品葱调查:你支持未来中国实行联邦制还是各省独立?

品葱的葱友们,你支持未来中国实行联邦制还是各省独立?请写出你心中的答案,谢谢!
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不谈哪种制度好,仅从操作层面上看,各省独立不可能,根本没有这个客观条件。

“大一统”思想、“中国人”的身份认同,你说是共党余毒也好,优良传统也罢,已经是根深蒂固的观念,不会短期内随着共产党倒台而消失。解体支持者也就在品葱说一说,掉进民意的汪洋大海里几乎忽略不计,哪有什么发言权。各省人同文同种,全国早已融合在一起,哪家子女不是在外地打拼,谁家没个外省媳妇。就算是各省自决,大部分省份还是会选择在一起,这就是客观现实。难道人为制造妻离子散两地分居的人伦悲剧?若是不顾民意强行分裂,谁承担得起历史责任?

(当然新疆西藏会怎么样不知道。)

更何况,没了极权中央政府以后,在联邦框架下,地方的实际自治权可以很大,没有任何各省独立的必要。解体主义者怕不是被中共吓出PTSD了吧。
FreeChina 努力向學,尉為國用。
我支持統一,你們可以按👎了。

諸君要知道,早在辛亥革命的時候,就有人主張在中國建立聯邦制國家。袁世凱逝世後,中國進入軍閥混戰的年代。二十世紀初,面對統一無望的局面。中國政界和思想界便出現了「省自治」和「聯省自治」的主張。當時的著名學者梁啓超和胡適都是「聯省自治」的提倡者,各地許多實力比較小的軍閥也積極提倡「聯省自治」,例如浙江軍閥盧永祥、廣東軍閥陳炯明、湖南督軍譚延闓等。

所以說,題主提出的「中華聯邦」和「聯省自治」,其實都是老生常談的問題。國父中山先生曾經明確指出了聯邦的真正含義是什麼,他說:「將本來統一的中國變成二十幾個獨立的單位,像一百年以前的美國十幾個獨立的邦一樣,然後再來聯合起來。這種見解和思想,真是謬誤到極點,可謂人云亦云,習而不察⋯⋯要把『聯邦』二個字用得是恰當,便應該說中國和日本要聯合起來,或者中國和安南、緬甸、印度、波斯、阿富汗都聯合起來。·····至於中國的十八省和東三省以及各特別區,在清朝時候已經是統一的,已經是聯屬的。我們推翻清朝,承繼清朝的領土,才有今日的共和國,為什麼要把向來統一的國家再來分裂呢?

這就是說,中國本身不存在聯邦的基礎。因為中國最初不是聯合而成為的國家,而是統一而成的國家。這就不同於美國,美國建國本身是十三個州的聯合,「United States of America」本意就是美利堅各州的聯合國家。而歐洲的英國、法國都是單一制國家,英國本土是個單一制國家,只有當英國本土和其本土以外的地方聯合起來才叫英聯邦。至於蘇聯,原本就是各個獨立的國家所組成的,同中國完全沒有可比性。

而且,我們要知道中國不同於歐美。我們國土面積雖大,但資源不平衡,人口分布不均,可以說各省、地區都面臨著不同的困難。這些困難是非常實際的,也是靠地方難以解決的。中國的統一都是發展的需要,也是發展的結果。

況且,「各省獨立」和「民主」並沒有必然的聯繫。民主是從基層開始的,但並不是說到了省級就結束了。我認為,這種「分裂主義」甚至在某種程度上違背「共和」的理念。更何況,毛澤東早期就是「湖南獨立」和「湘人自決」的鼓吹者,這種企圖分裂國家以實現個人野心的行徑,放在任何時代,都不應該成為主流。

所以說,把「民主」和「解體」或者「獨立」劃等號,十有八九是另有所圖。從歷史來看,鼓吹這種論調的人,大多是想割據一方,至於能否真正能夠還政於民,恐怕依舊是未知數。如果考慮到這種思想大多來自於西方,我認為背後可能有更深層次的動機。放在今天的世界格局來看,西方自然認為一個分裂的中國要比一個統一的中國威脅要小的多。我想說的是,中國的崛起,確實是必然,但我們都不想以現在這種方式「崛起」。如何終結這種局面,我認為我們中國人要從自己的利益出發,冷靜的思考,而不是一味的順從西方的指導,被民主的未來這張「大餅」沖昏了頭腦。這就是題外話了,關於這一點,我可能會另開一個專題來討論。
转载自推特评论

港独台独藏独疆独都没有共独可怕,暴徒比不上中共! 
中共真龌龊——热衷栽赃人民港独、台独,藏独、疆独、暴徒,似乎一扣上“独、暴”帽子,就可以踹地上往死里打、就可以对人民为所欲为,但请别忘了:先瞧瞧你们自己,再看看别人。

中共当年勾结投靠国外敌对势力(苏俄),煽动国军搞暴力起义,分裂国家搞地方武装割据,利用苏俄援助在各地搞地下阴谋叛乱,结党作乱、妖言惑众、分裂国家、杀人如麻!中共是中华民族历史上第一个勾结投靠国外敌对势力,用外来邪恶思想(马列)欺骗麻痹同胞,以斗争专政思维挑起同胞残酷内斗,以血腥残忍杀害无数同胞的暴虐方式,窃取国家政权的外贼流氓黑帮,你们敢否认吗?

就算人民要求独立天也塌不下来!如果你们真心为老百姓好、真是为老百姓谋自由幸福,独不独立并不是重点!美国就是51个独立州联合起来的合众国,你亲爹苏联也是很多独立国的联盟,苏联崩溃之后各加盟国都独立了,大家过得都挺好的!

