上帝偏爱步兵-从瓦格纳逼宫俄政府聊聊现代步兵的不可取代性
God Loves the Infantry
上帝偏爱步兵
看到很多人在讨论现代战争，俄乌战争，正好我是资深爱好军迷菜逼，虽然我菜但是我也是从新浪舰船开始到现在。
关于现代战争，很多人一开口就是5G,AI，马斯克星链。但是从俄乌战争开始我们看到当正规战争开始，治安治的战法在大规模集团做战前，真的很不适用，这也是为什么美军从2018年开始把旅改为师了，是的曾经美军师改旅，现在走回旅改师。就因为要准备好和东方某个超级大国做军事斗争的准备。
下面是我的碎碎念：
虽然我在年初被一个我参加了足足12年的军事论坛的管理员因屡次辱骂粉红而被永久Ban号，但是我还是喜欢聊聊军事上的事情。
#军事 #俄乌冲突 #军事模拟 #军事科普
上帝偏爱步兵
看到很多人在讨论现代战争，俄乌战争，正好我是资深爱好军迷菜逼，虽然我菜但是我也是从新浪舰船开始到现在。
关于现代战争，很多人一开口就是5G,AI，马斯克星链。但是从俄乌战争开始我们看到当正规战争开始，治安治的战法在大规模集团做战前，真的很不适用，这也是为什么美军从2018年开始把旅改为师了，是的曾经美军师改旅，现在走回旅改师。就因为要准备好和东方某个超级大国做军事斗争的准备。
下面是我的碎碎念：
虽然我在年初被一个我参加了足足12年的军事论坛的管理员因屡次辱骂粉红而被永久Ban号，但是我还是喜欢聊聊军事上的事情。
#军事 #俄乌冲突 #军事模拟 #军事科普
71 个评论
瓦格纳集团还是想想怎么再就业吧，要不去敖德萨歌剧院唱《罗恩格林》和《特里斯坦与伊索尔德》 吧
地面重火力集群，我一直觉得这个应该是美军最需要补课的地方。毕竟美军已经很久没有考虑过在没有完全取得制空权时该怎么打地面战了。
穷山恶水才叽叽喳喳讨论核战、生化武器、大炮、步兵、抓间谍，闭关锁国，没啥抵抗力。
>>地面重火力集群，我一直觉得这个应该是美军最需要补课的地方。毕竟美军已经很久没有考虑过在没有完全取得制...
沒意義。
首先要有個能戰勝、或起碼擋住美國空軍的軍隊，然後考慮這個才有意義。
然而實際情況，是把軍力排名世界前十的國家空軍全加在一起，也不一定打得過美國空軍。
補課？你真愛說笑，美國空軍強悍到這種程度，美國陸軍要補什麼課？
怎麼接受敵人投降嗎？
>>沒意義。首先要有個能戰勝、或起碼擋住美國空軍的軍隊，然後考慮這個才有意義。然而實際情況，是把軍力排名...
空地一体可并不是靠空军包打一切，多年来美国空军都是空优与防空压制一起干，面对小国没问题，一旦对方有强大的防空系统与成熟的空地联防网络，空军的任务压力就会倍增。特别是战争初期，如果无法及时有效清楚对方关键节点，空军对时敏目标的打击也将受到影响。如果能够有地面远程打击力量支援效能就会高很多。这也导致这几年美军借鉴PLA的A2AD策略，开始探讨加强岛链远程攻击能力的部署。
这只能说俄乌双方都太菜。如果美帝亲自动手，昨天在红场阅兵的肯定是美国人了。
>>空地一体可并不是靠空军包打一切，多年来美国空军都是空优与防空压制一起干，面对小国没问题，一旦对方有强...
那是不可能的。
沒有哪個國家的防空系統全能到這種程度，哪怕是成熟的防空體系，也不敢說能阻止像美國空軍這種各類機型武器都齊全的軍隊，更別提美國空軍還在進化，我上次就看到Rapid Dragon那種便宜的防區外攻擊系統。
說到底，快速打擊的戰術下，後方的地面重火力集群只是負累而已。
>>地面重火力集群，我一直觉得这个应该是美军最需要补课的地方。毕竟美军已经很久没有考虑过在没有完全取得制...
