你真的希望中国变得民主开放吗?因为突然间十几亿人跟你站在同一起跑线

这是一个困惑我个人很久的问题,我真的支持拆掉墙吗?我不仅仅指防火长城,而是指广义上的墙:理念、知识、技能、资源等等。
 
首先,从个人角度来说,我当然不希望自己和家人的自由受到任何人的约束,不希望受到任何机构和组织的洗脑、操纵,不希望自己不知情的情况下就被迫加入所谓的共产主义事业,去给别人当小白鼠和炮灰。
其次,我也希望生活在一个由自由人构成的社区,大家一起开开心心的生活,不用担心中共掺沙子告密。我最好的朋友同事伙伴也都是自由派。
以前在学校的时候当然是义无反顾的追求绝对公正公平,但是一旦自己进入社会之后就会矛盾。
你看,现实生活中大量的人跟自己有或多或少的利益冲突。宝贵的资源、机会总是有限的,为了利益好朋友都能随时撕破脸皮更何况是陌生人更加会理所应当的跟我争斗。
 
比方说要是突然间取消户口制度,相应的居住、工作、购房、子女入学变得自由了,那么我生活的城市房价必然暴涨我更加买不起房(当然如果我现在有几套房则会很开心),我上班出行都会更加拥挤,我子女上好学校的机会会大大减少,而且好学校也会不可避免的变得更加拥挤,我的下一代向上流动的机会大大减少。
 
又比如,如果突然之间墙塌了,全中国十亿网民都能跟我们会翻墙的人一样自由的访问所有信息,那么必然就意味着无数比我天资聪明又勤奋的人能够很快的超过我,我面临的竞争会更加惨烈,很有可能我的社会地位会反而不如现在。我本来靠墙外排他性的内容而创意或者搬运产生的点子很快就没有任何优势。甚至我自己的公司团队都会因为墙带来比较优势的丧失而倒闭关门。我是肯定不愿意看到这样的情况发生自己的利益受损的。
 
那么问题来了,如果某一天中国一下子开放、民主了,或者明确的朝着这个方向前进了,我们这批会翻墙的人(或者IT从业者)会不会成为最大的loser?我想这个问题不仅仅是我才面对,那些在海外名校毕业的官二代红四代们,那些功成名就回国的人,还有整个互联网行业都面临同样的悖论。甚至,我觉得中共那帮革命家(以及六四那帮学生领袖)早期或许是真诚的渴望改变国家,传播民主和科学,但是当他们自己已经处于特权阶层,置身于很大的利益之中的时候,都会在当初的理想和现实中犹豫或者停下脚步。
 
其实包括那些水军指挥官或者搭建舆情监测系统的人自己也想着干完这一票挣够钱移民。怎么让人们停止相互喂屎,相互捅刀? 
我知道所提这个问题并非简单一个非黑即白的立场就能解决,事实上当年那21个受通缉的六四学生领袖,如今也有一些暂别政治和民运,转而投身于金融、宗教、商业的人。
https://cn.nytimes.com/china/20140604/c04mostwanted/
当年六四学生领袖们很多也在多年后也反思了自己当年的幼稚和在共产党教育下养成的坏毛病,比如不善于妥协、拉帮结派、背后搞小动作、表演欲过强等等。我个人非常尊敬这些前辈,并且认为他们是那个时代最优秀的人,他们提到的很多问题在今天的国人中仍然存在。 
想听听大家的思考,或者建议一些有助于思考这类问题的书籍、文章。感谢!
 
===========================与答主们交流之后的总结分割线================================
感谢各位,你们的每一个回复都拓展了我的思路,受益匪浅。在此我不定期更新自己的总结反思,供各位参考。
 
人与人之间的差异从广义上来说包括天生的一些特性如性格、健康、智力,以及生活环境时代所赋予的资源、机遇、观念,最终在当时当下所表现出来的个体差异可能体现在个人财富、资源、思想、眼界、技能、知识、人际网络、所处大小社会等等。本问题的第一个层面涉及到是否应该尽量的消除这种个体差异,当然我指的是向上对齐的方式消除差异(共产党则采用向下对齐的方式消除差异),第二个层面则更多是试图探讨一个合理的边界,界内的差异尽量消除,而界外的差异则视为私有财产尊重和保留。
 