把中共心思点破了,中共就是担心自己坐江山不稳、怕失去对中国的霸控式专制统治、怕人民觉醒以暴制暴推翻你们,对吧!民主国家通过投票需选举的和平方式,人民每隔几年颠覆一次政权,到你这凭什么就不行!中共这个贪婪自私、阴毒残暴的流氓黑帮,是中华民族所有苦难的元凶!
守法刁民 擁護專制的人未必不清楚專制不能自圓其說,但這就像煙癮一樣,縱使勞財傷身,但只要有那麼的一瞬間讓他感受到愉悅,他就永遠無法割捨。
比起统一还是分裂,建立怎样的政权管理国家才是更重要的,各地方是否独立的权利由各地方自主决定,在宪政民主法治自由的政体基础上,我倾向于建立大联邦制统一更好,事实证明,国防、外交、货币、央财、国税、移民、区际冲突这七大权力由中央统一行使对外有利于争取更大的国际话语权(小国话语权往往没有大国重要,更何况中国还是常任理事国)和提升国家整体的作战防御能力,对内能够更好的促进经贸往来,一个统一的国家地大物博,对外进行经贸谈判时,我们掌握的调度资源也就更多,谈判的筹码也就越大,也就更好的为国民争取更大的权益。其余权力交由地方自治则有利于发挥地方特色和优势,又可以灵活的和其他地方根据各地的实际情况进行互补。在大联邦下,既有效发挥了统一给国家带来的安全感,又充分照顾了各地的自主权利和特性,可谓一举两得。

优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(大陆)>劣势分裂(中东)

如果既然有优势统一的选项可供选择,那么何必选择分裂?
支持各省各地独立,废除中文,自行发明文字,不认可独立的全部驱逐回河南中国人大本营,财产充公。
驱蚊花露水 暂时保密
各省独立。

即便联邦,中国人也是无法走出秦制大帝国的大监狱的。

各省务必独立。

不要害怕独立,即便独立了,各地都还有共同共有的部分文化基础,还是左邻右舍。协调合作是必须的。

大家必须深刻认识到,在全球的文明格局中,中华文明,不是引领性文明,即便是联邦制,很多人都没有足够的理性来定位自己的文明,都会去幻想大国崛起,都会去试图争霸领导世界。

只有各省独立,心瘾给这群傻子断了,和平宁静才会充溢他们的心,才能被救赎。
xbzsb 66岁,是小学生
支持联邦制,把中央集权独裁专制扫到历史的垃圾桶里!
DiskKiller3000 A broken CD-ROM
保留联邦制,同时也包容各省独立的权利,即保留各地区民族自决的权利。
这样不失联邦制的优点,也不失各省独立的优点,想加入就加入,想退出就退出,只要该地区全民公投即可。
当然现在最好还是先分开,让各地区掌握好自己的情况,之后逐渐组成如欧盟一样亚洲联盟,这样的话在现实与道德方面上更占优势。
Philadelphia 諸夏獨立,肢解中國
各地独立,废除汉字,去中国化,本地语言拉丁化,再也不用被中国洼地毒化。
winkcat Thinker
适当的各省名义独立或事实独立都是不可避免的问题,但基本上逃不开一个法理基础,所以如果独立了的话,不但要考虑法统上怎么做制宪,还有就是如何维持经济平衡。

沿海地区独立,内地省份百分之百会发动入侵战争来进行兼并,因为没有出海口的今天在二十一世纪就是一种经济自杀,不会有人坐以待毙。

而制宪问题上我想是绝大部分人没考虑过的,如果一个地区独立建国,必须有基于内部共识的基础上,不可能你又要民主三权分立和选举,又要不经过大多数民意的筛选去实行一个政治目标。

假设执政层想独立,但民间大部分人不愿意,那么制宪就不可能有共识。最后还是独立不成功,所以基本不可避免的就是会出现混乱期后,各地行政独立,经济不独立,名义不独立,而后一切尘埃落定时,部分地区独立,跟着进行全国协商,这个过程可能是五六年或更久,然后得到全国性的统一共识。

最后是制宪,联邦基本不可避免。
高度自治的联邦制,行政单位不一定要和现在的行省一样。新疆西藏公投好了,不过民主化以后可能可以像欧盟那样和台湾、新加坡之类的周边华人国家组织一个亚盟之类的组织

但有一点是肯定的,无论是分裂还是联邦还是邦联,都远远好于中共一党独裁下的大一统
FreePeople 包容是进步的根本。
自由平等民主远高于统独,只要能满足这些要求,统和独我不在乎。
rgjdwte 愿有一天我们可以重建民主自由的国家
要看时间跨度了,短期内我是支持独立的,因为这样能够最大程度解决很多问题。
最终结局我希望是欧盟式的松散联邦
kdxbt 无所谓
一个国家采用单一制还是联邦制,并不是你觉得哪种好就用哪种,事实上这两种国家结构形式并没有好坏之分,采用何种国家结构往往与自身的历史文化有关。

中国从来就没有联邦或邦联的传统,因为数千年的专制,中国社会也没有形成自治能力。俄罗斯同样有深厚的专制传统,今天的俄罗斯采用联邦制主要是为了联合境内的各少数民族地区,以免其分离,实际相当于前苏联“民族区域自治”的改良版,并非真正意义上的联邦制。

