关于武汉肺炎，对于一些常见阴谋论观点的反驳
武汉病毒居然和军方舟山蝙蝠病毒E蛋白100%相似意味着什么？
结论：E蛋白100%相同只能证明两个病毒之间”可能“有一定亲缘关系，也有可能就是一个病毒，但不能倒果为因，直接推出”这个病毒是人造出来的“，更不能证明”制造出这个病毒的是某个组织“。
E蛋白指”Envelop Protein“，顾名思义就是保护病毒本体的一层包装，使得免疫系统不能正确识别实现传播：
https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_envelope
假设自然传播当中”一定会“产生变异是对的，如果这个E蛋白在传播过程当中又没有变异的话，一种最大的可能性就是这个病毒本来就能传播到人，并对人造成危害，而对中间宿主（舟山蝙蝠或者是其它的什么东西）没有影响。这也就是为什么在传播过程中，这个包装没有必要变异的原因。
当然如果时间足够长，外包装是可能产生变异的。假设我们已经研究出了疫苗产生抗体，那么病毒有可能在演化过程中改变自己的外观来躲过免疫系统。
换句话说，这个结论只能证明，假设自然传播当中”一定会“产生变异是对的，这个病毒”很有可能“是从舟山蝙蝠身上来的，但舟山蝙蝠是中间宿主还是原始感染对象，舟山蝙蝠身上的病毒是不是和人身上的一模一样，目前不清楚。
打个不恰当的比方，就好像地球上有不同人种，长相千奇百怪的都有，但”如果两个人长得差不多就一定是双胞胎，否则哪有这么巧“的逻辑显然就是倒果为因的谬论。
从阴谋论的角度也可以反驳：
这个病毒是中共军方的绝密研究
如果这真的是绝密研究，那么肯定在网上找不到任何公开资料，更不可能公开给国际。
这个病毒是减少老年人人口的阴谋
如果要减少老年人数量，直接砍医保降低医疗质量，推迟退休时间，推广烟草就行了。病毒可不长眼，事实上中招的各种年龄段都有。客观上，老年人死亡率较高，但是：
如果一种传染病流行，造成的社会动荡和经济发展下降，是统治阶层最害怕的，也是各级官员一直要捂盖子的真正原因。中共一贯以来都是稳定压倒一切的思路，不可能自找麻烦，故意搞出这种可能有严重后果，危及统治的事情。
最后推荐阴谋论爱好者阅读《大典》这部小说，背景和当下中国一模一样。但连小説家都不敢写，病毒是中共弄出来故意害人的。
其实这篇小说里写的剧情，也是更合理的脑洞。当然完全不符合现在已经发生的事实，不过有兴趣的朋友可以去读一下。
23 个评论
我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢！病毒爆发了死的大部分都是穷人，赵家人反而不会受到打击。
我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢！病毒爆发了死的大部分都是穷人，赵...
那些其实是逆向种族主义或逆向极权主义的做法，实质上和中共是一样的。品葱这个地方这个问题尤其严重。
只能证明两个病毒之间有一定亲缘关系？已经不可能自然形成了，只能是人为的了。
https://pincong.rocks/article/12664
https://pincong.rocks/article/12664
只能证明两个病毒之间有一定亲缘关系？已经不可能自然形成了，只能是人为的了。
已经反驳你了，你这个结论反而证明了，两个病毒很有可能本来就是同一个，没有人为操作过。当然如果你硬要说是中共提取蝙蝠身上的病毒再跑到武汉去传播，那我也没什么好说的了。
我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢！病毒爆发了死的大部分都是穷人，赵...
加速效果是有的，SARS规模的疫情会对经济雪上加霜。
但作为一个人，不能为此雀跃。
可是其他的蛋白没有100%相似。怎么是同一个呢？
所以我说了，“有可能”是同一个，也“有可能”是因为其它原因产生的变异，但无论是哪种，可能性都比“中共的绝密军事计划弄出来了这个病毒”更高吧？
你那篇帖子里其他人也讲了，E蛋白100%相同在自然变异当中是可能发生的。两个快递用的一样的包装，不等于快递里面的内容相同吧？
而且你这么一说，SARS是不是也是中共的绝密军事计划？等等，这个好像是五毛党的话术啊？
所以我说了，“有可能”是同一个，也“有可能”是因为其它原因产生的变异，但无论是哪种，可能性都比“中共...
