如果中国各省完全独立,那么对上海、广东这样的发达地区来说,究竟是利大于弊,还是弊大于利?
从表面上看,独立似乎是有利的。当前财政体系下,上海、广东需要通过转移支付支持经济相对落后的地区。如果各省成为独立主体,本地财政收入就不必再向外输送,这无疑会显著增加本地可支配资源。
但问题在于,上海和广东今天的繁荣,并不是孤立形成的,而是建立在全国各地的人才和资源都向广东和上海聚集的结果。
一旦各省独立,不可避免会出现关税壁垒、技术壁垒以及人员流动限制。到那时,上海和广东还能否持续吸引全国最优秀的人才与资源?失去了全国市场的支撑,它们是否还能维持今天的经济规模和增长动力?
大家如何看待这个问题?
但问题在于,上海和广东今天的繁荣,并不是孤立形成的,而是建立在全国各地的人才和资源都向广东和上海聚集的结果。
一旦各省独立,不可避免会出现关税壁垒、技术壁垒以及人员流动限制。到那时,上海和广东还能否持续吸引全国最优秀的人才与资源?失去了全国市场的支撑,它们是否还能维持今天的经济规模和增长动力?
大家如何看待这个问题?
分析多次了,支那南方的发展是完全依托于大一统政权运行逻辑,北方是政治中心,经济发展副作用就是政治不稳定,必须放到远离政权核心区域、政治地位低下的南方,并且也正是因为有经济上的好处,这些地方才安心依附于大一统政权,又远又穷的话,这些地方控制不住。所以古代就有的经济南移,并不只是战乱导致中原人北下的原因。而之后甚至直接选离北京最远的广州做口岸跟外国人交流,就是出于这个逻辑,不要让经济、思想,影响政权稳定。现在依旧是全国资源全部集中到南方,尤其因为香港的关系,珠三角仍旧作为口岸。但即便这样,广东也只是珠三角经济能看。南方经济到底哪里好?其实真正成片都过得去的只有长三角(还是南北交界),再南边经济是一塌糊涂了,有大把政策也没把谁拉起来。
无论珠三角还是长三角,说白了就是一小一大两个窗口,解体后失去腹地和资源,你猜猜经济会怎么样。经济会起飞的恰恰是长珠三角之外的地方。
无论珠三角还是长三角,说白了就是一小一大两个窗口,解体后失去腹地和资源,你猜猜经济会怎么样。经济会起飞的恰恰是长珠三角之外的地方。
就你支全國"人才"這一點來說已經是鬧麻了
就以你支人均道德價值觀來說
那怕是真正有能力的人才 是不會為上海廣東做貢獻的
他們頂多就是從河北跳上海 再找個辦法吸收一下上海本地的資源跳到外國
這些還得算是有能力跑路的
還剩下來90%沒能力想辦法透過支共經營的國企或各種法律漏洞等途徑留在上海一直寄生
別幻想你支的流民人口是當年德裔流亡難民能建立彼岸的美利堅
大量過剩外省廉價人口勞動力只會破壞本地勞動市場 劣化本地人生活水平
阻礙本地產業升級 被連累強迫地進行低價傾銷被外國人制裁
本地文化被破壞
對本地人沒有任何良性影響
全國市場更是鬧麻中的鬧麻
你支所謂的龐大消費市場基本上也就是江浙滬跟廣東
就連他們自己也是靠出口到外國賺取外匯才能維持生活的
哪來的幻想覺得你支10億農逼有消費能力
更別提你支各種"國營企業"進行強買強賣掠奪他們的財富
留下一堆不合格的基建設施爛攤子給別人收拾罷了
簡單總結 要是能生產"貢獻" 是"人才" 他們就不會跑去當大一統流民
而是自己擔當"上海人"進行排外的角色
在你支 能當上"外省人口" 的角色 基本上就是當地人的負累
知道為什麼你共一直要維持戶籍制度
因為你共清楚明白一旦取消戶籍制度 你支最少三分一的地方趕緊要鬧獨立
就以你支人均道德價值觀來說
那怕是真正有能力的人才 是不會為上海廣東做貢獻的
他們頂多就是從河北跳上海 再找個辦法吸收一下上海本地的資源跳到外國