将来中国民主化后,某些边疆地区大概率会独立。我觉得用地方分权的单一制比较好,实行基层自治,逐步培养民间的自治能力。一个有强大自治能力的社会,即使没有政府也能正常运行。像现在的中国社会,一旦失去政府管理,必然陷入混乱与动荡。
chemie Scientific theory I believes in.
其实个人对这事无感,让我掰开一点讲。对于下列陈述,你多大程度上支持/反对:
1.民族是发明出来的概念。
2.国家这个概念会消失。
如果很大程度上赞同,那么你也是国际主义者了,它作为一个维度独立于democracy/autocracy的争论。
那么你会发现这个问题实际上是微缩的国际主义/民族主义的选边站。
我的意见是这无所谓:只要能确保权力主体在民,无论多大程度上代议,独不独无所谓。
咸鱼老李 原品葱用户@咸鱼老李,请在黑暗时记住天亮时的样子
个人认为最好的方案自然是汉地18省联邦,疆藏独立,内蒙举行投票公决是否加入外蒙,东北地区分别投票公决是否独立或加入俄联邦甚至加入北朝鲜(这个应该不太可能),内地居住的穆斯林和藏民迁回新疆。新疆等地变为世俗化伊斯兰国家。这种和平演变,这是最好的结局,但是在目前来看,可能性已经快接近于零(如果当初新疆西藏等地继续采用怀柔政策+出台政策鼓励内地穆斯林/藏民迁往自治区的话,事情可能会朝着这个方向发展),然而如今高压的集中营只会导致矛盾的不断激化甚至导致热战的发生,这条宽广的道路的大门已经关上。更何况联邦后继续存在这样一个巨大的经济体对于美国来说也不是件好事,因为重建后的新政府很有可能和美国再次发生经贸等领域的摩擦(即使是亲美政权也一样,参考当年美日贸易战),而换成几个乃至几十个分散的小国家显然在谈判上对美方有利(毕竟国土面积缩小带来的后果就是市场的缩小和贸易体量的缩小),而面对多个小体量的谈判目标比起一个大的谈判目标来说显然能轻松的多),所以无论是内部条件还是外部条件,达成这样一个相对完美结果很困难,甚至可以说是几乎不可能。
所以本人悲观的预计国内未来的发展会以分裂和经济的大幅度倒退作为结束,内地的大部分区域由于早先党内各派的分赃不均将陷入军阀分区割据的局面,而在新疆等伊斯兰教教徒聚集区很有可能会建立一个比目前的伊朗还要高压的政教合一政权,因为新疆由于长时间的压迫导致在独立后必将导致宗教极端主义生根发芽。而且这种局势应该会持续不短的时间,会大大影响经济的正常发展,社会治安将一片混乱,虽然没有“大洪水”那般夸张,但是也不会太好。
然而到最后国内大部分地区可能会以某种形式得到所谓的“统一”(不一定会建立统一的共和国/联邦政体(也就是政治上的统一),大概率可能会是类似欧盟一类的经贸与政治合作联盟,使目前国内各地区的贸易、经济得到统一化(采用统一的货币、互免签证(最好能够向申根区那样互相不设物理上的边界)、互相不设关税),这也是相对分裂后最好的结局,毕竟混乱的局面不可能会一直持续下去,地区的经济态势也不会允许这样的混乱维持过长时间(毕竟东亚地区不像中东那样有大量的石油等资源可以靠卖资源来维持长期混战的局面),所以对最终的结果,我还是保持相对乐观的,而到这样的结局,我相信也不会耗费多长的时间,80~100年肯定是用不了,个人认为最少30年肯定是能实现的,如果有外部支持(类似于美国援助欧洲的马歇尔计划)的话,甚至耗费时间会更短
未來的世界,應該由未來的人來決定。