美國在盟國部署軍隊不這樣做就白花錢了
無制空權地面部隊基本上是活動標靶
尤其是4-5人的作戰小隊，單兵防空能力是有限的。
開戰初期取得制空權，蹂躪地面部隊，清除大部分防守部隊後，在派地面部隊掃蕩戰區。進攻方這樣才能降低傷亡。
美國海權國家建軍方式本來就不同。從來沒考慮海權改變成陸權。目前地球上能夠短時間把軍人投送半個地球遠只有美國。
美軍只怕不知道為何而戰的戰爭，像近期就是阿富汗中後期美軍士兵根本不知道為什麼他們要一直留在那裡。敵人也不知道在哪裡。
>>地面重火力集群，我一直觉得这个应该是美军最需要补课的地方。毕竟美军已经很久没有考虑过在没有完全取得制...
有效火力需要考虑命中率，命中率依靠的是信息化与侦查。在精度极高的情况下，几十辆海马斯就可以超越重火力集群的破坏力，乌克兰已经做到了。
同时还有后勤压力小，部署机动灵活，兵力占用少等优点。
如果有制空权，就可以空投jdam，更便宜，威力更大。这个是美军的做法。
>>美國在盟國部署軍隊不這樣做就白花錢了無制空權地面部隊基本上是活動標靶尤其是4-5人的作戰小隊，單兵防...
没人会质疑制空权的重要性，地面重火力的意义实际上就是为了做为空中打击力量的补充，在一些高烈度或空中支援无法及时到达的场合，地面火力能起到非常的有效支援作用。空中支援力量受限于机场位置与起降效率，要维持前线空域的存在需要很高的成本，特别是如果还有其他空优、警巡任务同时在的时候，资源会非常紧张，这在高烈度战争下会出现问题。因此无法像地面火力一样可以低成本维持长期存在，这次俄乌就是例子，双方的地面远程火力支援都发挥了重大的作用。
>>有效火力需要考虑命中率，命中率依靠的是信息化与侦查。在精度极高的情况下，几十辆海马斯就可以超越重火力...
海马斯可是标准的地面远程重火力，重火力群可不是重装甲群。后勤压力小、部署灵活这就是需要地面重火力的意义啊。相比空中打击力量，维持成本与支援时效性都要好。
>>海马斯可是标准的地面远程重火力，重火力群可不是重装甲群。后勤压力小、部署灵活这就是需要地面重火力的意...
其实海马斯还是威力差了点，之前炸桥试图孤立左岸俄军就只能凿1个个的桥洞。炮弹也不便宜。
只适合对付弹药库和使用钢雨摧毁轻甲单位。对付混凝土工事还是无力的。
jdam量大管饱，考虑到俄军的S系列防空基本等于漏勺，空军也是弱鸡，其实美国掌握制空权比预期中容易太多了。拥有制空权可以在100km外投递jdam，这也是乌军期望拿到f16的原因。这样攻坚时才不会有啃不下的堡垒。在反攻阶段如果有f16，那乌克兰打出来海湾战争的战损比也是可能的。
>>其实海马斯还是威力差了点，之前炸桥试图孤立左岸俄军就只能凿1个个的桥洞。炮弹也不便宜。只适合对付弹药...
这种固定的大型基础设施类目标确实除了特种战外用航空炸弹是最有效的。地面火力与空中火力对不同类型目标的效费比实际上是有不小区别的。这也是地面火力存在的意义。
>>这种固定的大型基础设施类目标确实除了特种战外用航空炸弹是最有效的。地面火力与空中火力对不同类型目标的...
一枚jdm几万美金，加上飞机出动的油钱，6万美金。一次攻击基本解决问题，地面火炮，6万美金的成本是不够的。你算下海马斯的成本。以北约火炮的精度，一枚jdm能解决的问题，可能几十枚炮弹都解决不了，现代弹药精准度已经不是过去能相提并论的。二战时500枚炮弹的效果可能还不如今天50枚。
>>一枚jdm几万美金，加上飞机出动的油钱，6万美金。一次攻击基本解决问题，地面火炮，6万美金的成本是不...
