关于武汉肺炎,对于一些常见阴谋论观点的反驳

武汉病毒居然和军方舟山蝙蝠病毒E蛋白100%相似意味着什么?


结论:E蛋白100%相同只能证明两个病毒之间”可能“有一定亲缘关系,也有可能就是一个病毒,但不能倒果为因,直接推出”这个病毒是人造出来的“,更不能证明”制造出这个病毒的是某个组织“。

E蛋白指”Envelop Protein“,顾名思义就是保护病毒本体的一层包装,使得免疫系统不能正确识别实现传播:

https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_envelope

假设自然传播当中”一定会“产生变异是对的,如果这个E蛋白在传播过程当中又没有变异的话,一种最大的可能性就是这个病毒本来就能传播到人,并对人造成危害,而对中间宿主(舟山蝙蝠或者是其它的什么东西)没有影响。这也就是为什么在传播过程中,这个包装没有必要变异的原因。

当然如果时间足够长,外包装是可能产生变异的。假设我们已经研究出了疫苗产生抗体,那么病毒有可能在演化过程中改变自己的外观来躲过免疫系统。

换句话说,这个结论只能证明,假设自然传播当中”一定会“产生变异是对的,这个病毒”很有可能“是从舟山蝙蝠身上来的,但舟山蝙蝠是中间宿主还是原始感染对象,舟山蝙蝠身上的病毒是不是和人身上的一模一样,目前不清楚。

打个不恰当的比方,就好像地球上有不同人种,长相千奇百怪的都有,但”如果两个人长得差不多就一定是双胞胎,否则哪有这么巧“的逻辑显然就是倒果为因的谬论。

从阴谋论的角度也可以反驳:

这个病毒是中共军方的绝密研究


如果这真的是绝密研究,那么肯定在网上找不到任何公开资料,更不可能公开给国际。

这个病毒是减少老年人人口的阴谋


如果要减少老年人数量,直接砍医保降低医疗质量,推迟退休时间,推广烟草就行了。病毒可不长眼,事实上中招的各种年龄段都有。客观上,老年人死亡率较高,但是:

如果一种传染病流行,造成的社会动荡和经济发展下降,是统治阶层最害怕的,也是各级官员一直要捂盖子的真正原因。中共一贯以来都是稳定压倒一切的思路,不可能自找麻烦,故意搞出这种可能有严重后果,危及统治的事情。


最后推荐阴谋论爱好者阅读《大典》这部小说,背景和当下中国一模一样。但连小説家都不敢写,病毒是中共弄出来故意害人的。

其实这篇小说里写的剧情,也是更合理的脑洞。当然完全不符合现在已经发生的事实,不过有兴趣的朋友可以去读一下。
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分享 2020-01-23

23 个评论

我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢!病毒爆发了死的大部分都是穷人,赵家人反而不会受到打击。
我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢!病毒爆发了死的大部分都是穷人,赵...

那些其实是逆向种族主义或逆向极权主义的做法,实质上和中共是一样的。品葱这个地方这个问题尤其严重。
只能证明两个病毒之间有一定亲缘关系?已经不可能自然形成了,只能是人为的了。
https://pincong.rocks/article/12664
只能证明两个病毒之间有一定亲缘关系?已经不可能自然形成了,只能是人为的了。


已经反驳你了,你这个结论反而证明了,两个病毒很有可能本来就是同一个,没有人为操作过。当然如果你硬要说是中共提取蝙蝠身上的病毒再跑到武汉去传播,那我也没什么好说的了。
我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢!病毒爆发了死的大部分都是穷人,赵...


加速效果是有的,SARS规模的疫情会对经济雪上加霜。
但作为一个人,不能为此雀跃。
已经反驳你了,你这个结论反而证明了,两个病毒很有可能本来就是同一个,没有人为操作过。当然如果你硬要说...

可是其他的蛋白没有100%相似。怎么是同一个呢?
可是其他的蛋白没有100%相似。怎么是同一个呢?


所以我说了,“有可能”是同一个,也“有可能”是因为其它原因产生的变异,但无论是哪种,可能性都比“中共的绝密军事计划弄出来了这个病毒”更高吧?

你那篇帖子里其他人也讲了,E蛋白100%相同在自然变异当中是可能发生的。两个快递用的一样的包装,不等于快递里面的内容相同吧?

而且你这么一说,SARS是不是也是中共的绝密军事计划?等等,这个好像是五毛党的话术啊?
所以我说了,“有可能”是同一个,也“有可能”是因为其它原因产生的变异,但无论是哪种,可能性都比“中共...

其他蛋白质的差异己经证明不是"同一个"了。到底是什么样的"其它原因产生的变异",才能保证其他蛋白变异,唯独这一个不变异呢?

