分裂不是解决大一统思想的良药

虽然分裂已经成为站内的政治正确了,但是分裂真的存在一个你无法回避的问题。假如中国分裂为30多个国家,每个国家假设有80%的可能建立了民主制度(不可能100%建立民主制度,因为别的省份都独立了,爱怎么搞和你有什么关系,如果强制人家民主那还是分裂么?80%已经很高了,以中国的情况能有50%都不错了),剩下20%没有民主的国家又有一半的概率出现独裁者(其实大多数没有民主的国家都会出现独裁者),也就是3个独裁者,这3个人如果发动统一战争怎么办?按中国的人口规模,这种规模的内战至少死几百万,分裂党谁能承担死这么多人的责任呢?

如果所有省份全部独立,那越南估计第一时间就会对广西出兵,朝鲜打吉林就和玩一样,中国没等分裂完就被邻国瓜分的差不多了。有的人说广西被越南打,广东会帮的,请问东三省被日本入侵谁帮了?你怎么保证广东会帮?十几个邻国都入侵的话你怎么保证每个都会被帮?还有人说美国会驻军并且帮的,请问俄罗斯入侵乌克兰这种主权国家,强吞克里米亚,美国出兵了?你一个黄种黑龙江美国有什么义务帮你?万一俄罗斯就趁美国全球战略紧缩的时候出兵你怎么办?分裂党来上前线么?还是分裂党来补贴死的人的丧葬费和家用?

我从来没说过不赞成独立,在公司民主制内有独立公投的选项,但分裂党强制人家分裂和共产党强制人家统一有什么本质区别么?还有分裂党说分裂带来暴力和战争是不可避免的。请问战争规模可控么?死亡人数可控么?人权才是一切的根本,你随随便便就让人家分裂有尊重过人家的生命权么?如果你觉得死个几百万人来分裂从而民主是必要的,那我只能说你和毛泽东已经没有什么不同了,尊重人权是任何政治制度和方案的底线。不能以牺牲生命为代价来换取分裂,更何况分裂还不一定带来民主。

所以地方上什么权力都可以独立,就是军队和外交不能独立,那么大一统的危害怎么解决呢?

与其按省份分裂国家,不如分的更细一点,彻彻底底的分裂,全国分裂成上百个地级市,互不统属,组成联邦,彻底废除省份这种1000年前落后的政治单位,以现在的信息发达程度,已经不需要那种封疆大吏独揽一省权柄了。这样就再也没有任何一个地方势力可以一家独大了,只有这样才可以彻底的解决大一统的弊病。在分裂的情况下,如果一个地方小国,例如珠三角,长三角这种经济极为发达的地方真的统一全国,你怎么办?分裂了谁能保证没有再次统一的可能?而且你觉得中国真的有完全分裂的基础么?如果你这个政党真打出分裂全国的政治主张,估计全国能有1000万选票都是我抬举这个政党,所以分裂主义(汉地十八省加东北)就是纯纯粹粹的乌托邦,实现的概率为0,共产主义在中国实现的可能都比通过分裂来实现民主的可能高。你打出分裂的旗号不但砸了民主的招牌,甚至会引起大一统思想的反弹。所以如果你真想搞分裂,那不妨先看看我的公司民主制,在这个政治框架下,你想怎么搞就怎么搞,那是你的自由。

所以相比分裂,建立一个没有国家元首的一人一票的废除省份的由几百个地级市组建的联邦是更优的方案。

具体设想见我主页文章

ps:我发现所有回复的分裂党都对我说的死人这个最关键的人权问题避而不谈,反而说一些你支怎么怎么样不痛不痒的话
还有人说我的什么中华联邦就是支性十足,谁说一定要建立中华联邦了?东亚联邦,东洋联邦,人类联邦,地球联邦不行?你先把你美的联邦你欧的联盟拆了再来谈中国的事。
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86 个评论