目标类型不同打击方式自然不一样。我也说了这种固定的大型基础设施，航空炸弹确实优于地面火力。但是对于前线支援这类需要打击时敏目标的任务，如果你想做到及时打击就需要维持前线空域的存在，就是说始终要有执行对地支援任务的飞机在天上，接到打击命令再起飞是没有时效性的。同时这也要求机场安排足够的起降架次给对地支援任务，如果在高烈度环境下，会严重挤占宝贵的空优任务起降资源。这时候地面火力的低成本灵活部署，快速打击能力就体现出来了。地面远程火力的另一个用途是首日战争时配合空军seed任务进行高价值节点目标的打击。
谁说接到命令再起飞是没有时效性的。你觉得哪支军队的陆军碰到美陆军时能够摧枯拉朽，在美军机没有到来之前解决他们？地面重火力当然不是没用的，但在美军序列中，它确实不是最重要的。美军的打击手段是十分多样的，但出于后勤以及人类的行为习惯来看会尽量选择最高效的打击模式。需要大量美军冒着生命危险去执行的任务，一般是个次次级的无奈选择。
未来美陆军的挑战是，如果在与具有较强反装甲与小区域情报能力（无人机的作用）能力的敌陆军相遇时，如何快速发现敌人，先敌消灭，保护自己的装甲与步兵。其他没问题。
未来美陆军的挑战是，如果在与具有较强反装甲与小区域情报能力（无人机的作用）能力的敌陆军相遇时，如何快速发现敌人，先敌消灭，保护自己的装甲与步兵。其他没问题。
>>谁说接到命令再起飞是没有时效性的。你觉得哪支军队的陆军碰到美陆军时能够摧枯拉朽，在美军机没有到来之前...
对于美军来说，少死人可以提高士气，人家不喜欢让步兵上前线冒生命危险，主张更多用空中打击来消灭对手。
>>谁说接到命令再起飞是没有时效性的。你觉得哪支军队的陆军碰到美陆军时能够摧枯拉朽，在美军机没有到来之前...
可以去看空军条令AFDP文档，3-03中close air support(CAS)章节中对于近距空中支援的分类与描述很清楚。
>>空地一体可并不是靠空军包打一切，多年来美国空军都是空优与防空压制一起干，面对小国没问题，一旦对方有强...
这… 除了美国之外 蓝星上有这国家吗？就那个黄俄？开战又可以看到伊拉克战场上公路到处被击毁的坦克了
>>根据移民美国的军事上校共军军官姚诚说海湾战争以来，解放军就开始学习美军改革。目的就是在家门口要打败美...
是的，海湾战争对PLA发展的影响可以说是中共建国后最大的，基本相当于洗刷了三观。后面PLA的军队建设大体都在效仿美军，最重要的两个概念网络中心战与一小时全球打击，推动了PLA对信息化与高超音速的执念。现在PLA陆军搞的全域机动作战更是完全照搬美陆军的建设思路，连名字都不改了。唯一不同的是空军，由于航空技术与整体工业能力的问题，PLA基本止步在F22的思路上，美空军后期的作战云、马赛克战争理念很难跟进，主要是缺乏主战的五代机平台，J20的设计理念没法像F35那样作为主战装备，只能作为尖刀装备，这限制了现在分布式作战的发展。
>>按照专家的说法，俄军打法还是延续二战思维。对于智能化，精准化，全面战争思维明显不足。估计这次是大鹅军...
大鹅军事神话破灭彻底暴露在公众与小弟国家眼里而已，实际上美军早就不把俄军当盘菜了，只不过配合国家战略还要装出一副很重视俄军的样子。其实就是军迷在15年以后也慢慢看清了大鹅是什么货色，所以去年战争刚开打只看下俄军的战报基本就没几个人看好俄国能打赢。
美军现在的着重考虑的都是战略性质的升级。战术战役方面美军不会有任何困难。比如说美国总统下令三个月内灭了老毛子，这个战术战役目的就不难完成，现在美军就在克里姆林宫自拍发朋友圈了。但是战略目标是把俄罗斯改造成什么样的国家，这个难度就大了。乌克兰这次对抗俄罗斯，是因为双方都没能拥有绝对制空权。如果美帝亲自下场，俄罗斯上空就只有美军在飞了，绝对空优换来的就是地面作战任务的轻松。如同打伊拉克一样，整个体系单向透明，胜利就真的只是时间问题。比如说打伊拉克，美军地面部队的制约就是M1坦克的速度。这次乌克兰最早的时候那种在美国帮助下，乌克兰AI式打法是必须有强大的战场感知能力才能做到的。美军现在的难题就是打赢了怎么办，阿富汗就是典型，打赢了，最后还是撤退让敌人胜利。将来对共军也是一样。其实美国不用太担心中国的改造，我认为改造中国跟日本差不多，美国在中国人心目中还是比较好的，中国人也愿意过西方生活。一旦美军把共军消灭，扶持亲美政权，绝对发展得要好得多。
>>那么未来的战争是啥战？信息战？预警功能厉害？如同武林高手听觉视觉灵敏，能提前察觉危险？
信息战， 乌克兰的侦查通信基本都外包给北约了。几百公里外的指挥官可以轻松知道俄军的后勤仓库在哪再命令附近的乌克兰军队摧毁这些结点。 这样俄军就是一个也不死， 也会因为没有燃油食品炮弹推进不了一公里。
>>那么所谓苏式战机等于全面落后？F-35真的非常厉害吗？还有那个啥B战略轰炸机？美军的情报是不是也非常...