好几位答主提到了自由民主法治能促进公共基础设施(法律,信息,教育,社会保障等)的建设,这毫无疑问是有利于公众的事情,所以毫无争议的应该是我们普通人努力的方向。我个人认为,值得毫不犹豫积极传播的公共资源包括编程随想博客列出的书单、翻墙技巧等。但是大部分答主并没有谈到哪里应该是公和私的边界,我猜其原因更多是大家并没有仔细思考过这个问题,也没能通过教育获得合理的可选项。在此我向各位提出警告:缺乏一个公私边界的共识是非常危险的,要么你构建的组织群体会像没有法律和规则的社会一样随时可能瓦解,要么你会因为对社会他人报以不切实际的期望而愤世嫉俗。希望这些朋友在这方面多思考。
 
另有一位答主提到了用自愿交换的原则处理另一些个体差异,如:知识、技能、理念、眼界等等,我非常认同。那些作为民主社会合格公民的本事,比如组织会议的能力,社交应酬能力,演讲传播能力,在美国是属于基础教育的内容(是公民自由选择要不要学要学多少的东西),而在中国则是少部分特权人士、学生干部的武功秘籍(其实是用他们的忠诚来交换几页残缺的秘籍)。在近代以来的中国社会中,这些能力直接决定一个人的地位和利益,因此成为亲儿子都不一定传授的核心能力。但同时,一群渴望自由民主的人,如果不具备这些公民能力的话就基本上只是一盘散沙、键盘侠,成不了事的。20世纪初的中国革命者从黄埔军校和革命实践中学到的核心本事就是如何有效的运行一个组织、动员群众、运用集体智慧超越个体局限。我建议真诚的底层变革者可以在非政治性的公民团体(驴友、家庭、行会、小组)中实践《罗伯特议事规则》,培养身边公民的自组织能力,而别做那种过河拆桥的精致的利己主义者。
 
每个人都希望无偿得到对自己有利的一切,因此也自然而然的希望别人能够无偿的奉献一切,哪怕这种奉献超过了公私的边界而变成自我牺牲。可能成熟的公民心里应该装着“己所不欲、勿施于人”的金律,否则你跟那些牺牲几千万同胞去实现共产主义理想的疯子有什么本质区别?
 
对什么是公什么是私的划界问题是任何一个社会、组织都无法回避的基石问题。这个问题不仅影响个人的行为方式和决策,也影响社会的组织运作规则。而一个清晰的公私划界标准目前并不存在。共产主义因为拒绝一切私有制,甚至发展出一套操纵人的思想的体系,成为二十世纪的人类噩梦。资本主义社会对此问题的界定在过去一百年里也发生了很多变化,最突出的表现就是大量公共基础设施、慈善机构的崛起。总的原则就是如果对大众有利的就划归公共领域,而如果属于零和博弈或者对个人基本权利的东西则在私人领域。
 
chobe ? 已停用 b
就你所描述的群体而言,当然是不必担心的,假如自由派上台,就会把占据资源的专制派洗下去,对于自由派而言是新一轮的机会,
 
当然了,你说的这个现象,是广泛存在的,这是所谓的经济发展能够掩盖社会矛盾。
专制体系当然能带来一部分人获利,但你说到底没有权力,专制体系最终会把你的利益拿走,分给有权力的人。
你所说的靠着从国外“搬运”想法来套利,实际上是靠着贸易壁垒在剽窃获利。让你获利的是墙外的创作者,而不是专制者。这是自由国家对等原则失效的结果,养你的不是墙,而是自由世界。
但是你现在不感谢自由世界,而是感谢墙。这就是为什么美国现在要打冷战了,其中有一条就是让你不能侵犯知识产权,你这样的人很多的,美国人发现几十年来你们偷了他们知识产权,回头来抢他们的地盘,所以才会发动冷战。冷战开始之后,你这样“搬运”的机会只会越来越少的,中美双方都不会让你轻易偷听敌台。
 
