政府债及如何决定中国未来？
中国政府债，不是什么机密，公开信息就能查到。其实中国没有政府，党国一体，应该叫党债。
企查查、天眼查，这些平台都能查到政府名下公司和发债总额 ，上交所、深交所、巨潮资讯网，这些平台有发债主体的发债信息，其中包括资产负债表。资产负债表就能看到这些发债主体的大致资产结构和负债规模。当然，这只是发债的，还有没发过债的国企、名为公司的上市主体，教育机构医疗机构这类所谓事业单位，他们也能借债。
至于为什么会有这么巨额的债务，逻辑也很简单：不受约束的权力，必然是挥霍无度。相对于直接征税，在现代金融体系下负债，是最简单的挥霍资金来源。
近年由于习总越来越自信，网络公开信息已查不到政府债的研究文章。虽然有信息，统计起来还是有点工作量。大致的说法，2022年底，公开发行的政府债有五六十万亿，城投发债平台负债过百万亿，大致是GDP的1.2倍。
有人说这比美国、日本这些发达国家还是低很多，这是一个专业问题，可以讨论。
我更关注的是增长率。美国、日本的债，是几十年几百年的债，中国政府债其实才十几年，毕竟中国改开实际是恢复性增长，本不需要借债。
十一长假驴游，就查了一些驴途地方债。比如安徽淮北市，一个煤炭小市，市及辖县各一个发债城投平台就负债1千多亿，超过GDP; 安徽颍上县，全国贫困县，居然也有个发债平台，负债过百亿，这样一个农民穷县，每个农民，不算外出打工的农民工，每人要为这一个城投平台背债1万元，相当于其10年的养老金。
最后查了广东这个第一强省，查了广东省、广州市本级，广州市的黄埔区。以这三级负债综合测算，2022年末和年初，负债增长率为17.35%,按这个增长率，5年翻番还多，10年长5倍，20年长25倍。
习主席还能一尊20年么？
广州市本级，城投负债2.57万亿，约为广州市GDP的1.2倍；黄埔区城投负债0.34万亿，约等于其GDP。广州有12个区，市区二级合计的城投债应该能达到广州市GDP的近2倍。这仅是城投发债主体的负债，不包括政府债和未发债国企事业单位负债。
数据信息来源：巨潮资讯网，公司债券年度报告：
广州市本级
年度 2022/12/31 2021/12/31
货币资金 3,083 2,816
资产总计 34,271 30,785
流动负债合计 9,744 8,232
负债合计 25,720 22,430
增长额 3,290
增长率 14.67%
广州市黄埔区
2022/12/31 2021/12/31
378 434
4,779 4,111
1,472 1,111
3,379 2,734
644
23.56%
广东省本级
2022/12/31 2021/12/31
2,644 2,147
25,283 22,174
6,866 5,056
16,813 13,958
2,855
20.45%
按三级平均增长率17.35%测算：
年度 倍数
2023年 1.1735
2024年 1.3772
2025年 1.6162
2026年 1.8966
2027年 2.2258
2028年 2.6120
2029年 3.0653
2030年 3.5973
2031年 4.2215
2032年 4.9541
2033年 5.8138
2034年 6.8227
2035年 8.0067
2036年 9.3961
2037年 11.0267
2038年 12.9402
2039年 15.1858
2040年 17.8211
2041年 20.9137
2042年 24.5430
企查查、天眼查，这些平台都能查到政府名下公司和发债总额 ，上交所、深交所、巨潮资讯网，这些平台有发债主体的发债信息，其中包括资产负债表。资产负债表就能看到这些发债主体的大致资产结构和负债规模。当然，这只是发债的，还有没发过债的国企、名为公司的上市主体，教育机构医疗机构这类所谓事业单位，他们也能借债。
至于为什么会有这么巨额的债务，逻辑也很简单：不受约束的权力，必然是挥霍无度。相对于直接征税，在现代金融体系下负债，是最简单的挥霍资金来源。
近年由于习总越来越自信，网络公开信息已查不到政府债的研究文章。虽然有信息，统计起来还是有点工作量。大致的说法，2022年底，公开发行的政府债有五六十万亿，城投发债平台负债过百万亿，大致是GDP的1.2倍。