现代战争部队的大规模调度根本瞒不了， 大国开打首先摧毁对方的卫星， 然后疯狂发射火箭无人机和气球保持信息优势，哈哈哈。
唯一能有点突然性的就是借演习的名义集结部队， 然后添兵减灶。
>>那么美国是否反恐犯了战略性错误？美国如何赢得核战争？以及保全自己的大城市？这点美军对于导弹拦截技术目...
利益相关， 逃不了的。 而且美军每年都在实战， 不是中俄军队可以相比的。
俄国现在已经不能和美国对等核摧毁了， 习包子在升级匪共的核能力达到对等核摧毁， 但是烂尾帝，你懂的。。。
>>那么所谓苏式战机等于全面落后？F-35真的非常厉害吗？还有那个啥B战略轰炸机？美军的情报是不是也非常...
我感觉中共的集结会采用类似蚂蚁搬家的方式进行，就是通过几年的常态化的实弹军演，不断运送弹药、油料等物资储备到东南前沿，增加机库、战备机场等设施逐步提高战备水平。只要战备物资与前沿工事准备完毕，海空军兵力的集结是非常迅速的。
>>但几十万登陆部队集中是非常显眼的。比如火车站出现公告，去厦门，福州高铁火车因故停运。而有人说看见军用...
不会的，到时假装搞一个什么盛大的烧烤活动，然后全国各地的“伪军”混在烧烤大队里奔赴阵地就可以了，发挥点想象力，没有什么不能做到的
>>那么要动用各地防空洞就会让商家停止营业。还有沿海会举行民众防空演习以及通知民众囤积粮食饮用水现金啥的...
我看这是共匪的最大“优势”吧，事后再塑造“正确的历史记忆”，这不是共匪天天做、月月做、年年做的事吗
[quote]>>目标类型不同打击方式自然不一样。我也说了这种固定的大型基础设施，航空炸弹确实优于地面火力。但是对于前...[/q
像这次俄乌战争的堑壕战，JDM的打击效果将是极好的，在美军面前，挖这种堑壕是没有意义的。一枚JDM就可以无悬念的摧毁这些工事。A10，阿帕奇，海马斯，155毫米炮的效果皆没有F16+jdm好。我们要看到JDM这种滑翔精确制导航弹极高的性价比。A10。阿帕奇要面临类似毒刺这种单兵防空武器的威胁，海马斯的弹头威力不足，难以大面积毁伤，而且精确弹较贵，打一条一米来宽的堑壕很显然不大现实。155毫米炮威力够了，但打一条一米来宽的堑壕，即便使用精确弹也难以命中。JDM这种500公斤级又便宜威力又大，精度高的武器比任何陆军的重火，远火都有效
像这次俄乌战争的堑壕战，JDM的打击效果将是极好的，在美军面前，挖这种堑壕是没有意义的。一枚JDM就可以无悬念的摧毁这些工事。A10，阿帕奇，海马斯，155毫米炮的效果皆没有F16+jdm好。我们要看到JDM这种滑翔精确制导航弹极高的性价比。A10。阿帕奇要面临类似毒刺这种单兵防空武器的威胁，海马斯的弹头威力不足，难以大面积毁伤，而且精确弹较贵，打一条一米来宽的堑壕很显然不大现实。155毫米炮威力够了，但打一条一米来宽的堑壕，即便使用精确弹也难以命中。JDM这种500公斤级又便宜威力又大，精度高的武器比任何陆军的重火，远火都有效
>>[quote]目标类型不同打击方式自然不一样。我也说了这种固定的大型基础设施，航空炸弹确实优于地面火...