子女的生活,應該由他們來決定。
各省独立会发展出各省巨大的经济差距,个别省份有可能会变成发达国家,其余省份可能会更为贫穷。
东南沿海个别省份,比如广东,极有可能被美国控制,被美国纳入经济圈,在优惠政策下发展成更发达地区,被美国树立成中华地区的标杆,类似于日韩。
其他内陆省份可能更为贫穷,成为沿海个别省份的经济殖民地。即使这些省份拼命讨好美国,美国也不会对他们多加照顾,因为在现有科技水平下,发达产业链的名额是有限的,除非有新一轮的工业革命。
现在广东财政养活半个中国,单飞对他们最有利。所处的地理位置,是美国扶植控制的不二之选,正处于美国海上军事力量辐射范围内,经济基础又好,还有香港。
内陆省份由于地理限制,过去产业相对单一落后,没有美国在经济上开大门,发达国家不带你玩,再努力也基本没可能挤进高端产业链。地方财政撑不起原本那些低效率落后的斯大林式工业,迅速去工业化,经济下滑,与俄罗斯类似。
独立离心力最强的地区是广东地区,最弱的是内陆省份,是利益决定的。
这样的结果还不如现在,至少我不是广东人,况且中国又跪了,不仅内陆因为贫穷跪,广东在政治、精神上也会跪。
联邦制怎么看都比这样好。
各省独立之后的货币、银行、交通、通讯、央企等等怎么分配都是大难题,中国大多数人粮食储备撑一个星期都撑不到,下猛药的话造成激烈震荡,特别是金融货币瘫痪,搞不好会饿死很多人的。
短期内各省独立绝对不是最好的选项。
中国这么大的土地,联邦制也需要一个很强力的中央联邦政府,所以独立还是联邦制,其实区别在于一个是各地区独立意向,还有就是中央有没有足够的力量和魅力能够和各个地区达成共识,我个人认为联邦制很好,但是在各地区没有出现土皇帝/独裁者复辟的前提下,不应该动用联邦政府的力量进行强行控制。
再补充一下~我觉得其实联邦制和各地区独立不能放在一起来说,因为达成各地区独立是很容易的,一个专制政权倒台就会自然达成,因为这本身是一个自然状态,但是联邦制是更进一步的目标,逻辑关系应该是:
1:共党倒台-各地区独立-努力形成共识,达到联邦制的目标-达成共识,成立联邦
                                                       -达不成共识,部分地区组成联邦,部分地区独立
                                                       -达不成共识,四分五裂
2:共党倒台-强势政府接管-推行联邦制-各地区在指导下联邦民主化
                                  -继续专制开历史倒车
所以感觉应该不存在只支持到各地区独立这一步的可能,必然会有接下来的选择。还有就是接管的政府是否是一个强势的政府,开化的政府,走向都会有很多区别,以上列出的只是可能性最高的选项,从安定度上我是认为第二个走向更加稳妥,但是第二个走向开倒车的风险也更高,而第一个选项虽然会导致一定的混乱,但是开倒车的可能性是比较低的。
luxiangsheng 90后 反独裁
不适合各省独立,14亿韭菜思想没有那么快转变,极容易被共匪遗孤带节奏,有可能发生又一次统一战争。成立联邦国家是个很好选择,各省有各自独立的法律,当省法律与联邦政府法律有矛盾以联邦政府法律为准。
各省应公投自决,决定加入联邦还是独立。
设想应该会有南北两大联邦,以及几个独立国家如西藏,新疆,台湾。
在此基础上,可再建立一个类似欧盟的组织,加强各国之间的经贸往来。
此为大中华联邦。
环游日记 90后摄影师
当然哪个对老百姓好就支持哪个!
balabalaa 刚来,不反谁,先听听,只想要自由
听各省人民的,合久必分,分久必合,只要不打仗,和平共处,大家想独立就独吧,不过国内资产要平分,不能经济好的抛弃经济落后的
北美carl 军事 摄影 日落海边 电音 爱好者 你是一个 一个一个 反贼 啊~
联邦制 各省自治财政 组建中华联邦政府 地区保有国民兵 废除户籍制度 
 参考北洋时期的民国。南方各省具备独立条件,已经事实独立。北方各省不具备独立条件,就被北洋联盟收编。至于藏、疆、蒙、满,自古以来不属于中国。
我还是支持单一制的。
各省公投,决定独立比例过半则独立,否则加入联邦。
资本主义统一。或者南方独立,类似于辽宋那种格局。
已删除
CoffeeToGo 品一杯咖啡
既然大家都用漢字,徹底決裂是不可能了,(新疆 西藏不在考慮範圍內) 所以,聯邦制
浪里白条 和平革命 推翻暴政 联省自治
联邦/邦联 类似美国/欧盟。                   
类似欧盟一样的邦联模式算是能平衡解体支持者和大一统支持者的最好方法吧。欧盟内部几十个国家 互相之间不设硬边界也不需要护照签证 各国人民可以自由互相来往 出国旅游就跟上街一样自由日常
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
让中国那片土地上的人可以掌握自己的命运。想联邦分裂都由他她们自己根据情况自由选择. 香港民族自决就是例子
名义上是类似美国的联邦制,实质上是类似欧盟的邦联制最好。既满足了大一统的情节,又满足了各省独立主权的需要
小民 没有公民的国度,只有小民一个
类似陈炯明的联省自治,各地有高度自治权,可以自由选择加入或者退出联邦
支持独立
不用别的解释
民族自决原则就够了
无论是哪个政党和政权统治中国,必然的选择一定是中央集权制的统一国家。
因为各省分治,根本无法进行经济发展,没有经济发展,也更加没有你们要求的民主自由。

正是因为国家统一,中国国内的人力、货物、资源才会在国内自由流动,按照经济规律集聚。
现在中国经济发达的珠三角 长三角 环渤海地区,以及中西部的大城市郑州 武汉 成都 长沙等等,正是得益于国家统一。如果各省分治,这些发达地区和城市人力、货物和资源将会极大的较少,或者说根本不会集聚,根本不可能发展。
正因为是统一国家,经济落后,经济难发展地区,可以来到经济发达地区工作,甚至搬迁过来。未来的中国,必定也会人口集中在珠三角长三角环渤海地区,以及中西部的大城市及周边。

你可以说现在中国人还要办暂住证居住证,不能自由迁徙,中共故意制造城乡等级划分,鄙视农民和农民工。这些是中共的错误,但绝对不是中央集权统一国家制度的错。

你以为各省独立分治,大家就会过上好日子了?除了沿海几个省份或许可以过得不错,内陆省份一下子成了内陆国家,设立关卡,经济不用发展?沿海地区资源匮乏,也需要内陆地区的金属、煤炭、石油、稀土、天然气等资源。在一个分治的国家,这些资源根本不能调度,或者需要极高的成本。

总之,中共政策的错误或者它故意制造麻烦,不能视为政治规律和经济规律的错误。

纵观世界,大多数国家都是中央集权的单一制国家。就连最典型的联邦制国家美国,中央政府也具有极大的权力,国家大权都掌握在华盛顿。
containccp 圍堵中共
希望是聯邦制,軍事外交不能不說是越大越好的,但是新疆西藏的人民必須有權決定他們的命運
聯邦覺得是可以的,聯邦制度先走一會到時候人民想獨立就自行公投
我不敢说,答案应该不是二选一这么简单。再和平的社会转换也会经历一阵子动荡,短则几年长则几十上百年。如果能联邦最好,但要去掉儒家官僚文化恐怕在民主之后再需要两代人的时间。
联邦制好,语言文字共通根本没有各省独立的必要,阻碍欧洲实行联邦制一个历史因素,一个人文因素,中国这两个因素都不具备,明显联邦制更有助于把各省对外的利益一致化
东部是联邦还是共和差别不大,但是西部的西藏新疆在经过长年的殖民统治以后仅仅靠自治区的名头就能保证不独立么?