这不是文昭的恢复周制,提倡小政府嘛?我个人还是挺支持的。本身联邦和大一统就有区别。

分裂本身可能性就不大。然而我都能看到这个帖子下面给您扣什么支性,共党外宣的帽子了。习惯就好,毕竟姨粉搞自嗨习惯了,还喜欢给政见不合的标上智商隔离的。
我从来没说过不赞成独立,在公司民主制内有独立公投的选项,但分裂党强制人家分裂和共产党强制人家统一有什么本质区别么?还有分裂党说分裂带来暴力和战争是不可避免的。请问战争规模可控么?死亡人数可控么?人权才是一切的根本,你随随便便就让人家分裂有尊重过人家的生命权么?如果你觉得死个几百万人来分裂从而民主是必要的,那我只能说你和毛泽东已经没有什么不同了,尊重人权是任何政治制度和方案的底线。不能以牺牲生命为代价来换取分裂,更何况分裂还不一定带来民主。


#都一樣學 (๑◔‿◔๑)
有的人說分裂根本不是想要中國好,不然他們為什麼心心念念大洪水張獻忠核平呢?
良性分裂比他們心裏期待的那種分裂然後中國人被整慘要好得多。
眾聲 观察
所有分裂推动进程者都没有考虑到另一个边界:中国地域上的人们面对的外部的压力。

如果把这点纳入考虑,一旦国土分裂,以现在的的世界局势所对中国地域产生的强大压迫力。产生的不管是什么制度的小国政府,都只是各个方向上的世界强国的傀儡而已。

如果中国是一个封闭无外部压力的地理空间,解构后重构就是个试错的过程,成功率其实也是极低的。但是外部压力一被引入作为思考此问题的边界之一,瓦解后剩下的很可能只有粉末,难以进行结构重构的试错过程,因为压力挤压了空间。

这是中国这块地域面对的外部自然条件边界。

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以上是前几天回答一个问题时抛砖的答案。
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您提到的“军队”问题是个非常大的问题。也是对于考虑分裂可行性的另一个核心的边界。

您提到:“尊重人权是任何政治制度和方案的底线。不能以牺牲生命为代价来换取分裂,更何况分裂还不一定带来民主。”

您说的是大实话。是非常基于现实的考虑。也是考虑任何相关问题时的边界。

乌坎事件就是通过基层民众智慧地善用中外的力量抗争与天时地利人和,达到了“一人一票”选举的成功案例。争取行动本身是由最基层的民众自行组织起来的,而不是任何的精英。所以,现实表明:基层民众的认识与能力是足够的,切不可以是否有精英参与其中作为判断可能性的标准。

实现“一人一票”将是民众在当前美国民主自由法治基石处于潜在危险中、世界大变局与中国不确定性的动荡中有资格坐上谈判桌占有一席之地的第一步。

所以,脚踏实地的朋友们,请多多研究乌坎事件的案例,从中获取经验,学会技术,少走弯路,冷静决策,理性有效行动。

这些朋友的声音现在在网上应该还很微弱,但是希望在相当一部分人群中这会成为一种共识,可以将理想结合现实并进行有效实践的共识。
俄罗斯入侵克里米亚美国当然很难介入,那是因为俄罗斯的军事实力太强大,而美国在乌克兰利益又很少。为了很小的利益去得罪一个很强大的敌人,傻子才会这么做。

但比如什么河南中原地区的统治者想要入侵吴越地区实现统一,一方面中原地区不可能有像俄罗斯那么强大的军事实力,二方面吴越地区经济发达,一定会有大量的美国企业入驻并且依赖吴越这个市场,在这种情况下,美国就像是入关的蒙古人和满洲人,不得不去尽保护江南士大夫的义务

在这种格局下,各个分裂的国家都会想尽办法搞好经济,搞好与美国的关系。任何一个国家,和美国关系越好,经济就容易搞好,普通人民也就越容易过上好日子

至于你说的什么联邦,看上去很美好,但是只要力量平衡被打破一点点,外界的干预消失(因为中华联邦也很强大,外国不敢来干预),阴谋家就会出现,利用土鳖来打倒贵族,因为土鳖是最忠诚的,然后进行事实上的再次大一统
我也是支持分裂的,但是没那么稀碎
首先,藏区独立(可能成为附庸国)
东突厥斯坦独立
蒙古合并
台湾变成台湾国(放弃金彭马)
满洲独立
剩余地区由大约1~3个国家继承
可能的后果(其他国家)
蒙古国,东突厥斯坦被俄罗斯吞并/傀儡化
朝鲜半岛被大韩民国统一
印度附庸藏区
巴基斯坦被印度击败
要是吴越统治者受到美国支持,中原受俄罗斯支持,美国指示吴越打中原呢?不是照样会大批死人。
说得好像真能分裂一样。
支那不分裂是无解的。唯有分裂才能保证自由。