和五毛话术有什么关系?自由派还不能提出质疑了?
其他蛋白质的差异己经证明不是"同一个"了。到底是什么样的"其它原因产生的变异",才能保证其他蛋白变异...


我并不是否认你说法的可能性,但在有其它很多种解释的情况下,非要选择可能性最小的那一种解释,这明显就是不合常理的了。
我并不是否认你说法的可能性,但在有其它很多种解释的情况下,非要选择可能性最小的那一种解释,这明显就是...

你为什么认为中共投放的可能性小于2e-43的重合数呢?
你为什么认为中共投放的可能性小于2e-43的重合数呢?

因为中共吃饱了没事干自己搞自己?
因为中共吃饱了没事干自己搞自己?

說不定是高級張獻忠呢 (๑◔‿◔๑)
你为什么认为中共投放的可能性小于2e-43的重合数呢?

你没理解楼主的意思。冠状病毒的结构是外面一层包膜,也就是envelope protein,也就是你说的E蛋白,这层E蛋白主要是用来绕过免疫系统的。然后真正的致病或者致命内核是包膜里面的RNA。新的病毒代表包膜里面的RNA改变了,但是外面的包膜并不一定会改变。
我早就说了,你那个数据没问题,但犯了倒果为因的逻辑错误,只能证明“这个病毒从外面看上去长得像SARS”,不能证明任何其它的结论。就说到这里,不再回应。你的其它问题我在文章当中已经阐述,不再重复。
因为中共吃饱了没事干自己搞自己?

路德讲了几种可能的动机:王岐山利用病毒上位,如同《V怪客》里的情节;镇压香港、新疆人;消灭低端人口;减发养老金。
什么叫做军方舟山。。。。。。。。。。军队里面养蝙蝠玩么
你没理解楼主的意思。冠状病毒的结构是外面一层包膜,也就是envelope protein,也就是你说...

好吧,E蛋白和包膜的关系算我在那帖写的时候漏下了,但我在回复里补上了。
https://pincong.rocks/article/12664
我觉得从对待这个病毒的态度就可以看出来很多人的真实水平。
已隐藏
那些其实是逆向种族主义或逆向极权主义的做法,实质上和中共是一样的。品葱这个地方这个问题尤其严重。
這個論壇早期很多精日、台獨和港獨,現在比例小多了
我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢!病毒爆发了死的大部分都是穷人,赵家人反而不会受到打击。


討論病毒來源,了解生物學知識,不會增加病毒的危害性,也不會增加死亡人數。反而,如果所有人都了解科學知識,知道其危害性,病毒也不會擴散,在第一個冠狀病毒的消息出來時就不會無所謂,也就不會大爆發。

病毒造成死人,與陰追查其來源無關。
站在輿論高地,不合邏輯地反駁陰謀論,顯然是五毛作風。

下面是基礎知識:
※a)病毒的進化除了突變和自然選擇,最神奇的是 recombination拆散重組,兩個類似的病毒進入同一個宿主細胞,其RNA會拆散,然後互相重組成新的病毒。(病毒繁衍需要細胞做為宿主)
b)比如H1N1的基因就是來源於鳥流感病毒,豬流感病毒,人流感病毒。此次的武漢病毒就是蝙蝠SARS病毒和人SARS病毒進過recombination得到的。
c)病毒進入人體也會與人RNA的進行Recombination,如果剛好一個病毒把人自身的細胞膜上的蛋白的RNA結合到其自身,並存活下來,後果是很可怕的。這可能導致免疫系統無法識別病毒。你可以想像如果一個HIV病毒還有著感冒/流感的傳播能力,人類滅絕都是可能的。
d)RNA病毒的基因突變很快,因為RNA不穩定。一個令人毛骨聳然的例子是HIV人體免疫缺陷病毒。HIV不是一個病毒,而是許多這樣的病毒的集合。治療此病毒需要重病毒複製的各個部位下手,同時吃3種以上的特製藥,以防止病毒產生耐藥性。此次武漢冠狀病毒,就是單鏈RNA病毒
e)病毒在人類細胞進化時基因材料的另一種來源。所有人估計有5-8%的基因是來源於病毒。因為有病毒能把其自身基因導入到人的DNA裡面,當這種病毒進入生殖細胞,然後啪啪啪,往後就都有這種病毒基因。這些病毒基因也是病毒進化的來源,人類是渺小的,病毒反而更會利用資源。
)以上是為什麼許多科學家擔心武漢病毒變異的原因