這些還得算是有能力跑路的
還剩下來90%沒能力想辦法透過支共經營的國企或各種法律漏洞等途徑留在上海一直寄生
別幻想你支的流民人口是當年德裔流亡難民能建立彼岸的美利堅
大量過剩外省廉價人口勞動力只會破壞本地勞動市場 劣化本地人生活水平
阻礙本地產業升級 被連累強迫地進行低價傾銷被外國人制裁
本地文化被破壞
對本地人沒有任何良性影響
全國市場更是鬧麻中的鬧麻
你支所謂的龐大消費市場基本上也就是江浙滬跟廣東
就連他們自己也是靠出口到外國賺取外匯才能維持生活的
哪來的幻想覺得你支10億農逼有消費能力
更別提你支各種"國營企業"進行強買強賣掠奪他們的財富
留下一堆不合格的基建設施爛攤子給別人收拾罷了
簡單總結 要是能生產"貢獻" 是"人才" 他們就不會跑去當大一統流民
而是自己擔當"上海人"進行排外的角色
在你支 能當上"外省人口" 的角色 基本上就是當地人的負累
知道為什麼你共一直要維持戶籍制度
因為你共清楚明白一旦取消戶籍制度 你支最少三分一的地方趕緊要鬧獨立
弊远大于利。乍看之下,北上广深是在给内地转移支付,但实际上北上广深的发达,基本靠的是专制统治下的优势政策,依靠的主要是独裁专制产生的廉价劳动力和矿产资源。独立这件事主要是对资源型省份和东三省,广西这样因为政策发展不起来的沿海省份有好处。而对北上广深这样依靠共产党政策支撑起来的畸形超级大都市,会是灭顶之灾。
说白了,政治经济高度集中,本来就不是自然现象,而是独裁和寡头统治的结果。民国时期,北京变成了北平,其房地产价格一下子就崩盘了。自由主义的香港类似的大城市,本质是西方秩序在远东的口岸,而不是说在地理上,或者说当地的社会资源真的就和周围有什么本质区别。独裁和寡头统治的超级大都市,除了既得利益集团和炒房地产的少数人外,对大部分人都是只有坏处,没有好处,如果有的选,大部分人都不愿意背井离乡,去一个房价飞涨的地方外来务工。
北上广深都是共产党体制的既得利益者,最多也就是次要的既得利益者,真正支持独立的是新疆西藏这些在独裁制度下政治文化被严重损害的地方。潜在的支持者也是,满洲和山河四省这种利益被长期忽视的地方。
说白了,政治经济高度集中,本来就不是自然现象,而是独裁和寡头统治的结果。民国时期,北京变成了北平,其房地产价格一下子就崩盘了。自由主义的香港类似的大城市,本质是西方秩序在远东的口岸,而不是说在地理上,或者说当地的社会资源真的就和周围有什么本质区别。独裁和寡头统治的超级大都市,除了既得利益集团和炒房地产的少数人外,对大部分人都是只有坏处,没有好处,如果有的选,大部分人都不愿意背井离乡,去一个房价飞涨的地方外来务工。
北上广深都是共产党体制的既得利益者,最多也就是次要的既得利益者,真正支持独立的是新疆西藏这些在独裁制度下政治文化被严重损害的地方。潜在的支持者也是,满洲和山河四省这种利益被长期忽视的地方。
國企可以轉民營化,也可改變修正產業類別,民主國家之間的人才流動是自由度很高的,上海等發達地區若民主化,引入外資企業都有很多機會的,偏鄉的地區也可以引進外資做工業或旅遊業,任何省份都很有魅力特色,不要被獨裁者世界觀眼界侷限,像民主國家那樣體制吸引世界人才,資金流可以來自全世界。
喜歡住哪,不喜歡住哪?當你有錢、你有自由,隨時可以搬到任何省份與國家。
中原一統對中共當然方便好控制管理利用中國人礦與掠奪國家資源、取器官,但民主與自由經濟其實會有自動糾錯&自由經貿的平衡系統,獨裁政權很容易會因領導者一條錯誤的路,就一根腸子錯到底,最終導致無法忍受的非人性情境。