分裂不是分割,相反,支那的统一才是人民被分割。具体理由见下。

当一个地方共同体的体量小了之后,必须确保自由,才能维持基本的发展和生存。所以,人员,货物,以及服务的跨地区往来,是不会有任何问题的。

我再举一个简单的例子,支那现在几乎可以封锁掉一切外界网站,然后在国内复制一个对应出来。比如,微薄,对应脸书,百度,对应谷歌。无非就是质量变差,但不会没有,因为支那足够大,成本上,这样操作没问题。

如果分裂了,没有任何一个小国可以不计成本的搞这类骚操作,成本上无法承受。因此,必须确保基本自由,才能维持基本的生存发展延续。别给提朝鲜,那是特例,没有西边凯子的钱,早就死成灰了。
说白了,你们这群搞中华联邦的人,骨子里还是认定:

1.中华民族、中华文化是优秀的,中华民族应该崛起(或者认为以前就很厉害所以应该叫复兴而不是崛起)

2.不承认西方、美国才是真正的人类文明的领导者

咦?这不是我们伟大的中国共产党一直在说的话吗?那么既然你们和中国共产党没什么区别,为什么还要推翻中国共产党?

国民党说:中国自古以来都是第一,只是大清闭关锁国导致我们落后了

共产党说:中国自古以来都是第一,只是国民党整天当美国的狗,我们才不能独立自主伟大复兴

中华联邦说:中国自古以来都是第一,只是共产党太专制,中国人民才没有民主
内蒙古汉人多于蒙古人,人家愿意加入外蒙么?新疆有大批汉人,怎么处理民族矛盾?在这种地方只有继续细化成市才能解决民族矛盾。这种分裂就是存粹的幻想,操作起来可能性为0,除非你用暴力手段驱逐汉人。
不分裂是无解的。唯有分裂才能保证自由。分裂不是分割,相反,的统一才是人民被分割。具体理由见下。当一个...

朝鲜才不是特例,地区更小,更方便独裁统治,反对力量更小,独裁的成本大大降低
怎么战争狂人这么多,怎么一分裂就会被周边国家灭呢?前苏联解体之后,中欧的小国家被俄罗斯都灭了吗?南斯拉夫解体后,周遍的国家攻打他们了嘛?

极端一些按照每个省份都分裂了,中国好多省份都比欧洲的国家大,这些国家不互相相处的蛮好的吗?
有的人說分裂根本不是想要中國好,不然他們為什麼心心念念大洪水張獻忠核平呢?良性分裂比他們心裏期待的那...


因为中国人不配获得东欧人的下场,中国人不配被和平演变。如果真有人想让中国被和平演变,那么那个人就会像刘晓波、陈秋实一样被整的很惨
说白了,你们这群搞中华联邦的人,骨子里还是认定:1.中华民族、中华文化是优秀的,中华民族应该崛起(或...

1.瑞士联邦人家也是联邦,和优秀崛起有什么关系?联邦和优秀、崛起没有必然联系
2.我承认西方是世界领导者,这是事实
3.中国没有民主不是共产党的原因,经济水平和思想才是原因
说得好像真能分裂一样。

真理了,一群人口嗨搞得和真的一样
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说白了,你们这群搞中华联邦的人,骨子里还是认定:1.中华民族、中华文化是优秀的,中华民族应该崛起(或...


几个月前自己写的,就不发原始链接了。直接转贴过来,供关心您与您探讨的这个问题的朋友们参考:

我山之石、他山之石、新迭代

本⽂作于约翰⼩哥的《谁是中国的“他⼭之⽯”》⼀⽂编辑⼯作完成之际。从当初节⽬中听到,到经过热⼼朋友听写记录下的⽂字稿,再到整理编辑为⽂本形式。这⼀系列过程给了我更多的机会去理解此⽂的意涵,同时也触发了我对⼀些事物的探寻。现将初步结果以⽂章的形式呈现于此,供读者们参考。

⽂化与民族是本⽂需要涉及的两个概念。所以在此特别做⼀个粗陋的、单⼀维度的介绍。

⽂化是什么?

