受老大哥的誘惑自我降級成家具，而一個自由的風氣不會禁止這種自我降級，所以永遠是老大哥模式的勝利，但是對自由的追求，算是一種有自我意識的智慧物種選擇的一種優雅的滅絕道路吧

**该用户被封禁，内容已自动替换**

中国人没有议论美国政治的资格

https://pincong.rocks/article/28279
中文世界任何对美国政治的讨论，本质上都是倒转歧视链的沐猴而冠行为。

所谓拜登川普、左右之争，本质上是自由世界文明人类的分歧，这其中并没有中国人的任何空间。这也是刘仲敬真正想表达、然而无人问津的主旨：中国人，无论持何种护照，都不配参与美国政治的运作。华人右派自以为BLM是最大威胁、自己在捍卫美国自由，而华人左派自以为自己是社会正义的同盟军——然而真相是，华人的每一派都是自由的威胁，而华人反对的每一派都是自由世界有机构成的一部分。没有中国人的世界里，BLM和redneck轮番上镜，无论谁也不会对自由造成根本损害，太阳仍会照常升起；而有了中国人的参与，无论左派、右派还是中立，都只是消灭自由的不同幌子而已。这才是刘仲敬不愿明示、反贼圈不甘承认、文明人类不屑挑明的真相：反华先于一切主义，而有中国人参与的政治即是空谈。

列举「左派犯下的罪行」「大选舞弊的证据」或是「川普犯下的罪」都是毫无意义的行为。你可以问自己：即使这些都是真的，中国人就会因此不去美国了吗？事实显而易见，在「中国人」的存在面前，任何罪恶都不可能让美国成为比中国更邪恶的存在。假如Trump想要称帝甚至独裁，美国的统治还是强于中国；假如Biden真的全靠舞弊推崇白左甚至就是撒旦本人，美国的统治还是强于中国；甚至假如真的存在什么深层政府娈童岛，那岛上最邪恶的恶魔的统治，也必然比最仁慈的中国统治者强千万倍。

中国才是最大的问题和罪恶。在承认这一点之前和之后，谈论美国的政治毫无意义。

旧品葱相对开放一些
新品葱一些权限号带着自身的强烈倾向深度参与，把这个网站变成了温和派中国人论坛

矫正过枉，追求政治正确。反而失去了调查分析的实事求是态度。

世界观用正不正来形容本来就是中国洗脑语境下的产物
世界观要正，前提就是有一个绝对正确的世界观存在，然后符合这个世界观的就是正，反之就是不正，这就是统一思想
只有中国这样的极权政体才讲统一思想，在思想自由的环境下，每个人的世界观都不一样才是正常的

楼上很多人对言论自由的理解有很大的误区。言论自由（如美国宪法第一修正案所保证的），仅仅是政府不能审查你的言论，不能因为你的言论逮捕你，从来都不意味着你的言论会免于批评（被踩），或是你不需要对自己的言论负责。你在品葱的帖子被折叠甚至被删除，仅仅意味着品葱的多数用户和品葱的管理员不待见你的言论，并不等于你的言论自由受到了侵犯。

没有界限的言论自由是不存在的，完全价值中立的论坛也是不存在的。任何非政府的论坛和机构都有权利审查你在该论坛和机构内发表的言论。Facebook，YouTube，Twitter都是如此，品葱也不例外。

品葱是否应该成为一个高质量、高素养，拥有充足论証与犀利文笔，并且理性讨论的社区呢？

我当然希望是阿！能有这麽一天，登上品葱时发现。天那噜，这究竟是什麽高质量、高素养，拥有充足论証与犀利文笔，并且理性讨论的社区阿！那作梦也会笑出声呢......。

理智告诉我，这是不可能的。要达成这个梦想，那大概只有那种小型聚会，或者什麽学校办的研讨会才可能见得到。原因无他，因为所有事情都需要门槛。但政治议题又是与切身有关，大家都想要表达声音、容易感到愤怒的领域。那些专家学者的喃喃自语，对于公众的影响性一直都不大。毕竟大众所熟悉且喜爱的，是简单的东西，要「接地气」。

在这点上，或许能够体会某些翻牆用户的心声－－为什麽总是这麽「乱」。其实刚开始看新闻的时候，我也觉得到处都很乱。还特别讨厌台湾的政论节目，反正大致上的印象，就是一群不知在做什麽的人，不知所云地吵闹成一团。直到现在，心态已经慢慢改变。或许那些煽动性的言论，背后也是有它们的道理。为一些受众提供了简易的解释，以纾解某种情绪。对于品葱，或者所有的政治讨论社群，个人的想法也是如此。

不过，我还是很讨厌台湾的政论节目，这点倒是没什麽改变。

至少给了你自由说话的地方，你回墙内就不存在世界观正不正的问题了，
因为只允许一个世界观，基于共党洗脑理论的错误世界观

品葱是个难民营，不是个沙龙集会。难民营里的人，唯一共有的价值观就是对残酷施难者的无情鞭挞。品葱的价值，就是提供一个平台，让所有的反中共人士能有个休息的地方。这里是反中共人士的寄托。
除此以外，品葱的价值就是搜集施难者的信息和罪状，将这些整理成数据和资料，放到github，blogpost等平台。这些都是研究中共暴行的有利证据。对于像中共大事时间表这样的github项目，本人给予绝对的支持。我们这些人刚来墙外，没有这么多数据和资料可看，这些一旦整理出来，后面来的人看了，会有一个斗争的理论基础，有了共同的信念就容易产生合力，有巨大的价值。