如果真要联邦,我觉得很可能也不是各省联邦,而是东部汉族联合成为一个或少数几个政治实体与西藏新疆联邦。
庆丰包子的梦帝 撸起袖子加油干
联邦制呗 各省独立了 联合国怎么接纳?金融外交怎么办?
我选择文化大规模2.0plus(手动狗头)
印巴战争没有美帝苏联干涉最后未可知要死多少人啊,参见解放战争,美国内战。如果没有分制,南亚次大陆先不说少死多少人,至少民主进程和开化程度比现在只会更好。另外奥斯曼和大清朝这种主体民族不占绝对优势的国家对内肯定是要高压统治,再说这两个国家对外除了前几的列强打不过,周围鱼腩可没怕过,你见过哪个主体民族占优势的帝国有墙国这么外怂内厉的?墙国根本算不上帝国,根本没有帝国主义的萌芽,这个国家的老百姓几千年来遭受了世界其他文明未体验过的苦难恰巧是因为合少分多,倘若能够率先完成民主自由大一统,世界发展都会前进一大步。说了这么多你还是说不出各自独立对大陆草民有什么好处,就来鼓吹分裂独立好,岂不是惹人耻笑?你这不就是爱国就要爱党的另一个极端?恨党就要恨国?如果你是从自身社会集群角度例如台湾人或者香港人对大陆赵家统治手段的残忍的恐惧我还能理解,但是又何其狭隘,白人文明有美国,欧盟,白人各种族都充满了自信也带动了世界的发展,难道多一个民主自由大一统的中国不也会让东亚文明向前一大步?对全人类就一定有坏处?如果你身在大陆,我更不理解,或许只能解释为恨屋及乌吧,因为你并没有能力改变让他更好,穷则独善其身,达则兼济天下,你又处在哪个层次呢?
粗略数算了一下票数,支持各地独立和支持联邦制大约为3:2;
我个人也支持地方独立,这是在八个大大屠杀桂枝时,最不坏的自保措施了。
伟大元首习特勒 我热爱老大哥
我支持联邦制,然后新疆西藏港澳是波多黎各那种的真 高度自治
井象 推墙人
支持行政自治。文化本来就是统一的,比如你看现在的台湾。

这是一个“壹”和“一”的问题。我坚决反对专制的“一”后果就是现在的状态,提倡多元化的“壹”。

前提是军队问题,忽视这个问题,不要谈独立还是统一!!!!!!!

未来的军队怎样国家化才是关键所在
从权力制衡的角度来看还是地方势力比较大的单一制比较好。
实际上民主之后地方权力自然会扩大,地方官的官位是地方选举人给的不是中央指派的,有本地民意撑腰自然面对中央时腰板硬。
没有民主就谈独立多半当地官员会转身当上土皇帝,像苏联解体一样,从一个终身制的土皇帝变成一群终身制的土皇帝。
尊重各地公投結果,不預設統一,不強迫聯邦,希望台灣獨立
我觉得……首先省际的划分就是一个难题。为什么认可如今的省界?
为了方便统治,划省时往往会将一个天险的两侧划在同个省内而非作为省界。这也不是ZG开始的,有着几朝历史了。这造成了以陕西为代表的“陕南”“陕北”“关中”的差异,一省三区域有着很大的文化差异和口音差异,事实上陕南地区是四川之一,四川如今只有三川,而陕北无论是饮食还是口音都更接近山西。
东北地区原住民非常少,基本都是近代闯关东或是建国后的政治移民,所以文化源流和山东比较接近。又经历过近代的动荡和日俄统治,建国后的工业区和国企改革,产生了其独有的文化和归属感。
但是单纯是,已经作为这个省份的人生活了很久的话,也是会有归属感和文化认同的,所以具体疆界怎么划真的是个复杂问题~

至于问题本身,我也想过但是没思考出方案。感情上希望是大一统国家。但是如此大的疆域如果地方自治权高则会衍生类似藩王之乱的现象,中央集权则地方行政效率低,很难建立对于地方的监管制度。
仔细想想像欧共体和联邦制我也觉得可以接受~只要随便出境旅行,贸易互通,经济相关,落户(?)容易什么的……感觉分开也没啥~
薛佳华 精神病研究相关工作
很简单,允许人民以省为单位公投,愿意独立的独立,愿意联邦的联邦。独立后可以邦联。

在目前教育背景下,大概率希望独立和联邦的都是少数,正好试水,看看结果如何。如果独立后人民满意更高 会促进更多独立,联邦也是这样。

试图设计独立,联邦,或者大一统都是错误的。现在抹黑民主 最常见的说法就是民粹,意思是人民自己决定自己的命运会得到不好的结果。赞同这种思想的,包括美国的大政府主义者 人应该全部送到北朝鲜。逻辑推理不适用于政治 不然马克思主义早就获胜了。
沒有tg的高壓大概什麼都好說

20字20字夠不夠了20字
以下【长篇大论】纯属个人见解和猜想、谨供各位热心探讨此事的葱友们参阅、若有不当表达之处、还望各位葱友海涵!


未来的中国最好能实行【联邦制】!
否则又该如何保护中国人今天赖以生存的这种【十里不同风、百里不同俗】的、传统世俗文化的社会架构呢?
只有当年像【毛泽东】那样的大独裁者坚持使用的《无神论》才会成天想着如何用一次又一次的所谓【政治运动】去破坏这个国家【仅存的、那么一丁点的】世俗文化!
我们今天和明天的中国人又岂能再去重犯如此低级的错误呢?
而且就连香港的朋友不是也喜欢说【所谓大俗也就是大雅】吗?


若共匪解体后的【中华联邦暨临时中央过渡政府】优柔寡断、不能尽快实行【联邦制】,
那就会有许多省份由于不满【临时中央过渡政府】有可能继续搞【全国上下一刀切】的所谓【单一共和制】而纷纷走向某种程度的自我独立!


尤其是处在边疆地带、由于共匪长期对其实施各种政治、宗教、文化、经济等等的迫害、而产生出巨大【离心力】的少数民族地区那就更有可能会因此走向某种【相当极端的独立自主道路】,
然后还可能会给一些借机挑事的内陆省份也造成一种错误的【带风向的错觉】,
那搞不好就有可能引发全国范围内更大规模的分裂和动荡不安的气氛!
那这个国家的队伍到那时候也就真的不好带了!