有人说这比美国、日本这些发达国家还是低很多，这是一个专业问题，可以讨论。
我更关注的是增长率。美国、日本的债，是几十年几百年的债，中国政府债其实才十几年，毕竟中国改开实际是恢复性增长，本不需要借债。
十一长假驴游，就查了一些驴途地方债。比如安徽淮北市，一个煤炭小市，市及辖县各一个发债城投平台就负债1千多亿，超过GDP; 安徽颍上县，全国贫困县，居然也有个发债平台，负债过百亿，这样一个农民穷县，每个农民，不算外出打工的农民工，每人要为这一个城投平台背债1万元，相当于其10年的养老金。
最后查了广东这个第一强省，查了广东省、广州市本级，广州市的黄埔区。以这三级负债综合测算，2022年末和年初，负债增长率为17.35%,按这个增长率，5年翻番还多，10年长5倍，20年长25倍。
习主席还能一尊20年么？
广州市本级，城投负债2.57万亿，约为广州市GDP的1.2倍；黄埔区城投负债0.34万亿，约等于其GDP。广州有12个区，市区二级合计的城投债应该能达到广州市GDP的近2倍。这仅是城投发债主体的负债，不包括政府债和未发债国企事业单位负债。
数据信息来源：巨潮资讯网，公司债券年度报告：
广州市本级
年度 2022/12/31 2021/12/31
货币资金 3,083 2,816
资产总计 34,271 30,785
流动负债合计 9,744 8,232
负债合计 25,720 22,430
增长额 3,290
增长率 14.67%
广州市黄埔区
2022/12/31 2021/12/31
378 434
4,779 4,111
1,472 1,111
3,379 2,734
644
23.56%
广东省本级
2022/12/31 2021/12/31
2,644 2,147
25,283 22,174
6,866 5,056
16,813 13,958
2,855
20.45%
按三级平均增长率17.35%测算：
年度 倍数
2023年 1.1735
2024年 1.3772
2025年 1.6162
2026年 1.8966
2027年 2.2258
2028年 2.6120
2029年 3.0653
2030年 3.5973
2031年 4.2215
2032年 4.9541
2033年 5.8138
2034年 6.8227
2035年 8.0067
2036年 9.3961
2037年 11.0267
2038年 12.9402
2039年 15.1858
2040年 17.8211
2041年 20.9137
2042年 24.5430
政府债、城投债、城投负债、国企债、国企负债、医院学校负债，甚至恒大债，都是一个债，党债或习债。党国一体，现代经济学不适用研究中国债，很多债无法区分界定，差别只是有些债没办法掩盖（债券市场发债，因为发债被迫公开财务报表暴露的其他债），有的就不会让你知道（欠款又不结算，各种套路兜圈子，PPP工程之类）。以广东房地产为例，保利是央企，万科是国企控股上市公司，越秀地产是城投，远洋地产是国企，恒大碧桂园是私企，还有雪松之类，他们负债最终都是一个去向：举手拍地送给政府，甚至炒房债，其实都是习债：他要背锅。相对于存量，我更关注增速。我生活在这里，知道虽然负债很多，但至少今年还有钱花：类四通桥原来只是一边配一个保安，现在增加到2个，一头一个。
影响负债增长率的，还有一个因素，就是保5保6，保GDP增长保习面子，就要借更多债，芯片债新能源债。而负债对GDP增长的拉动效应在持续降低，拉一个GDP要比以前多出几倍债。
影响负债增长率的，还有一个因素，就是保5保6，保GDP增长保习面子，就要借更多债，芯片债新能源债。而负债对GDP增长的拉动效应在持续降低，拉一个GDP要比以前多出几倍债。
单开贴回复无贼，官方数据不准，前两天葱油贴的NHK视频里包含的地方债数据，城投数据（楼主把政府负债和城投负债混为一谈是不正确的，城投集团设立的目的就是明明政府担保，但是还能撇清政府关系，因为政府担保不是写在贷款合同里的），NGO数据结合起来，有一定参考价值。
另外不要whatabutism, 美债有多少，有没有问题，不代表中国有没有问题。关键还是增长，由于外部环境和人口原因，大多数葱油包括我，都看衰中国。而且不是中长期，而是短期，年年看衰，预测一年不如一年。