中國想要民主自由與更自由安全的經貿環境,最終只能靠我們自己,因為對整個地球他國而言,穩定〔可預料〕、只是成長放緩的一個大中國,比分割成多個小強國的中國對地球更可控、更安全、更低風險、也好預料,更不用說我們還是中共好用的器官庫(中共能持續用我們器官外交,普丁也想活150歲),沒有人會在意我們升斗小民實際上,過著什麼生活。
統一的問題還有〔在中國很難維持大統一版本的民主化〕,因為擁有中國的領導者手握權力太大,容易轉為獨裁,若中國能分裂成許多民主強國(有世界大量自由金流流入),跟一個獨裁、商業自由度不穩定的大國,前者實際上對〔多數百姓〕的口袋錢包更實在。
喜歡住哪,不喜歡住哪?當你有錢、你有自由,隨時可以搬到任何省份與國家。
中原一統對中共當然方便好控制管理利用中國人礦與掠奪國家資源、取器官,但民主與自由經濟其實會有自動糾錯&自由經貿的平衡系統,獨裁政權很容易會因領導者一條錯誤的路,就一根腸子錯到底,最終導致無法忍受的非人性情境。
中國想要民主自由與更自由安全的經貿環境,最終只能靠我們自己,因為對整個地球他國而言,穩定〔可預料〕、只是成長放緩的一個大中國,比分割成多個小強國的中國對地球更可控、更安全、更低風險、也好預料,更不用說我們還是中共好用的器官庫(中共能持續用我們器官外交,普丁也想活150歲),沒有人會在意我們升斗小民實際上,過著什麼生活。
統一的問題還有〔在中國很難維持大統一版本的民主化〕,因為擁有中國的領導者手握權力太大,容易轉為獨裁,若中國能分裂成許多民主強國(有世界大量自由金流流入),跟一個獨裁、商業自由度不穩定的大國,前者實際上對〔多數百姓〕的口袋錢包更實在。
新加坡香港台湾也没有你全支的猪才资源啊 什么支🐸
光安全独立没有用,可能还会被其他的省份统一。最好的是每个省份有不同国家的驻军,一旦发现内部专制倾向或者其他省份吞并现象就出兵。这个地方早就应该回到春秋战国时期,每个地方即是一个国家,打破大一统才能发展。希望俄罗斯这次再次分裂做个好榜样,这里赶紧跟上
上海人口太多,比台湾人口都多。台湾是靠世界上最先进的半导体产业才发展起来的,上海基本上没有先进产业。上海的主要大型企业都是国企,离开中国基本活不下去。
我的一些浅见,首先如果都要独立了,那还不如直接重新划分势力版图,不过就照着你的假设,按照各个省的版图为基础,优先合并省份,就比如东北三省,江沪浙,川渝,广东沿海,山河四省,这些传统意义上关系亲近的区域进行合并,
首先对于上海来说,我觉得并不会有太大的影响,上海的繁华有一部分是因为老天赏饭吃,地理位置优越,民国时期就是东亚第一大都市,长江毕竟是南中国货运大动脉,我不是说当山大王设卡收过路费,也不是说巴蜀利亚和湖湘利亚也通过设置上游水坝然后控制江沪浙,我说的是几方人马都可以谈,上海提供出海口便利,巴蜀利亚和湖湘利亚提供人力和物力,其实对大家都有好处,喝的是一江水,何乐而不为呢,而且独立之后又不是一切推倒重来,上海依然是上海,现在洼地很多的资源都集中在那儿,这其实是底牌,大可以香港化,不过还是带内陆省份吃点吧,
说句题外话,一带一路这个东西打造出来就是为了让内陆地区在经济上更有话语权,
广东的话,其实也差不到哪儿去,最优解就是和香港勾兑,摇一摇民主大旗,这样香港也能事实上独立,但是名头上可能还是要和南粤国唱一下对头戏,而且整个广东制造业也很发达的,做外贸很挣钱的,
其实只要能找到队友,都不是问题,最愚蠢的选项是,为了搞意识形态,身份政治,然后把桌子掀了,你看看现在的德法,当年那可是世仇,现在不也是表面上要团结一心吗,更何况洼地各省之间的出身标签化远没到谈得上是歧视的地步,当然可能北京户口是个例外,
粮食和日用品永远不是最大的问题,现在早就生产过剩了,