若上述情况不幸发生,
那共匪解体后的各地百姓在生活上就肯定会变得【比我们今天和现在的情况更糟糕】,
且无法迅速的稳定下来过上各自想要的安定生活!


因此共匪解体后的【临时中央过渡政府】能否在第一时间【当机立断】的、火速的正确处理各级地方政府与中央政府之间的那种【微妙的平衡关系】这或许也就是未来全局的【重中之重】了!


此外:
个人认为未来那个【中华联邦】的国旗最好能沿用1911年后曾经用过的【五色旗】或是类似的图案,
这样至少能代表中国人丰富多彩的多元文化以及象征5千年传承下来的比如像【金木水火土】这样一些带着五行元素的东方传统思想!
当然这样做也是为了用国父当年提倡的【五权分立的民主法治思想】去约束和监督【关在笼子里】的、那些即将在【中华联邦】掌权的各级中央和地方上的所谓【要员】!


我知道:
【青天白日旗】虽然也不错,
但是实话实说:
那面国旗上的【红色的、肃杀气氛】确实太浓烈了些,
这和共匪的5星红旗带给人们的那种【视觉上的感观冲击】过于雷同!


比如:
假设你是个对中国政治和历史上的大小事件都比较敏感的人,
那么无论你用什么眼光和角度去看那面【青天白日旗】,
都可能会让大陆人联想到【共匪的血腥、残暴、暴力】的历史和过去;
而它自然也会让台湾人想起【二二八事件】中那些曾经被国民党人【滥捕滥杀的台湾文化精英】!


更何况根据目前从台湾新闻中得到的情况是:
每年的【2.2.8纪念日】都有许多台湾本地人认为:
【死者遗骸尚未找全、众多秘密和历史疑点也尚未揭示、而对当年负主要历史和政治责任的国民党政权也清算得还不够彻底和明确】!
据说今天台湾许多文化界的反共人士其实也都不同程度的接受上述这种客观的看法!
因此我们作为大陆人似乎也不能把台湾本土人士的这些诉求和情感都抛之脑后、或是视而不见!
而且我个人认为:
我们中国大陆人也该逐步学会【像一个正常国家】那样去思考一个国家该如何去做、才能制定出一些:
【更人性化、更有人情味、更富有理性和同理心、同情心的国家和社会政策】!


而要想继续去纪念【孙中山、蒋中正】等等这些在大陆获得广泛共识的【中华民国时期的民族英雄】,
那也完全可以选用其他的任何方式来替代的,
并非只能用【青天白日旗】才能怀念过去!
这两者之间并不矛盾!


而且届时我们也完全可以用某些方式让【中华联邦】去传承中华民国的衣钵,
只要是用海峡两岸都能普遍接受的方式那就行呀!
比如用全民公投的方式去【公选】一个大家到时候都能认可的方案那不就行了吗?!
这并非是件多么困难、复杂的事!


并且还可以尊称【孙中山】为全体国人今后永远的【共同国父】、而且是规定【世世代代都不准改变】!
这样不就没别的问题了吗?!


再说:
我们这些无辜的中国人白白流的血、难道在这过去的几十年里流得还少吗?!
我相信【共匪解体后】恐怕也没人会愿意再去【刻意的回忆起】那些伤心又悲惨的往事!
除非有人喜欢【在别人的伤口上撒盐】!


最后想再简单谈谈【香港和未来中华联邦国】之间可以不断产生的、某些有可能发生的互动情况:


有人说香港是没办法搞独立建国的、它太依赖大陆的支持;
也有人说真正支持香港搞独立建国的香港人最多也就只有那么区区几千个人、成不了什么大气候;
还有人说川普并非不支持香港人的时代革命,
只是美国政府【不方便在外交场合】去公开表示支持那些【带有离心主义倾向的各国民选的地方政府】,
因为美国政府【不能随意的去支持分裂】任何一个在【联合国框架内】得到各国普遍认可的、主权国家的领土!


没错!上述说法和理由都完全正确!
但大家想过没有?
其实只要香港人愿意【稍稍再改动一下】他们10月4日那一天晚上的《临时政府宣言》,
并向全球各国再次重新公开宣布这个《新版的宣言书》、并说:


他们成立的并不是什么独立香港国的临时中央过渡政府,
而是成立了【未来中华联邦国暨香港特别区临时地方过渡政府】,
并改挂【未来中华联邦国的五色国旗】,
向未来中华联邦国宣誓无条件的效忠,
并可宣布由于【未来中华联邦国的临时中央过渡政府】至今尚未能有效的正式光复中国的大陆全境领土,
因此故特地授权【未来中华联邦国暨香港特别区临时地方过渡政府】可暂时代为管理及其行使【未来中华联邦临时中央过渡政府】在香港特别区里的一切政府职能,
并可由其自行便宜行事,
而且【临时中央过渡政府】允许其暂定《愿荣光归香港》为【未来中华联邦国的临时代理国歌】等等云云!


是的,只要他们香港人愿意把他们的《临时政府宣言》去做上述这样的【一些小小的改变】,
那这以后的情况和结果或许就会变得【完全的不一样了】!


他们香港人自此之后也就能逐步掌握形势的主动权、话语权和相对的自由权!
并且可以【以中华联邦国的国家名义】去做许多他们之前很多只敢想、但却不能做的事了!
也就是可以【直接的行使所谓的国家行为了】!
即使他们以后【私了】、干掉了、消灭了哪个【休班警察】,
那也不再是【哪个香港人的个人或集体的违法行为】,
而是已经立即变成了【中华联邦国合法授权下的某种国家的整体行为】!
并且也无需再去理会共匪的政府究竟是否会【承认和认可他们这些事的做法】!
大家就可以【以这样的名义】去放开自己的胆子做!
比如可以用【中华联邦国临时地方过渡政府】的名义去征用【作为一个内战中的国家所迫切急需的任何一件东西】!
不知我这么说、大家是否都能看明白、看懂?!