⽂化是⽤来描述⼀个⼈群层⾯特性的概念。

民族是什么?

民族是⽤来概括指代⼀个⼈群的概念。

⽂化与民族两个概念都起着对⼈群进⾏描述的作⽤。先说说⽂化。

⽂化⾥包含了什么?

我们可以管⽂化⾥包含的⼀个个东西都叫做是⼀个个元素。那么这些元素可以怎么分类呢?既然前述以⼈群为⽂化的描述对象,那就从⼈群⼊⼿吧。

⼈群当然是由⼀个个⼈组成的群体。⽂化是对这样⼀种群体的⼀种描述⽅式。那么最直接的⼀种分类⽅式就是划分成⼈与⾮⼈两⼤类元素。

先说⼈这⼀⼤类。可以简单地分为虚拟与物理两⼤类。虚拟即表⾯脱离物理空间⽽存在的⼀类。
物理即是表⾯上已经存在于物理空间的⼀类。

虚拟会由⼈的⼤脑作为产⽣与接收的的器官。除了感觉之外,⼈的⼤脑还有⼀项重要的功能:推理,或者说是思考。简单地说⾄少是具备运⽤因果关系的能⼒。在此之上,结合对共同事物的知晓,⼈会形成⾃⼰的解释体系。解释体系在此处指的是⼤脑对其所获的信息合理与不合理化处理的机制。⼀个⼈的⼤脑⾥很可能有不同的⼏种解释体系并存,它们之间甚⾄会存在⽭盾。

物理则直接体现于⾏为。需要说明的是,⾏为存在于⾄少两个层⾯:个体层⾯和群体层⾯。
再来看看⾮⼈这⼀⼤类。⾮⼈的存在就是物。物可能是物理的,也可以是虚拟的。

那么经过粗略的整理,⽂化中的元素可以分成三⼤类:解释体系、⾏为、物。众所周知,群体层⾯的任何⼀种状态到了其中个体的粒度的时候存在个体间巨⼤的差异性。在此,特别强调⼀下这个属性,以提醒我们⾃⼰不要把⽂化在个体粒度这个层⾯粗暴地看作⼀种复制、⼀种灌输。这有违⼈类群体的⾃然属性,即使短时间内可以存在,⾃然的⼒量仍然会让这样的群体⽡解。

简述了⽂化后,让我们再回过头来看看民族。⽤最粗陋的⽅式,可以认为民族是由民族⽂化与所对应⼈群合成后对此⼈群的指代。更⼀般化地说,民族是由某⼀⽂化与⼈群合成⽽来。

所以,《谁是中国的他⼭之⽯》⼀⽂中提到的读书⼈或⼠⼤夫群体在承载民族⽂化或民族性⼀事上的局限性从⼈群的⾓度也得到了再次佐证。他们只是民族所指代的⼈群中⽐例⼗分有限的⼀部分。期待他们负担承载民族⽂化或民族性是不公平、脱离现实与⼀厢情愿的。只有⼀个⼈群整体上保有民族相关特征的时候,才可以认为这个⼈群符合这个民族指代的群体。读书⼈或⼠⼤夫群体的作⽤在于民族⼈群中重要的⼀部分⽽存在着。既不能替代除他们之外的其他民族内群体,也不能被他们所替代。《谁是中国的他⼭之⽯》⼀⽂中还认为中华传统⽂化不应过度淡化,关键是要选取其中有价值的部分。下⾯,就来对此进⾏⼀番探讨。