其实问题最大的应该是北京,北京只是一个单纯的政治符号而已,那傻逼地方要啥没啥,主要就是靠吸全国的血才能活下来的,古代倒是有地理位置上的优越性,但是现在是完全没有的,
首先对于上海来说,我觉得并不会有太大的影响,上海的繁华有一部分是因为老天赏饭吃,地理位置优越,民国时期就是东亚第一大都市,长江毕竟是南中国货运大动脉,我不是说当山大王设卡收过路费,也不是说巴蜀利亚和湖湘利亚也通过设置上游水坝然后控制江沪浙,我说的是几方人马都可以谈,上海提供出海口便利,巴蜀利亚和湖湘利亚提供人力和物力,其实对大家都有好处,喝的是一江水,何乐而不为呢,而且独立之后又不是一切推倒重来,上海依然是上海,现在洼地很多的资源都集中在那儿,这其实是底牌,大可以香港化,不过还是带内陆省份吃点吧,
说句题外话,一带一路这个东西打造出来就是为了让内陆地区在经济上更有话语权,
广东的话,其实也差不到哪儿去,最优解就是和香港勾兑,摇一摇民主大旗,这样香港也能事实上独立,但是名头上可能还是要和南粤国唱一下对头戏,而且整个广东制造业也很发达的,做外贸很挣钱的,
其实只要能找到队友,都不是问题,最愚蠢的选项是,为了搞意识形态,身份政治,然后把桌子掀了,你看看现在的德法,当年那可是世仇,现在不也是表面上要团结一心吗,更何况洼地各省之间的出身标签化远没到谈得上是歧视的地步,当然可能北京户口是个例外,
粮食和日用品永远不是最大的问题,现在早就生产过剩了,
其实问题最大的应该是北京,北京只是一个单纯的政治符号而已,那傻逼地方要啥没啥,主要就是靠吸全国的血才能活下来的,古代倒是有地理位置上的优越性,但是现在是完全没有的,
不不不。这个独立也是分时间的,你不能大局已定以后宣布独立。
八几年九几年全国各地都有自己的一系列国企,你这个时候独立大伙都有自己的螺丝厂。
后续南水北调西电东输,九几年在穷地方我相信大家都体验过特定时间直接把电拉了不让普通居民用电。
等到零几年,初步开始布局,穷省的蓝海行业全部都被富省的富户交钱过来垄断,螺丝厂开始出现倒闭潮转移去东部沿海,但对本地人还是有机会的。
一几年时彻底定死了。穷省税收全部收上去,螺丝厂跑光了,民企半死不活,国企成主力。全省就指望转移支付过活(实际上经过层层盘剥,这钱基本不会有任何用来改善民生,所有支出都会有对应的人吃回扣),大局已定,你再怎么折腾也起不来,转移支付一拖你全省大工程都要停工,自媒体就会开始发与上头意见相反的内容来整活(比如公开说大学生研究生就业率不行)。穷省彻底成为劳动力甚至人口流出地区
八几年九几年全国各地都有自己的一系列国企,你这个时候独立大伙都有自己的螺丝厂。
后续南水北调西电东输,九几年在穷地方我相信大家都体验过特定时间直接把电拉了不让普通居民用电。
等到零几年,初步开始布局,穷省的蓝海行业全部都被富省的富户交钱过来垄断,螺丝厂开始出现倒闭潮转移去东部沿海,但对本地人还是有机会的。
一几年时彻底定死了。穷省税收全部收上去,螺丝厂跑光了,民企半死不活,国企成主力。全省就指望转移支付过活(实际上经过层层盘剥,这钱基本不会有任何用来改善民生,所有支出都会有对应的人吃回扣),大局已定,你再怎么折腾也起不来,转移支付一拖你全省大工程都要停工,自媒体就会开始发与上头意见相反的内容来整活(比如公开说大学生研究生就业率不行)。穷省彻底成为劳动力甚至人口流出地区
如果各省独立,最富裕的应该是东三省以及黄泛区。
最贫穷落后的应该是沿海城市,
至于北京,大概也就等同于甘肃或者宁夏的随便一个非行政中心的市。
上海 北京 广州 深圳 这些全都是全国资源堆起来的,没任何意义和价值,