因为这样一来:
他们的《临时政府宣言》至少就在名义上、法理上都【具备了相当程度的、初步的法律效力】,
各国至少在外交上也都不会再说香港人是在搞什么分裂主权国家的独立建国了,
而是在协助民主法治的【未来中华联邦国】一起去推翻那个独裁又非法的【共匪政权】!


这样至少外国人就会懂了:
原来他们香港人是要【更改国家的残暴政权】、而并非更改国家的合法主权及其合法的版图范围!
于是香港人的抗争活动在今后也就能【堂而皇之的】公开得到更多民主国家的有效支援!
因为不会再有国家出来说:
你们的抗争是非法的、无效的、不能帮你们欺负中国这个主权国家等等之类的鬼话!
而与此同时也正是由于香港的这个《新的临时地方过渡政府宣言》所做出的【在根本政治性质上】的这种小改变,
所以接下来大陆各地的群众只要你的胆子够肥,
也就可以同样名正言顺的【高举宣言中宣布过的五色旗】,
并以坚决响应【未来中华联邦国临时中央过渡政府命令和号召】的名义去做那些和香港人一样痛快淋漓的事了!
我说的【事】指的是什么?
相信大家也应该都能懂了!


话到此处也不知各位看官们是否都已经看明白了?!
大家是否真的都看得懂我说的这些意思【究竟都意味着什么】?!
也不知来到这里的香港朋友们能否理解我的话?!
但愿不会是【鸡同鸭讲】那就好了!
上述这些内容其实所说的就是【在革命中的所谓政治】,
或者你也可以说是【在政治中的所谓革命】!
而事实也往往就是这样:
同样的一本《宣言书》即使只相差了这么一些字、但在字面上的意思却早已是【天差地别、天渊之别】了!
哈哈!
是啊,实际上独立也没什么可怕的,但现在可怕的是,大陆中共把人民捆绑在自己战车上,强行将大陆人民和香港台湾人民对立和撕裂,即便中共倒台,台湾香港能信任大陆人民吗?所以我觉得台湾香港肯定要独立,或者相对独立。但是长期来看,只要价值观相同,文化有共同的基础,就应该比白人亲密吧。东西德统一是最好的结果。至于国内,我相信新疆内蒙新疆还是会独立的,而且我觉得没有什么不好
情报工兵 死亡让你我永不分离
中原大陆自古以来偏安一隅者皆不能久。所以即便领土受损最终也一定是大一统。前提是还有中国
smzy1911 大陆民国派,民有,民治,民享的中华民国才是新中国
中共倒台,台湾会不会独立我不知道,但是大陆各省独立的可能性不大,即使真的分裂,我认为也会分解成五个国家,根据中共的五大战区划分区域,军头会实际控制中国
孫笑川3000 老鼠深挖洞、松鼠广积粮、袋鼠不称霸
一看到獨立,就反對的,怕不是共產黨的毒還沒排完,繼續服用板蘭根
江北地区整个文化太低劣,随便怎么都行。东南互保,可以更快走向现代文明。
我覺得應該把兩個選擇都拿出來然後每個省和特別行政區公投決定自己的省/特區加入聯邦合眾國還是獨立出來之後和聯邦合眾國保持類似歐盟成員國之間的關係(例如使用單一貨幣和貿易零關稅)。
独立是手段,邦联是方向。现在很多人觉得中国穷是因为人口太多,这些人才是骨子里有分裂倾向的,把人口和统一作为负担。
国贼习近平 tear down the wall
我支持新疆西藏在保证实施宪政的基础上公投独立,但是要求绝对多数通过,防止多数人的暴政。中国大陆实施行省制,台湾不能独立,因为要恢复中华民国必须要台湾的法理,同时台湾的民主和宪政能给其他省份作表率。行省自治和民选省长在更长久的民主宪政和社区自治实践后才可以考虑,不然空中楼阁一定会造成严重的问题。
Sager_or_Gesar 中國夢 強國夢
还是支持单一制,单一制和民主制度是不冲突的
我也支持联省,我的出发点是政令不能全国一碗水端平,各省有各省的省情,更重要的是要多党制和三权分立,司法不独立,联邦联省只会搞出来一个个土皇帝。
      全是题外话了,但是也不能算是跑题:中共还没垮台呢,就老想着分家产,好不好意思啊你们?   本来大家还是一股劲努力着呢,非要掺沙子吗,希望能直接把这类话题都封了,毕竟这种高级五毛喜欢的话题,让人压根就分不清到底讨论的人是不是五毛水军。
新疆西藏自己公投是否独立,内蒙公投是否加入外蒙,其他地区(包括台湾)实施单一制/联邦制

是单一还是联邦不在乎,只要没有tg,国家没有分裂就行
我支持汉地十八省实行共和制,其他省份爱独立就独立
我来讲几个笑话,某些省份比如江苏,苏南苏北决裂,分裂出更小的国家,长江黄河中上游各国纷纷加建水利设施,下游的生态啊安全啊没人给你保证,想解决问题,花钱吧,高速高铁纷纷设置关卡,过路费高低不一,各国地图炮猖獗,滥杀滥抢外国人的现象层出不穷,各国为了应对自身人口资源交通经济实际情况,纷纷推出自国货币,经济分裂加剧,各国贸易不平衡问题逐渐突出,然后希特勒们开始上台,拿起分裂时平分给各国的核弹对射,最终,一片片蘑菇云在中华大地绽放,game over.......
所以至此,我想说的是追求民主自由是大家难得一致的地方,但支持分裂的,本人跟宁不共戴天,需要划清界线的,而且,支持分裂的,能否介绍下宁们的背景,宁们跟上海北京抵制外地人就地高考的那帮人大概可以归类为一种,所以宁们大概率只是一帮只顾眼前小利,没有中华民族情怀的,已经在共匪主导的经济浪潮下丑化人格而不自知的,因利益相关才流亡外网抵抗中共的精利虫罢了,请立马划清界限。
中国不走弯路,能实现像台湾那样发达又不缺中华特色的状态,类似美联邦的制度是最佳选择
首先是必须尊重各地区人民的选择权。我是支持独立建国的。