当代中国传统⽂化是由当代这⼀时间节点出发,从这个时间节点之前这段时间范围内已沉淀的中国⽂化的所有元素中被选择出来的⼀部分元素组成的。这⾥,时间节点会影响到总体元素的多寡。例如,三国时期的⼈们认为的传统⽂化与明代的⼈们认为的传统⽂化就会有差异,他们可以选择元素是存在不同的。⼀些元素可能随时间⽽⽆法获得或是淡化,⼀些元素会在某⼀时间点后才会出现。所以,仅从时间出发点来看,传统⽂化在不同时间节点都会存在不⼩的差异性。不仅如此,不是所有可被选择的元素都会成为传统⽂化。站在⼀个时间节点上,只有有限的⼀些元素会被选⼊成为传统⽂化。如此看来,针对当代中国传统⽂化的否定态度可以推⼴到我们华⼈可能可以选择的传统⽂化的所有可能性这⼀层⾯上吗?借由否定当代中国传统⽂化⽽不⾃知地否定中国传统⽂化所有的可选元素及不同的组合可能性。这仅仅是概念关系上的⽆意识,却可以造成对⽂化⾝份认同产⽣向内坍塌式的效果。那么,哪些是我们向往又可选的元素就成了华⼈真正急需探索并实践试错的问题。这也是将原问题转化后找到的新的待解问题。与转化前的区别在于:原问题会给很多⼈不可解的错觉,⽽转化后的问题提供了可解的⼴阔空间。我认为这也是与《谁是中国的他⼭之⽯》⼀⽂中表达的中华传统⽂化不应过度淡化这⼀与易中天不同的观点相吻合的。

谈完了中华传统⽂化这块我⼭之⽯,再来看看他⼭之⽯:法制、科学、民主。

何为法制?众所周知被最⼤限度严格执⾏的底线规则。

何为科学?⼒争贴近⼈间与万物⾃然规律的⽅式。

何为民主?群体中对其相关事务决策过程更⼴泛的参与。

这三点有⼀个共性,即对群体中的⼈们都⾄少存在⾏为上的影响作⽤。法规⽆意识的会⾯对国家机器调动资源对其⾏为进⾏束缚或惩罚。科学⽆意识的,若想获得机构与组织的帮助,不得不⾏为上遵从它们的规则。民主⽆意识的则⽆法像有民主意识的那样运⽤已有的民主机制空间安全合理地争取⾃⼰的权利,同时在可能触犯法规时受到来⾃法制的强⼤反制⼒。

那么以上三点,在⼀个⽐较低的起点上⽽⾔,显然是不需要涉及到对⼈的思想和意识做考虑的。

从低起点的⾓度看,这三点⽆⾮仅仅是⼀套限制、提供与培育⼈们⾏为空间的⼯具⽽已。

同时,⾏为也正是⽂化所包含的三⼤类元素分类中的⼀项。由此,⾏为的改变势必会迫使⽂化中的另两⼤类的元素—物和解释体系与之相容,甚⾄是为⾏为的迭代式演化腾出空间,乃⾄提供动⼒。

所以,当聚焦到中国传统⽂化时,就需要从现今这个时间点可被选择的元素中找出符合上述需求的元素,重塑出新的中国传统⽂化。必须再次提醒⼤家,可选择的元素是时间与内容范围⼴泛的,⼤多数⼈因⽆⾜够历史信息积累⽽有⼴泛盲点的。故⽽,不可在未梳理出⼤多数元素的状况下,基于极其有限的信息轻率地下论断。

⾏为经由法制、科学、民主再塑,中国传统⽂化中的物与解释体系通过元素整理、发掘与注⼊重塑。真正的中华之路还远未开始。如果现在开始,原⽣态承载这些内涵的将是现在的少年们。如果不知何时开始,我们只能期待开始之后将来的少年们。少年们只有通过⼀块块坚固的垫脚⽯才能去往他们本不可能去到的地⽅。中国的未来在于少年们所处何⽅,少年们的未来即是中华之未来。
怎么战争狂人这么多,怎么一分裂就会被周边国家灭呢?前苏联解体之后,中欧的小国家被俄罗斯都灭了吗?南斯...

俄罗斯打乌克兰不知道么?亚美尼亚和阿塞拜疆的战争你不知道?格鲁吉亚的南奥塞梯和阿布哈兹不知道么?
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蜘猪觉得自己是万人迷 人见人爱 呕

https://i.imgur.com/In9O2yS.jpg
内蒙古汉人多于蒙古人,人家愿意加入外蒙么?新疆有大批汉人,怎么处理民族矛盾?在这种地方只有继续细化成...