中国那些网站,照抄国外fb、twitter,墙掉原版,在墙内做大自己的平台,然后获利,但是原版竟然都不告你剽窃,这种绥靖主义说实话简直不可思议。
 这是一方面,在另一方面,国内对翻墙、创新,都在不停的打击,税收也不断提高,加上各路金融骗局,房地产,放水通胀,这会把你的利益分走,送给当权者。维护贸易壁垒和套走你的利益,都是专制者的作为,你会产生维护专制的想法,是因为专制者的负面影响还不够大。
墙给你套利的机会,这种认知只会在之前的经济上升期有效。到了经济下行期,专制分走你利益的力量就会超过维护你利益的力量,届时即使墙维护了你的经济来源,你的钱也会被套走,送给统治阶级。你没有用的。
 这就是所谓经济上涨掩盖了社会问题,社会主义铁拳早晚会打到你的身上,当然,等到那一天,已经什么都晚了。

你提到的房价,其实房价高涨都是政府放水的结果,你付的钱都到了地方政府腰包里,根本不是什么人口涌入的市场行为。你买了房,就是被专制压榨了几十年的生命。
至于教育,所谓阶级提升,概率很低,而中国教育的洗脑,会让你的孩子阶级下降。从正常人洗成红卫兵,天天拥护中共的,你甚至不想叫做孩子的存在。你当然只看到极低概率的上升,看不到几乎必然的下降了,这都是洗脑宣传的效果。
 
人人都怕成为loser,但是在极权之下,除了极少数的赵家人,全国都是loser。
 
看来这种人很多嘛,自己能翻墙就指望别人翻不了,然后利用信息不对等,秀优越感(甚至赚钱)。
放心,这种事不存在的,一来你和别人差距越来越大,和你志同道合的人越来越少,而且比起国外的同行你也会更没竞争优势;二来哪天把国际互联网断开,搞个朝鲜“光明网”翻版,你吃不了兜着走;三来,再这么下去,你和别人的信息差足以让你被别人举报、批斗。“覆巢之下,岂有完卵”。
相反,如果中国信息开放,程序员之类不会丧失优势,一来看起来你找资料的能力本来就很强,加上信息开放,你与别人有双倍优势,可以相对容易地爬到世界顶级水平;二来,没有墙意味着你更接近真理,允许自由辩论,“真理越辩越明”;三来,信息开放是人类发展的动力之一,每次创新都是“叛逆”的结果,没有信息开放,就没法“叛逆”。
不过,先不要急着骂题主,因为如果没有人提这个问题,我还差点忘了这事。
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
作为一个十多年的it从业者,表示没有墙的话,中国早就把硅谷干翻了。
 
由于国内审查过于严厉,导致git这样的第三方代码管理平台不可能存在,进而导致大量优秀的开源代码交流起来很困难。
而很多优秀的第三方库也由于海外屏蔽,无法在第一时间就被广泛应用。
最后导致的结果就是中国人技术非常强,但是自绝于世界,技术方向始终被美国前者鼻子走。
 
这是非常悲哀的。
 
 
然后说一说民主的常识。
民主不等于公平,民主是合理。
 
举个例子:一个智力残疾人,国家要不要养?
在欧美任何民主国家,国家都包这个人从生到死的吃喝,给他们免费的工作生活技能训练,他们长大之后,可以去一些餐厅进行清洁,政府给予雇佣智力残疾人的企业以减税补偿。
我自己在美国就见过很多次,特殊老师带着智力残疾的孩子去餐厅,教他们点餐,教他们做公交车。去麦当劳,也见过智力残疾的清洁工。
 
中国有这样的政策吗?
 
我的表兄就是智力残疾人,政府什么都不管,既没有职业培训,也没有企业愿意接受。20多岁了,只能在街上游荡,他60多岁的母亲每天不得不去打零工养活他和老父亲。
 
 
我们先不说道德水平,什么人权之类的屁话。
我要问题主:给智力残疾人福利,是不是一种加剧不公平的现象?
 
按照你的“公平”理论,这些智力残疾人,不应该给与他们任何福利。否则,会加大他们的社会竞争力。
比如美国,餐厅都愿意雇佣一些智力残疾的清洁工,可以节约很多成本。
但是这种政策,会导致正常的人无法找到清洁工的工作,降低了他们的竞争力。
 
对不对?
 