我的预计是最初有个大一统联邦外貌(港台除外)。
疆藏首先脱离(早该脱离了),然后是长三角珠三角,然后就是N多国家出现。这些国家不一定是今天的行省,东三省极有可能演变成通古斯共和国,总之一切视当地的人文文化经贸关系所决定。这个过程将在20--30年内完成。要想达到欧盟的境界,80--100年。
联邦制就是个笑话,共匪倒台后新上来的既得利益集团不可能放权,既得利益者不可能一边高压维持统一一边民主改革。若不经历几十年的分裂,中国永远都会处在既得利益集团的独裁之下。
Patrick_tz 爾識真理 真理釋爾 反姨 宪政至上
联邦制


民意摆在那,各省以内都有大量人员互相往来,关内十八州压根没有分过家。地区主义和分离主义,再等100年吧。

看到很多反对统一,非要独立的,且不说你们民意支持度有多少,不要以为在品葱是主流在全国你们也是主流了。

比较一下和你国历史最像的德国,德国两次战败,依旧没有说各省独立的。要知道,德国统一时间并不长,相比英法,都算短的。德国也经历过希特勒的全民疯狂时期,你国也类似,相较之下,德国现在的联邦制不也运行地好好的,比起其他欧洲任何独立国家都不差,有点奇怪,为啥一提到联合,就一定得是政治强人,大一统极权政权???
为啥非要疯狂鼓吹各省独立,独立一来不可能得到绝大多数人的支持,二来也没有什么历史依据。三来更不存在人种和语言隔离的依据,为什么你们坚定地认为中国以后能各省独立呐?不解
FreedomAsia 趁着还能翻。。。
统一=两京十三省菜人的正常心理,联邦=两京十三省菜人鸡贼幻想中的妥协。独立=两京十三省菜人公开的禁忌但是实际上并没有人真有能力维持这个禁忌。

一个集权的中央政府大口吃菜,对巨大的菜人经济资源进行再分配,是通常以候补官僚自居的菜人姿势分子所梦寐以求的制度,毕竟有面包才有虫,面包越大虫子越肥。只是菜人姿势分子既要又要还要淆发达,既要大国崛起威望,又要大量实权,又要自由民主带来的虚假安全感(本身不一定假但在你国国情下必然为假)。同时为了与西方文明的要求和各地永远都会存在的独立势力妥协,才提出联邦这个方案,想要以无成本的统战话语“共识”所有人。只有非常鸡贼的人才会幻想话语可以带来共识,实际上共识来自于现实利益的妥协,先要有现实利益,之后愿意放弃一部分现实利益,才有共识一说。言语就像风,从哪个洞里出来的我就不讲了。

从理想的角度讲,独立国家之间完全可以有建立在对国家主权的互相尊重(欧盟在这里是反面典型)基础上的经济交流关系。从次理想的角度来讲,独立国家之间完全可以有建立在对国家主权的共同侵犯(你国所谓的不平等条约,列强担保,etc)基础上的经济交流关系。从实际的角度讲,你国哪个人有兵有钱有武器,可以从黑龙江打到海南岛的?连实际征服都做不到,就别想着用嘴炮统一你国了好吗?

综上所述,我主张最为现实可行,很可能是唯一现实可行的方案,也就是各地独立。两京十三省菜人一天学不会对个人权利和人民(且不说这个人民的范围有多大)主权的尊重,我就会对妄言联邦的行为同时感到好笑和痛心。至于说统一?先跨过我老和所有独立派的尸体再说。焦土战略正是为统一派准备的,这样就算统一派胜利了,也不过是成为灰烬与废墟之王而已。

有些人提到了国家之间的贸易开放协定,我想要请人注意的是,第一,不一定只有一个协定,你国完全可以分成4-5个关税同盟圈。第二,这样的协定不一定只包括原先属于你国的各个国家,比如说南粤和云南等地完全可以与东南亚国家,东亚大陆东部则可以与日韩台缔结经济协定。因此这就和联邦毫无关系了。

自然,还有人会以爱与和平的名义支持联邦:独立与统一不可调和必然会互相搏斗,如果这两者都不存在,联邦岂不是可以获得这两者的好处而没有坏处?在嘲笑这种意见的幼稚之余,我也要表示一点同情,想得确实很美。我也不介意给这个方案一个机会,如果将各国联合起来的协定每十年重新签署一次,在协定里加上富裕国家给贫穷国家每年进贡金钱,联邦的外交与对外经济所有(以免某些人钻空子)政策上各邦都有一票否决权的话。万事皆有成本,支持联邦的人士愿不愿意付出这一成本呢?
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
在桂枝解体的基础上建立起大东亚共荣圈

桂枝解体,在帝国的灰烬上,沿海经济文化相对发达地区先建立起来倾向民主自由的国家(暂时不民主也无妨,只要亲西方价值有文化自由新闻自由,放弃国家主义中华民族主义意识形态)。
在桂枝解体后,西部落后地区肯定会想要侵略掠夺沿海发达地区,此时美军介入驻军保护,同时监督保证沿海发达地区逐渐走向民主和自由的良性政体,形成一种类似美国和日本的二战战后秩序。
美国在东亚投入资源和军事力量,联合那些在意识形态上可以联合的新国家加台湾香港日本韩国建立军事同盟东约,然后再在东约的基础上建立起经济同盟亚盟。
然后亚盟逐渐西扩,再次引发类似苏联解体后的苏东坡效应,逐渐和平演变那些原支那的专制国家。

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