比起暴力手段我还是觉得鼓励当地汉人搬离比较好
我这么想初衷也是觉得这样站起来的人会更多
如果还是要大一统可能站起来的大部分只有汉人
不用分裂成30多個國家。 兩廣一國 吳越閩一國。 東北滿洲一國 湖南 湖北那些獨立 剛好各自文化飲食一國。差不多也就 5 6個國家  類似于春秋百家爭鳴時代。 完美!
朝鲜才不是特例,地区更小,更方便独裁统治,反对力量更小,独裁的成本大大降低


你支镇压8964的军队是北京的还是外地的?知道你支为啥喜欢搞异地任命异地维稳么?
说白了,你们这群搞中华联邦的人,骨子里还是认定:1.中华民族、中华文化是优秀的,中华民族应该崛起(或...


的确是如此,他们根本没意识到,西方文明,是这个星球的引领性文明,这也是上帝的旨意。他们还没有梦醒,联邦制,最终会被支那人玩成集权极权,然后所有人的自由再次被剥夺。
如果说分裂了可能被热爱大一统的野心家发动战争再次统一,那么凭什么联邦就不会,联邦了你支就没野心家了?联邦了你支就没大一统爱好者了?解体地区凭什么不能组建联盟抵抗大一统野心家?而且只要你支解体崩溃,自然会有外部秩序输入,而你支的崩溃大概率在彻底的冷战或热战之后,那么外部秩序自然会倾向于让你支解体。
的确是如此,他们根本没意识到,西方文明,是这个星球的引领性文明,这也是上帝的旨意。他们还没有梦醒,联...



我觉得这些中国人既然还要认可中华这个概念,那为什么不乖乖的被共产党统治呢?我们伟大的习近平总书记就是要消灭黄俄集团使共产党变成一个纯粹的中国统治阶级,让中国崛起为一个抗衡西方、打败西方的国家,和他们多么般配啊。他们应该每天学习中医、武术、背诵习近平语录,做一个堂堂正正的中国人,为实现中华民族伟大复兴而奋斗!
朝鲜的军队难道是韩国的?不也是本地人


没你支在背后输血你以为朝鲜能坚持得下去?朝鲜根本就是地缘政治的特殊情况。
联邦了废除国家元首了你去哪当野心家?


首先你们的中华联邦有没有总统?

即使没有总统也没有关系,只要有联邦军队,军队的最高统帅到时候被手下的贫下中农土鳖一黄袍加身,也就由不得他自己了
内蒙古汉人多于蒙古人,人家愿意加入外蒙么?新疆有大批汉人,怎么处理民族矛盾?在这种地方只有继续细化成...


南疆从不存在支人多于维人,而南疆的情况和克里米亚是一模一样的,你支支人在哪里是否具有合理性很值得商榷。最起码,维人让南疆独立是毫无问题的,北疆如果支人不撤出可能有可能会打一仗。

而且你支在新疆占有资源,迁入汉人都是基于你支官方的强行人口置换政策达成的,这本身就是你支支共的恶政。不管你支分裂与否,维人都必然会有让你支支人滚出新疆交还资源忏悔赔罪的诉求,你支支人难道能接受么?最终还是依然会走向分裂或者支共化。
联邦了废除国家元首了你去哪当野心家?


你当你今天说废除明天就没权贵没军阀了是不是?你是不是幼稚到以为一切都是没过程的。
因为中国人不配获得东欧人的下场,中国人不配被和平演变。如果真有人想让中国被和平演变,那么那个人就会像...

既然这么疯癫的诅咒,那为什么还要假装自己不是姨粉?搞联邦就是要复兴中国文明,那之前写河殇自我批评的就不是chin人了?发明理论一套套的,直接走向极端还不是脑子里都是仇恨。
那我们就对骂好了,直接说支那人不配就行了活该被中共统治不就好了?操心什么分裂的事情。
解决问题做了什么? 那个花露水就是说支那要分裂,到底分裂了能干嘛说出个所以然了吗?全是前言不搭后语的没有因果关系。
所以你美国爸爸的联邦军队统帅称帝了?



中国人的这些贫下中农土鳖,之前在中国共产党的统治下过的都是苦日子,现在好不容易造反成功建立了中华联邦新政权了,怎么说都得给自己捞点好处捞点特权吧,不然这么拼,为了什么?我们要捞好处,就得推出一个靠山式的大人物来保护我们,嗯,就是您老人家了,伟大的XXX元帅。

另外,别拿中国人和美国人做对比,中国人不配!

中国人对现代人类文明有什么贡献?