 
 
民主不是让社会更加公平,而是更加合理。
 
上面那个案例中,其实反映出了民主治下的不公平,美国已经是最崇拜小政府的国家,政府几乎什么都不管了,可是他们还是要去管残疾人。
 
所以,我来美国非常感触的是:美国人宁可花大钱,给残疾人修遍布全国的无障碍通道,也不肯修一寸高铁。
 
 
 
也就是说,在民主制度下,政府的福利,是给那些穷人,弱势群体,最需要福利的人的。
不是给官员,劳动标兵的。
 
比如:看病。
在美国,你越穷,政府报销的福利补助越高。美国最穷的人,实际上看病是免费的。
 
我女朋友的妈妈,亲属移民,来美国之后收入不高,给人当当保姆,后来得了严重的疾病,需要手术,但是她没有医保。
 
按照国内小粉红的话,她只能在家等死,就算医院给她看病,她也将会个人信用破产,欠一大笔钱。
 
但是她还是想活着,于是去医院碰运气,表示她没有钱,也没有保险,要死了。
医院马上安排社工,想尽一切办法帮她申请政府以及非营利组织的补助。
她不但做了手术,养好了病,最后政府几乎报销了所有的费用,她自己只象征性地花了一些,并没有让她拿出所有积蓄。
 
 
 
中国呢?
你见过中国政府给穷人报销看病免单的?
ok
 
你说,中国还穷,报销不了。
那我到哟啊问了,你不给穷人免单,你为什么给高级官员免单?
你不但给高级官员免费医疗,还给他们分房子,给他们配免费的车和司机,给他们免费的食品,粮油,大米,白面。
别跟我说没有,我就不信你们事业单位没有分过大米和粮油!~我自己在国内的时候都分过。连洗发水都分过。
 
我就想问问,这合理吗?
 
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所以,民主就是要不公平的,
民主制度下,是你越穷,你越是弱势群体,你就越可以享受不公平的社会福利。
你越聪明,越有能力,你就越需要自己动手丰衣足食。
 
说白了:只有保证人人都能正常地生存,社会才能有动力发展。
 
如果讲究一味的公平,
那就是社会达尔文主义,越是弱势越应该淘汰,谁有个病有个灾就应该去死。完全依靠个人能力,野蛮的生长。
 
这种体制下,人人都只能恶性竞争,把对方打趴下,自己上位。
上位之后再享受人家正常国家的福利。
 
你是不是觉得这种国家脑子有病?
 
可是中国就是这样的国家。
 
所以,我要求民主,不是要求那种什么公平。
 
我要的,是每个人,能自然地,无后顾之忧地生存。
不需要担心自己没地方看病,没有地方住,没有工作机会,没有生意许可。
这和贫穷,富裕,公平,都没有关系。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
viewer ? 已停用 重建共和的時代
取消了戶籍制度, 消滅共匪的極權統治, 房價會暴漲?
你是不知道高房價是共匪從社會抽血的機器這樣簡單事實.
 

十几亿人跟你站在同一起跑线

居然連這點自信都沒有, 不怕被人鄙視, 或者說你是靠共匪才能活下來的?
 
有价换无价,民主制度是切实存在的无价利益,还用纠结什么。
你获得了由宪法保护神圣不可侵犯的私有财产权利。
可随意使用的国际互联网,自由开放的资本市场带来的保险金融教育医疗。有无数顶级企业提供优质服务。
卫生的食品,没有毒的奶粉和疫苗,或者至少是事后追究不会被抓起来的权利。
言论自由,新闻自由,出版自由,集会自由。
缴纳的税金,在使用上受到公众监督,你有知情权。
国家领袖是个傻_b,可以举着牌子骂他。
你的孩子在法律的保护下会获得老师的尊重,工作超过8小时每一小时都能拿到加班工资。
下岗潮,文革不存在的。不用担心被当成牺牲品割韭菜,更不用担心在动乱中批斗死,饿死,被人吃掉。
只有极少数人失去了对他人命运予取予夺的权力,而你掌握住了自己的命运。
 
你失去的只是锁链,你获得上述的一切。
不过这是无数人拼了命都换不来的东西,天下哪来的这种好事。
 
 
Pepperoni ? 已停用 人间失格
虽然你说了很多,不过在我看来开背后的逻辑是:
 