有了以上這些前提,我們回頭看中國政府都幹了什麼
※這裡不細說了
1,隱瞞消息,從2019/12/8開始出現,到2019/12/31才被大量公開。
2,封殺消息,公開之後又封鎖消息,禁止懂行的醫護人員發言,還讓警察搞了8個造謠說真話的,赤裸裸的威脅
3,隱瞞危害性,拒絕公開病毒樣本給發達國家,把SARS隱瞞成肺炎,把SARS病毒隱瞞成冠狀病毒。
4,連身經百戰的中國傳染病控制專家也說了,事情到這種地步已經無法控制了,不能做傳染源頭調查,都亂套了。
5,現在武漢等地封城,病毒擴散到大部分省,以及許多國家。
6,現在有關於吃各種野生動物/蝙蝠/老鼠的報導在發酵。顯然是政府允許報導,同時為了此陰謀論來闢謠。(那個海鮮市場好像真的有野生動物,我能不肯定還是因為國家對信息的封鎖,因為從動物園拉幾個動物拍幾張圖片也是可能的)

中國某些科學家都幹了什麼反人類的事:
※基因編輯嬰兒,任何學醫的或者動一點知識的肯定會強烈反對,普通人感覺不到。(說明了中國科學家道德底線的高度,和有基因編輯的能力)
※聲波武器,出現在香港,來鎮壓"光复香港,時代革命,五大訴求,缺一不可"。(中國正在使用科技對付人民)

有了以上事實,陰謀論可能就是事實,就不能說是陰謀論。從語文含義來說,陰謀論是沒依據的,而現在的情況是有依據。
如果政府不封殺消息,會有這樣的結果嗎。如果中國科學家有道德底線,會有這樣的結果嗎。

先說事實
1)把武漢病毒的整個基因,與基因數據庫進行對比。相似度排名前三的,是Bat-SL-CoV蝙蝠SARS樣病毒。其中2個是中國科學家在2018年的論文提交的樣本。而2018論文研究的是傳染性和基因組。
2)把武漢病毒的E蛋白的基因,與基因數據庫進行對比。相似度排名第一的,還是2018那篇論文提交的樣本。而且BLAST的相似度是100%,75氨基酸序列完全一樣,再仔細對比225個核酸,其中222是一樣的,3不一樣。

1)2)強有力的證明,武漢病毒就是由2018那篇論文的病毒通過進化得到的。
可能是自然進化,也可能是人為的(分有意和無意)。

而進化的必備條件是:
1,  有一個或者幾個病毒。肯定包括2018論文提交的病毒。
2,  有宿主。可能是實驗室的老鼠,也可能是野生動物,也可能兩者都有一先一後。

最後說可能的推測
1
a)病毒來源於實驗室
b)病毒來源於野生蝙蝠
這裡a)的可能性更大,因為基因相似度高。M~管理不當病毒洩露,老鼠跑了等等。N~人為製造,病毒剛出來時,有與香港有關的指揮人士去過武漢
再看b)自然條件下,2018年的野生病毒活到2019年底,不知道繁衍了多少代之後,基因RNA居然沒變多少。這概率應該基於實驗數據來類比。以我知識水平應該是0.000000...00000000幾,考慮到不同的密碼子能對應同一個氨基酸。

2
a)病毒以實驗室老鼠為第一宿主
b)病毒以哺乳類野生動物為第一宿主
病毒跨物種傳播是很難的,連細胞都進不去,連進化的機會都沒有。所以這裡傾向a)。
不過,依據墨菲定律,和以前許多流感combination的事實。碰巧發生b)也是可能,算我們倒霉。但是前提是1-b發生。

3
a)病毒從第一宿主直接感染人
b)病毒在進過第二宿主再感染人
這真不好說。
如果是2-a,就是刻意把野生動物當成幌子
如果是2-b,就是墨菲定律的再次驗證

如果有科學家覺得我說的不對,或者有補充的。可以以我的名義修改這篇文章,再發表。

@admin  五毛引導風向,為政府洗地,關於E protein的討論都被頂下去了,攻擊反賊/戰友/有科學知識的人/有理想有信念的人

相信admin也看pragram thinking的文章,不斷學,背了很多書,牢記清華校訓:天行健,君子以不強自自自強不息 。地勢坤,君子以厚德載物。

看不懂的參考我之前的回答,裡面有科普
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【理由】失去时效性:已失去时效性的时事话题
为什么“人造病毒”就一定是“恶意传播”,这个病毒被流传开来为什么一定要有啥目的才行?为什么不会是不小心泄露出去的?
恶意传播以减少人口这个观点肯定不对,再疯狂也不会这么干,但是
比如军方或官方确定在做这方面的研究,会不会有可能?
比如做研究的实验室管理出现重大漏洞,私自偷卖实验动物导致泄露,会不会有可能?
又或者,比如不慎泄露后被政敌利用,扩大疫情以便利于己方行事,会不会有可能?

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