我和其他葱油的不同点，和无贼的相同点，在于我认为中国现在没那么糟。但这并不表明我认为中国还过得去，相反我认为中国越来越过不下去。
另外不要whatabutism, 美债有多少，有没有问题，不代表中国有没有问题。关键还是增长，由于外部环境和人口原因，大多数葱油包括我，都看衰中国。而且不是中长期，而是短期，年年看衰，预测一年不如一年。
我和其他葱油的不同点，和无贼的相同点，在于我认为中国现在没那么糟。但这并不表明我认为中国还过得去，相反我认为中国越来越过不下去。
說到地方債，老蠻YT頻道最近做了兩期有關地方債的影片，需要
的自行取用
https://www.youtube.com/@Brute-channel
中國目前最大的問題，不是這個爆那個爆，是國家產生的現金流
已經無法負擔國家支出，靠舉債? 抽乾流動性會死人的 靠無錨印鈔
印到最後，津巴布韋就是前車之鑑。
百業蕭條，現金流下降也罷，權貴，洋人，富豪，移民，每個都把資金往外搬
都已經奄奄一息了，還在持續抽血，能撐多久，就是個好問題了，
的自行取用
https://www.youtube.com/@Brute-channel
中國目前最大的問題，不是這個爆那個爆，是國家產生的現金流
已經無法負擔國家支出，靠舉債? 抽乾流動性會死人的 靠無錨印鈔
印到最後，津巴布韋就是前車之鑑。
百業蕭條，現金流下降也罷，權貴，洋人，富豪，移民，每個都把資金往外搬
都已經奄奄一息了，還在持續抽血，能撐多久，就是個好問題了，
从一个比较广义的程度来说
过去你匪的五年计划 最多也就是收割未来5年乃至10年的未来收益
但是通过金融业 比如30年房贷 长期城投债等
你匪收割了30年乃至更多的未来
至于结果么 肯定就是信用崩塌了 预期不达标的结果肯定是资方撤资
这里的资方可以比较抽象的了解 比如年轻人对于未来预期的下降而选择不生育不买房
国内银行买城投债等于是地方政府的提款机 未来更多地方银行的暴雷也是可预期的
过去你匪的五年计划 最多也就是收割未来5年乃至10年的未来收益
但是通过金融业 比如30年房贷 长期城投债等
你匪收割了30年乃至更多的未来
至于结果么 肯定就是信用崩塌了 预期不达标的结果肯定是资方撤资
这里的资方可以比较抽象的了解 比如年轻人对于未来预期的下降而选择不生育不买房
国内银行买城投债等于是地方政府的提款机 未来更多地方银行的暴雷也是可预期的
中国的大问题有人总结叫3D
债务就是一个D
别的国家债务是在政府福利支出很高的情况下(美国可能例外),中国这样对老百姓如此苛刻好意思和别人比债务
我看只有小同志做得出来
债务就是一个D
别的国家债务是在政府福利支出很高的情况下(美国可能例外),中国这样对老百姓如此苛刻好意思和别人比债务
我看只有小同志做得出来
借新还旧，以债养债啊，之前已经发过专项债了，只能用来还旧债。什么时候银行资不抵债，入不敷出了，城投债就爆雷了呗。城投债爆雷的第一个后果，就是老百姓的钱取不出来。
这个我记得前一阵我也讨论过。广东省不是一个好的领先指标，建议把目光投向河南郑州。
本人是不懂經濟的小白
借問一下
既然是債 , 那中國是欠誰錢啊 , 還欠這麼多 , 還用人幣計價
是不是很多自媒體講的 "中國內部互相欠錢" ??
我就想 , 既然是共產主義國家 , 而且也不是欠外國人錢 ,
那中共直接宣布國內一切債務全數作廢, 可以的吧 ?
借問一下
既然是債 , 那中國是欠誰錢啊 , 還欠這麼多 , 還用人幣計價
是不是很多自媒體講的 "中國內部互相欠錢" ??
我就想 , 既然是共產主義國家 , 而且也不是欠外國人錢 ,
那中共直接宣布國內一切債務全數作廢, 可以的吧 ?
快完蛋了
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中国政府债，不是什么机密，公开信息就能查到
那么你到底查没查过，中国中央政府加地方政府，以及政府隐形担保的城投债，一共有多少呢？
你又有没有查过美国的政府债（这个只查联邦政府即可，州政府是自负盈亏的）有多少呢？按照你那个算法，你算没算过美国债务会以什么规模增长？
实际上墙内有博主按照公开信息查过，我上面说的数值都有，只不过数值可能不太符合你的预期。