如果民主会把几亿人放在某人的对立面上,某人不是既得利益者,就是靠着既得利益者的残羹冷炙过活的人。如果是前者,理应被限制,如果是后者理应为自己追求与劳动等价的回报。
你这样的不配拥有民主,你只适合一辈子做独裁政府下的跪着的奴隶。因为你是出卖自己屁股和良心的五毛狗!
已隐藏
什么叫"十几亿人跟你站在同一起跑线"?是不是实现共产主义社会后大家都没有私有财产的意思?(开玩笑)
自由民主社会,人人机会均等,法律制度保障了"走后门"等潜规则无法存活。你自身有足够的实力,为什么要害怕其他人抢走你的工作机会?
自由民主社会,言论、出版、集会、示威等"表达的"自由是被保证的。你如果遭遇不公,大可以用静坐、游行、举牌、演说等表达出来,没有人会查你水表。
当然,受了那么长时间极权人治社会的熏陶,突然实行民主化,难免有人会产生楼主这样的疑虑(有点像"创伤后应激状态")。这就需要我们通过落实转型正义,加强民主教育来使人民走出阴霾,拥抱民主的阳光。
yichangfeng 已停用 https://blog/
下面我把回复各位答主的内容汇编到一起,便于更好交流:
 1. 题主这种自私自利的人是不是就不配民主活该当奴隶?
现实中大部分人比我更自私自利,那是不是这些人都不配拥有民主?是不是现在的奴役就是正当合理的存在?如果每个人都敢于站起来斗争反抗的话,我想中共早就垮台了,现状不正是大部分人有意无意选择的结果吗?
2. 题主这种人还不少?
这就是社会运转的方式,这也是人性的堕落,而社会主义共产主义的悲剧正是因为拒绝承认这一点。相信各位很多现在或日后能做到管理者的位置,跟人讨价还价,处理各方利益。可能某一天你会发现所有国家所有社会中,那些有头有脸有钱的人都在某种程度上吃着人血馒头,为了维护自己的既得利益而默认默许一些自己并不认同的事情的发生,你如果看到这一点会选择加入他们一起吃人血?还是选择共产革命?
3. 这点自信都没有?
人生有很多东西是靠运气的,后生可畏啊,我当年的成长环境远远比不上现今的年轻人,我走了很多弯路获得的经验看懂的事情,他们还没出学校就懂了,他们知识结构比我当年刚出校门时强了不知道多少,当然最近几年对高校管制加紧之后新毕业生质量有所退化。不用说人生reset一下从头再来,就算是现在大环境突然发生剧烈变化,我还真不确定自己能不能比得过这些年轻人。你想想那些体制内的,官场里的人更加不学无术,很多人就靠装装逼糟蹋蒙骗什么都不懂的新人混生活。这些人知不知道是非?都知道的,真正放到他们自己的子女上,都想尽办法送出国。但是你要他们站出来支持改革支持革命?没有比现在更大的利益的话,绝对不可能的。
4. 关于开放社会和健全体制对科技和社会的促进作用。
不仅仅是IT,在自由民主的环境里面,很多领域中国人都可以领先世界。赵家人也明白落后的核心原因在于思想控制扼杀创造力,但是国家在科技上的领先并不是他们的优先考虑的事情,政权才是第一要务,所以为了培养出便于管理的顺民,科技上落后一点是非常划算的。即便是国家在开放和民主的环境下不出任何乱子,和平过渡,但是公平法制民主的体制下受益的是我们这些有真本事的人,码农、律师、商业金融人才,这些做大的蛋糕就跟那帮靠关系靠现有体制的赵家人没啥关系了。另一帮不学无术靠关系靠手段进了机关单位国企的那帮既得利益者也不喜欢那些有真本事的人。这也是为什么但凡国企,政府内有真本事的人都是受群殴的对象。所以要民主自由的核心问题就是怎么在现有体制下说服那些德才都普通的一般人?说服还是强迫?
5. 那我们该不该感谢共产党?
我当然不感谢共产党,本质上我们都是某种既得利益者,有自己的屁股。不懂或者忽略社会复杂性的人其实跟当年天安门广场上那些幼稚的学生犯一样的错误。当然这些现象本质上还是共产党教育的后果。
6. 既要又要还要?
我希望很多基础设施跟十几亿人站在同一起跑线上,但同时我也不希望自己像文革知青一代一样被时代抛弃,被后面一上来就接受高起点教育跟环境的青年才俊们淘汰。都知道美式民主自由是最好的,但是作为一个中年人,改得太快,或者一步改到位我觉得我可能就是后一种结果。你说该怎么办才能够既要推翻几万赵家人,又要保证自己不被扫进历史的垃圾堆,还要实现民主自由?
1901zxc已停用 ? 已停用 We shall meet in the place where there is no darkness.
民主开放是十几亿人和你站在同一起跑线.
(实际上仍旧不是同一起跑线, 阶级依旧是存在的,只不过差距没有那么大罢了,
真正全在同一起跑线的是共产主义社会,然而无法实现)
而独裁统治就是几万人不仅抢跑了, 而且还扔香蕉皮搞你, 你觉得你是那几万人之一吗???
认清自己的阶级再说话行吗??
如果你是赵家人就当我放屁, 去过你花天酒地的生活吧
yangtao 墙内低端人口
其实题主更多的是不自信!想做一个中庸之人!
其一,也许自由民主你这代人会渐渐被遗忘,但是一个自由民主的政府一定会赡养好你们,让你们老有所依,不至于流落街头,靠捡垃圾谋生!
其二,中共当前的社会治理成本越来越高,入不敷出,也许在你有生之年就会体会到恶果,很大概率中共的崩溃不可避免。有些事你阻挡不了。
其三,如果你不是体制内的实权人物,你也享受不到任何权利带来的福利,即使中产阶层也会难以为继,如年前网络流行文章《流感下的北京中年》,或者如当下的委瑞内拉 很多人都衣不果腹。
其四,在这个独裁社会,你都能够安身立命,在自由民主社会难道就做不到了吗?你害怕的只是自己变老了,怕跟不上时代,那你的子女呢?你都不愿顺应时代,那岂不是资源都被老人掌握了,你的子女怎么办?他们拿到就要接受已经没有任何意外的安排吗?无论自由社会还是独裁专制社会。社会需要流动才能发展,而且当前的研究结果是越是独裁国家竞争就越激烈!
其五,你所说,但是另一些作为民主社会合格公民的本事,比如组织会议的能力,社交应酬能力,演讲传播能力,我如果无常教给别人的话就会直接威胁到我的地位和利益,让我的很多具体工作变得更加困难。你为什么要无偿做这些事,这在民主社会都是政客要做的事,说不定还会有人无偿交给你这些,不要杞人忧天。而且如果你用智慧发明了什么东西,也是可以申请专利受保护的。而在专制独裁社会,你的努力没有达到期望结果,统治者一定会说你不够努力,你可以翻看下人民日报微博的一些心灵毒鸡汤的小视频,一直告诫大家要不断努力,你会觉得很讽刺!
其六,若你是体制内的人,只要不是风口浪尖上的人物,那你怕什么?苏联垮台之后,活得更滋润的不正是那群体制内的人吗?
不需要,张献忠就完事了
                 