真的各省独立的话,这四个城市甚至比不上重庆和成都。最多也就是郑州那种级别。
最贫穷落后的应该是沿海城市,
至于北京,大概也就等同于甘肃或者宁夏的随便一个非行政中心的市。
上海 北京 广州 深圳 这些全都是全国资源堆起来的,没任何意义和价值,
真的各省独立的话,这四个城市甚至比不上重庆和成都。最多也就是郑州那种级别。
中国比起名义上的联邦(federal)更需要名义上的邦联(confederation),中国人或汉人的大一统思维太深一时间无法扭转。就像新疆西藏真独立了说不定一个中亚化一个尼泊尔化。
摆脱野蛮好斗的南方内陆苗蛮,还有专制的北方中原,永远是件大好事!
我一直在说,只有这些烂地方乖乖学习发达地区的份,绝无发达地区被烂地拉低道德水平的理。
我们这些保守主义者,大概总喜欢攻击排斥劣质文化吧。这不是违反人类平等友爱,宣扬歧视,而是我们要坚持让正确的征服错误的。
我一直在说,只有这些烂地方乖乖学习发达地区的份,绝无发达地区被烂地拉低道德水平的理。
我们这些保守主义者,大概总喜欢攻击排斥劣质文化吧。这不是违反人类平等友爱,宣扬歧视,而是我们要坚持让正确的征服错误的。
內塔尼亞胡在美國長大以後回到以色列參加特種部隊,在解救人質時負傷。他哥哥戰死。
中國人天生不信神,奴才太多。所以後代墮落無知如習近平。中國分裂成以色列這樣的小國互相戰爭才能出貴族。
中國人天生不信神,奴才太多。所以後代墮落無知如習近平。中國分裂成以色列這樣的小國互相戰爭才能出貴族。
加州和纽约这样的发达地区离开美国能发展得更好吗?
这一帖里头所有人长生不老,对各自的幸福人生获得感究竟是利还是弊?
这还用问吗,当然是对有的人弊大于利,对有的人利大于弊。上海又不是两个人,每个人的利益所在都不一样。
宋元时期出口产品很多是直接在福建或浙江生产(比如茶叶、瓷器),长江地区的货物并不是大头。这一时期湖广地区由于还没有从江西河南迁人来填,经济还没发展起来;四川地区手工业十分发达,但高品质的货物压根不走长江,北宋走的就是栈道(元我不知道),宋朝人形容长江运货跟扔垃圾没啥区别。
所以这一时期上海姑苏这些位置并没有从长江取得什么海运优势,内部身处经济要道的扬州和对外已经有大港口的杭州成为了贸易中心。
后来在鸦片战争之前,中国闭关锁国,长江地区的货物几乎不怎么走海运,更多的是京杭大运河往北边转运进贡。
直到英国人打开国门之后,中国人再次搞起对外贸易,上海才发展起来。
总结就是,长江作为一个优秀的通海水道,古代中国没有利用好,一个是闭关锁国,另一个是湖广这些地方清代以后才发展起来。上海的经济腹地实际上可以一路扩到湖北。
所以这一时期上海姑苏这些位置并没有从长江取得什么海运优势,内部身处经济要道的扬州和对外已经有大港口的杭州成为了贸易中心。
后来在鸦片战争之前,中国闭关锁国,长江地区的货物几乎不怎么走海运,更多的是京杭大运河往北边转运进贡。
直到英国人打开国门之后,中国人再次搞起对外贸易,上海才发展起来。
总结就是,长江作为一个优秀的通海水道,古代中国没有利用好,一个是闭关锁国,另一个是湖广这些地方清代以后才发展起来。上海的经济腹地实际上可以一路扩到湖北。
我覺得有利。看看以往的上海租界香港租界,不是給中國管的,卻更能利用中國資源和人才
大陆人种这么烂的情况下地方再这么独立也没有什么用
上海、广东还能不能发不发达不知道,物价暴涨是肯定的。
驱逐非法移民对红脖子有利,对大资本家不利。上海本地的穷鬼们肯定盼着外地人都滚蛋。
要看赤帝国统治瓦解的方式, 如能继续外贸之利取得一定外援,
生存环境就会比内陆地区好的多.