那你就错了，这种单兵简易工事靠近距支援打是最没效率的，甚至海马斯打都是浪费。要知道巷战里这种玩意遍布战区，如果这种最常见的威胁步兵都无法自行解决，需要一个个去叫空中支援那这仗就别打了。特别是一般这种简易工事里的人都是随时转移的，等你空中支援来了人早没影了，这就是最难抓的一类时敏目标。这种单兵壕最好的解决方式是班用无人机和迫击炮。
乌军火力这么猛，全俄的囚犯都不够用啊
这下俄国真天下无贼了
这下俄国真天下无贼了
>>如何评价近几年党国自媒体鼓吹军人？要知道胡温时代，军人几乎被社会遗忘。这是怂恿年轻人去当兵吗？据我所...
我一直认为台海如果开战可能很长一段时间是不会有登陆战的，中共如果真的决定要打台湾，那它的真实目标绝对不是台湾。其实看一眼东亚地缘形势就明白，台湾和乌克兰的战略意义完全不同。最简单一个道理，即使美国完全放任乌克兰被俄罗斯占领全境，欧洲也不会跟着俄罗斯走。但如果放任台湾被中国占领，韩国、日本必然变天，因为最重要的海上能源、贸易交通线直接落在中国手里，东北亚就相当于崩盘了。所以台海只要有战争必然是中美决战。这种背景下PLA的思路不会是直接占领占领台湾本土，而是战略上围点打援，力图吸引美军进入中国的优势信息火力圈进行决战。能不能赌的赢，登不登陆都不再重要。
党国现在实际上一直是在拼命拉拢军队，因为军内上层都是资深红，习根本就没有彻底掌控军队。
>>为啥军队如此战狼？为啥坚决反西方？高级将领都是红色贵族？袁世凯等平民没掌权？
军队本来就是这样，会设想各种战略目标作为能力建设的依据，不代表它真的就想这么打。就像美国也通过设想全面核战争之类的场景发展反导力量。
整天只想進攻佔領才會需要大量步兵
烏克蘭的無人機編隊在戰線上比步兵好用多了
烏克蘭的無人機編隊在戰線上比步兵好用多了
>>那你就错了，这种单兵简易工事靠近距支援打是最没效率的，甚至海马斯打都是浪费。要知道巷战里这种玩意遍布...
野战堑壕工事可不是随时能转移的。挖堑壕的目的就是为了长期坚守，否则费那劲干嘛。再说了，你一旦接敌，可不是想走就能走的，把自己暴露在没有任何掩护的旷野里，那不是给坦克做靶子吗。美步兵在伊拉克，阿富汗的打法就是发现，盯住，等空中支援解决问题。一个精心经营的阵地，就是一枚JDM的事情。
>>野战堑壕工事可不是随时能转移的。挖堑壕的目的就是为了长期坚守，否则费那劲干嘛。再说了，你一旦接敌，可...
我只能说还真就是随时转移的，现代城市巷战的战线很模糊。你也说了美军伊拉克、阿富汗的打法，这都多少年过去了，基本没人不知道。所以针对空袭战法变化也非常大。总是就是对火力支援的时效性要求非常高，已经不是0几年那会了。
俄国人的空天军是马戏团,乌克兰空军几乎等于没有.
俄国人的导弹部队啥都打不中,乌克兰也几乎等于没有.
俄国人的海军连港都不出,乌克兰这回干脆就是没有.
所以这场战争总结起来就叫做"上帝偏爱步兵"
98年南联盟被轰炸直接炸服的时候,你们是不是都没有出生啊?
俄国人的导弹部队啥都打不中,乌克兰也几乎等于没有.
俄国人的海军连港都不出,乌克兰这回干脆就是没有.
所以这场战争总结起来就叫做"上帝偏爱步兵"
98年南联盟被轰炸直接炸服的时候,你们是不是都没有出生啊?
>>那乌军不也得占领土地么，夺回失地就不用占领了，空地自己就会推翻俄国统治了？
自己去看俄烏戰場的現況吧
過去五個月俄羅斯以少量精銳配上大量步兵的烏拉衝鋒，每日只能推進幾十公尺，還死了超過十萬人
現在烏克蘭坦克無人機為主力協同步兵，每日推回幾公里
現在戰爭比的就是燒錢，步兵海就是窮的只剩下人才只有這個能玩的東西