其他蛋白质的差异己经证明不是"同一个"了。到底是什么样的"其它原因产生的变异"，才能保证其他蛋白变异，唯独这一个不变异呢？
和五毛话术有什么关系？自由派还不能提出质疑了？
其他蛋白质的差异己经证明不是"同一个"了。到底是什么样的"其它原因产生的变异"，才能保证其他蛋白变异...
我并不是否认你说法的可能性，但在有其它很多种解释的情况下，非要选择可能性最小的那一种解释，这明显就是不合常理的了。
我并不是否认你说法的可能性，但在有其它很多种解释的情况下，非要选择可能性最小的那一种解释，这明显就是...
你为什么认为中共投放的可能性小于2e-43的重合数呢？
你为什么认为中共投放的可能性小于2e-43的重合数呢？
你没理解楼主的意思。冠状病毒的结构是外面一层包膜，也就是envelope protein，也就是你说的E蛋白，这层E蛋白主要是用来绕过免疫系统的。然后真正的致病或者致命内核是包膜里面的RNA。新的病毒代表包膜里面的RNA改变了，但是外面的包膜并不一定会改变。
我早就说了，你那个数据没问题，但犯了倒果为因的逻辑错误，只能证明“这个病毒从外面看上去长得像SARS”，不能证明任何其它的结论。就说到这里，不再回应。你的其它问题我在文章当中已经阐述，不再重复。
什么叫做军方舟山。。。。。。。。。。军队里面养蝙蝠玩么
你没理解楼主的意思。冠状病毒的结构是外面一层包膜，也就是envelope protein，也就是你说...
好吧，E蛋白和包膜的关系算我在那帖写的时候漏下了，但我在回复里补上了。
https://pincong.rocks/article/12664
我觉得从对待这个病毒的态度就可以看出来很多人的真实水平。
已隐藏
我还是佩服能把这次病毒当做阴谋论和加速中国奔溃的人。简直是又坏又蠢！病毒爆发了死的大部分都是穷人，赵家人反而不会受到打击。
討論病毒來源，了解生物學知識，不會增加病毒的危害性，也不會增加死亡人數。反而，如果所有人都了解科學知識，知道其危害性，病毒也不會擴散，在第一個冠狀病毒的消息出來時就不會無所謂，也就不會大爆發。
病毒造成死人，與陰追查其來源無關。
站在輿論高地，不合邏輯地反駁陰謀論，顯然是五毛作風。
下面是基礎知識：
※a）病毒的進化除了突變和自然選擇，最神奇的是 recombination拆散重組，兩個類似的病毒進入同一個宿主細胞，其RNA會拆散，然後互相重組成新的病毒。（病毒繁衍需要細胞做為宿主）
b）比如H1N1的基因就是來源於鳥流感病毒，豬流感病毒，人流感病毒。此次的武漢病毒就是蝙蝠SARS病毒和人SARS病毒進過recombination得到的。
c）病毒進入人體也會與人RNA的進行Recombination，如果剛好一個病毒把人自身的細胞膜上的蛋白的RNA結合到其自身，並存活下來，後果是很可怕的。這可能導致免疫系統無法識別病毒。你可以想像如果一個HIV病毒還有著感冒/流感的傳播能力，人類滅絕都是可能的。
d）RNA病毒的基因突變很快，因為RNA不穩定。一個令人毛骨聳然的例子是HIV人體免疫缺陷病毒。HIV不是一個病毒，而是許多這樣的病毒的集合。治療此病毒需要重病毒複製的各個部位下手，同時吃3種以上的特製藥，以防止病毒產生耐藥性。此次武漢冠狀病毒，就是單鏈RNA病毒
e）病毒在人類細胞進化時基因材料的另一種來源。所有人估計有5-8%的基因是來源於病毒。因為有病毒能把其自身基因導入到人的DNA裡面，當這種病毒進入生殖細胞，然後啪啪啪，往後就都有這種病毒基因。這些病毒基因也是病毒進化的來源，人類是渺小的，病毒反而更會利用資源。
）以上是為什麼許多科學家擔心武漢病毒變異的原因
有了以上這些前提，我們回頭看中國政府都幹了什麼
※這裡不細說了
1，隱瞞消息，從2019/12/8開始出現，到2019/12/31才被大量公開。
2，封殺消息，公開之後又封鎖消息，禁止懂行的醫護人員發言，還讓警察搞了8個
3，隱瞞危害性，拒絕公開病毒樣本給發達國家，把SARS隱瞞成肺炎，把SARS病毒隱瞞成冠狀病毒。