谁也没有办法正。
再聪明博学的人，只靠时事新闻推论，取信或者不信，永远无法确保全部正确，更遑论大量被封闭的信息。
郭文贵天天一通胡说乱讲，估计只掌握了少量黑料，却能跟班农等美国鹰派联系起来。
只能说尽量脱离自己的屁股尽可能的客观中正。

感觉目前，一些人矛盾
就是很多人，一方面恨共党，另外一方面，又因为位置/屁股/所处的地点等等，觉得骂了后，显得自己SB
但是我觉得完全没有必要，因为目前的确是千疮百孔，每个人都加一把火，最后就可以真的烧起来
而长期海外的，实际上对共匪定位是很一致的，反而没有这些烦恼

我建议是，活下来
然后，努力的传播
等待首义

至于世界观，正不正，这些不重要。你只要知道，目前中共的是一定错的，这就够了。你已经不可能再找到更差的了。

什么世界观正不正的，当上学么？反共就行了呗

已隐藏

我觉得更关键的问题在于，你是否接受那些你认为他们世界观“不正”的人？

品葱的存在是为了让人自由的说话，包容各种观点，而不只是“正确”的观点。通过接触各种观点，你可以塑造自己的世界观，没人会塞一个现成的给你

越自由的环境，三观不正的人就越多，这是难免的。
但我宁可在自由的环境下忍受三观不正的邻人，也不在专制下忍受对和谐的沉默。

讲个笑话，品葱有统一的价值观，就像日人民报一样。

正得很，正到偶尔高级黑一下就要被踩到折叠。

你怎么定义正不正呢？在中国支持党服从党就是正，在别的国家嘛，应该没这个说法

我不知道你所谓的正是什么，是支持还是反对或者是什么？
有人说墙外都是清一色的倒共言论，和墙外没什么区别，墙外你说了就说了没人会把你怎么样，墙内你试试？这算最基础的言论自由吧！至于为什么两种极端这很正常，你压抑久了估计看到凤姐都会有生理反应，你得先解决最基本的泄欲问题才能挑肥拣瘦吧？所以你懂我意思吗？墙外的一言堂就是墙内一言堂的反作用，你得先让人家说，然后才有机会好好谈，说都不让说，那怎么谈？

我一直認為人家說什麼其實真的大部分時候聽聽就好啦，即使很有道理，包括我最近超級喜歡比如Jordon peterson，ben shapiro這種口才上佳邏輯極強的人物。  

舉個例子吧，有一段時間我超級喜歡bill maher的，他老兄其實有一段時間每一集節目都說自己討厭小孩，小孩是多麼糟糕，不知道最近他還有沒有這麼愛說，最近看的比較少。 不要說，人家說不要生小孩的道理很有邏輯笨蛋如我根本無法找出他的邏輯漏洞。  但是難道他每天傳道不要生小孩，老粉如我就要聽他的嗎。  

这个世界很大，持有各种世界观和价值观也不要感到意外，至于你说的正不正不好说。起码在统计目前的言论词汇，你能大概知道什么样的人会来这里。

蛮正确的，自由说话的地方，而且基本没有五毛，也没有谩骂造谣。

已删除

世界观是每个人自己养成的，跟某个网站没关系。而且世界观会在每个人生时期发生或多或少的改变，因为学识增加了，看到的听到的思考多了，周围朋友圈扩大或改变了，..
所以品葱本身是营造不了世界观的，你自己能塑造你个人的世界观。（本人有种直觉，你是墙内的朋友。因为墙内的人会直接主观的把媒体跟世界观相提并论。其实每个人的世界观的养成是很客观的。）

1. 并没有觉得品葱在有意营造一种世界观。
2. 也不存在一种绝对正确的世界观。
3. 反正我发现了一些和我自己的世界观基本相同的用户，所以品葱对我有价值。

反对最高赞的观点。
这里不是桥头堡，是反共比较后方的位置。

一个说话的地方而已。唉。

作用力與反作用力，物極必反，個人比較不能理解為什麼五毛軍團想要攻占每一個角落？事實上不論牆內還是牆外五毛軍團無處不在，無孔不入。勿多言理論，講事實，要求真正的言論自由請雙向的，不要看自由軟就捏它。當你們能在牆內講這番話並改變牆內一言堂現狀的時候才是真英豪，okay？
何況正是因為有需求乾淨氧氣的人才會有相應的空間，每個地方都能看到五毛軍團或個人，嚴重缺氧，而且重要的是不止在華語這一單一語種下才有RRRRRRR
探究因果，你們眼中牆外的現狀祗是反彈，不追求因果的中立感覺像在亂入悲慘世界對革命軍講需要和平穩定一樣，大概唯一能形容的就是KYL…時不時會出現的這種虛假的中立也請適可而止，無視實際現狀的中立怎麼有立場標榜客觀？

还不知道这站营造了什么世界观

对自己通过不断的观察思索逐渐形成(未完全固定)的价值观的看法就是, 果然也是受条件与时代局限的啊
所以不相信能超越条件/时代什么的, 历史中的大幅度超越者应是后人美丽的误会

于是就感到灵长目人科个体的局限性真大啊, 极为有限的健康/寿命/智力/体力/精神/经历什么的
遭受自然如此的苛刻限制情况下, 就更受不了奴役的企图啦(人为的)

啊, 抱歉就此结束吧. 每个独立思考的人哲学都不同, 只是说下看法不打算推销想法哈

对政兴趣也就那样啦, 事实就在那论来论去智力完整者都能推出结论
希望这站变的技术与学术讨论更多些, 不知道别人怎么想就觉得手段更有价值
只要手段具备做与不做可以待议