如能算清政治上得失, 支持东突厥、图博特、南蒙古、满洲与香港,
通过雇佣募兵来加强国防, 是有可能不被帝国吞并的.
当然风险也存在:
1.帝国瓦解时难民已严重超过能接纳的水平且应对失当.
2.帝国主义者太多, 且占据关键位置继续像赤帝国时期那样打压本土派.
3.重大军事失败.
4.未能适应全球经济重组, 对外贸易衰竭.
5.本土派公民精神不振, 失去外部公民国支持.
以上是五大卡点, 只有多个本土公民政党组成的临时政府,
才可能使用异想闯过各种囚徒困境.
预祝政治博弈交好运.
生存环境就会比内陆地区好的多.
如能算清政治上得失, 支持东突厥、图博特、南蒙古、满洲与香港,
通过雇佣募兵来加强国防, 是有可能不被帝国吞并的.
当然风险也存在:
1.帝国瓦解时难民已严重超过能接纳的水平且应对失当.
2.帝国主义者太多, 且占据关键位置继续像赤帝国时期那样打压本土派.
3.重大军事失败.
4.未能适应全球经济重组, 对外贸易衰竭.
5.本土派公民精神不振, 失去外部公民国支持.
以上是五大卡点, 只有多个本土公民政党组成的临时政府,
才可能使用异想闯过各种囚徒困境.
预祝政治博弈交好运.
中国人口过剩,独立后发达地区仍然可以吸引人才,而且可以限制低端人口的流入,本地人就业上会好不少。
市场会缩减,具体影响要看技术能力以及国外市场的规模。
对于内地省份来说实际上也是有好处的。全球化是不利于就业的,这个对于中国也适用。中国理工科大学生数量庞大,建立自己的工业体系并不难,估计关税10%就可以把发达地区的产品挡在外面。
市场会缩减,具体影响要看技术能力以及国外市场的规模。
对于内地省份来说实际上也是有好处的。全球化是不利于就业的,这个对于中国也适用。中国理工科大学生数量庞大,建立自己的工业体系并不难,估计关税10%就可以把发达地区的产品挡在外面。
当然是灾难
什么上海广东自古富裕? 还不是因为大一统帝国的五口通商吗! 这属于上古版的改革开放特区
什么上海广东自古富裕? 还不是因为大一统帝国的五口通商吗! 这属于上古版的改革开放特区
广东一个省问题不大。上海能不能保持富裕,要看江苏和浙江的脸色,一旦有贸易壁垒,上海必然会衰败
各地方省份为了弥平财政缺口像封城清零时期的一带一路投资建设一样,迅速园区灰黑产化;
大都市政府应对物资压力会师从蔡奇大量遣散/消灭多余人口,而是否城市消亡则要看能否承担灰黑产销赃的地下金融中心职能。
大都市政府应对物资压力会师从蔡奇大量遣散/消灭多余人口,而是否城市消亡则要看能否承担灰黑产销赃的地下金融中心职能。
奥匈,苏联或南斯拉夫时期的发达地区不出意外解体后依然是发达地区。奥地利、波希米亚、波三小、斯洛文尼亚、克罗地亚北部次发达伏伊伏丁那……
现在它们的地位虽然缩水了和发达程度下降一个层级,但瘦死的骆驼比马大
现在它们的地位虽然缩水了和发达程度下降一个层级,但瘦死的骆驼比马大