4，連身經百戰的中國傳染病控制專家也說了，事情到這種地步已經無法控制了，不能做傳染源頭調查，都亂套了。
5，現在武漢等地封城，病毒擴散到大部分省，以及許多國家。
6，現在有關於吃各種野生動物/蝙蝠/老鼠的報導在發酵。顯然是政府允許報導，同時為了此陰謀論來闢謠。（那個海鮮市場好像真的有野生動物，我能不肯定還是因為國家對信息的封鎖，因為從動物園拉幾個動物拍幾張圖片也是可能的）
中國某些科學家都幹了什麼反人類的事：
※基因編輯嬰兒，任何學醫的或者動一點知識的肯定會強烈反對，普通人感覺不到。（說明了中國科學家道德底線的高度，和有基因編輯的能力）
※聲波武器，出現在香港，來鎮壓"光复香港,時代革命,五大訴求,缺一不可"。（中國正在使用科技對付人民）
有了以上事實，
如果政府不封殺消息，會有這樣的結果嗎。如果中國科學家有道德底線，會有這樣的結果嗎。
先說事實
1）把武漢病毒的整個基因，與基因數據庫進行對比。相似度排名前三的，是Bat-SL-CoV蝙蝠SARS樣病毒。其中2個是中國科學家在2018年的論文提交的樣本。而2018論文研究的是傳染性和基因組。
2）把武漢病毒的E蛋白的基因，與基因數據庫進行對比。相似度排名第一的，還是2018那篇論文提交的樣本。而且BLAST的相似度是100%，75氨基酸序列完全一樣，再仔細對比225個核酸，其中222是一樣的，3不一樣。
1）2）強有力的證明，武漢病毒就是由2018那篇論文的病毒通過進化得到的。
可能是自然進化，也可能是人為的（分有意和無意）。
而進化的必備條件是：
1, 有一個或者幾個病毒。肯定包括2018論文提交的病毒。
2, 有宿主。可能是實驗室的老鼠，也可能是野生動物，也可能兩者都有一先一後。
最後說可能的推測
1
a）病毒來源於實驗室
b）病毒來源於野生蝙蝠
這裡a）的可能性更大，因為基因相似度高。M～管理不當病毒洩露，老鼠跑了等等。N～人為製造，病毒剛出來時，有與香港有關的指揮人士去過武漢
再看b）自然條件下，2018年的野生病毒活到2019年底，不知道繁衍了多少代之後，基因RNA居然沒變多少。這概率應該基於實驗數據來類比。以我知識水平應該是0.000000...00000000幾，考慮到不同的密碼子能對應同一個氨基酸。
2
a）病毒以實驗室老鼠為第一宿主
b）病毒以哺乳類野生動物為第一宿主
病毒跨物種傳播是很難的，連細胞都進不去，連進化的機會都沒有。所以這裡傾向a）。
不過，依據墨菲定律，和以前許多流感combination的事實。碰巧發生b）也是可能，算我們倒霉。但是前提是1-b發生。
3
a）病毒從第一宿主直接感染人
b）病毒在進過第二宿主再感染人
這真不好說。
如果是2-a，就是刻意把野生動物當成幌子
如果是2-b，就是墨菲定律的再次驗證
如果有科學家覺得我說的不對，或者有補充的。可以以我的名義修改這篇文章，再發表。
@admin 五毛引導風向，為政府洗地，關於E protein的討論都被頂下去了，攻擊反賊/戰友/有科學知識的人/有理想有信念的人
相信admin也看pragram thinking的文章，不斷學習，背了很多書，牢記清華校訓：天行健，君子以不強自自自強不息 。地勢坤，君子以厚德載物。
看不懂的參考我之前的回答，裡面有科普
为什么“人造病毒”就一定是“恶意传播”，这个病毒被流传开来为什么一定要有啥目的才行？为什么不会是不小心泄露出去的？
恶意传播以减少人口这个观点肯定不对，再疯狂也不会这么干，但是
比如军方或官方确定在做这方面的研究，会不会有可能？
比如做研究的实验室管理出现重大漏洞，私自偷卖实验动物导致泄露，会不会有可能？
又或者，比如不慎泄露后被政敌利用，扩大疫情以便利于己方行事，会不会有可能？
恶意传播以减少人口这个观点肯定不对，再疯狂也不会这么干，但是
比如军方或官方确定在做这方面的研究，会不会有可能？
比如做研究的实验室管理出现重大漏洞，私自偷卖实验动物导致泄露，会不会有可能？
又或者，比如不慎泄露后被政敌利用，扩大疫情以便利于己方行事，会不会有可能？