已退葱的陈士杰 ? 天涯未远 江湖再见
在民主国家,理论上确实是一人一票,每个人的政治权利是平等的。
但实际上则不然,社会名人有能力影响很多普通的人投票意愿。
比如一个明星在选前发一条推特就可以影响到成千上万的她的粉丝的投票意向,一个经济学家或者企业家在选举前说几句话可能就会影响成千上万张经济选民把票投给谁,一个大学老师在课上讲几句话都有可能影响到学生的投票意向。
所以,虽然理论上是一人一票,但实际上有影响力的人物是可以影响很多很多普通人的投票意愿的。
题主是既得利益者吧?五毛狗!民主之后杀的就是你们这种人的全家!
民主大灣區 新注册用户 不合作 不附和
民主是讓每個人都可以堂堂正正過自己的生活,對於沒能力的人 像我個人一樣 其實是沒什麼好處,我就是一個鍵盤俠  沒有工作  天天在家打遊戲   吃著改革開放的優勢  住在幾百萬人民幣的房子吹牛比,如果有一天變得民主了  房價可能會掉很多  但我依然希望國家變得民主,因為我知道有好多人很窮 上班很累 還要養妻活兒,他們工作一輩子  也供不完我現在住的一套房子,如果我樂意享受這種壓榨別人的生活而絲毫沒感覺的話,我覺得是冷血滅絕人性的。。疫情過後 我要去找工作了  希望國家變得更好

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