中国人在肯尼亚被残忍杀害,中国人一片寂静;美国人被警察过度执法死亡,全体美国人爆发抗议
美国现成的军队制衡制度不会学?


美国民主多少年了你有点逼数么?就你支这种蛆虫翻涌的土壤到底有什么资格和美国比?制度也是由人组成的,民主良性运作还是恶性运作很大程度上就和文化土壤政治传统有关系,就你支这德行,呵呵。而且另一方面来说,美国总统的权力其实是偏大的,如果搬来你支,扭曲起来更是容易。
hi,题主~又是我。。。。我还说怎么文章看着感觉有点熟。。。。。。

虽然我不赞同你的公司制的民主,但我的确觉得分裂不是一个现实可行的方案。话说这里已经把分裂当政治正确了嘛~我这个萌新已经瑟瑟发抖了~~

中国自古的大一统思维的确是有点问题,这个我也是最近才注意到的。因为他在暗示垄断是医治一切问题的良药,竞争会导致人民受苦,只有垄断了,才能安定,安定了才能幸福。我想分裂的药方恐怕是要反其道而行之。另外可能这里台湾和香港朋友比较多吧。

但是在我看来,政治和国家是为居民服务的,如果说大家真的尿不到一壶里,分裂也不是不可以。但是以目前的现实,最多最多西藏新疆台湾香港会独立。其他地方在现实上是不可能的。因为土地上的人民认同感极强。

我想解决大一统思想的方法不是分裂而是联盟。这个实际上是西方政治模式。我记得是亚里士多德在政治学里提的(有点忘了),说希腊人和波斯人的政治不同,希腊人是部族和部族间根据共同目的联合而成的。大家在一起是因为愿意在一起。

如果能转变思路,尊重每个人的观点和习惯,通过谈判达成一致的政治架构,从而形成一个民主和平的国家是完全可以的。
美国民主多少年了你有点逼数么?就你支这种蛆虫翻涌的土壤到底有什么资格和美国比?制度也是由人组成的,民...

现成的你都学不会创新通过分裂来民主那就更不可能实现了,用你的逻辑反击你
美国是先有自治秩序后有的美利坚合众国,而不是反过来。而一个数千年缺乏自治秩序的粪坑,你以为你搬个制度过来,就能培养起自治秩序而不是反过来这套脆弱的秩序被千年粪坑吞没么?而且如果外交和军队都统一了,你支人到底有什么力量来维护自治?你支人有美国人人手一把枪的武德么?
现成的你都学不会创新通过分裂来民主那就更不可能实现了,用你的逻辑反击你


分裂的本质不是指望你支的自发秩序,而是外部秩序,台湾如果不是这么小,那江南案就不会造成这么大政治压力,由外部压力给台湾带来改变。
眾聲 观察
您是否是某位美国右翼思想家的读者?

您的具体解决方案还没去看。但是我印象里,那位美国右翼思想家对美国的解决方案和有时候提及的好像和您用的比喻和分隔化的治理模式在名词上是高度重合的。

很好奇。
谢谢您的回复

打错了,是没看过,不了解别的政治家的主张
打错了,是没看过,不了解别的政治家的主张

哈哈哈哈。这个转折挺大。

没问题。看了您的设计。确实是和我看到过的不一样的。

能在现在这种网络环境下保持基于现实独立追求和探索的人很少见了。您很难得。

基于现实的探索和讨论才不会把华人带到沟里去。现在网络上是都彻底脱离现实。当精神鸦片抽。

您对现在主流提出的那些从现实出发、理念为底线的质疑,人们却视而不见。他们只想不受打扰安稳地抽鸦片而已。

但您确实把握住了要领:现实的边界。
哈哈哈哈。这个转折挺大。没问题。看了您的设计。确实是和我看到过的不一样的。能在现在这种网络环境下保持...

对的,追求民主的前提一定是需要现实的边界的,你的思考真的很有深度,追求民主首先应该思考什么不能做,而不是做什么
不用分裂成30多個國家。 兩廣一國 吳越閩一國。 東北滿洲一國 湖南 湖北那些獨立 剛好各自文化飲食...

广西壮族表示想独立,东北朝鲜族表示想独立,湖南土家族表示想独立,凭什么你从中国独立就行,我想从你划分的这些国家独立就不行。
miule236236 黑名单 回复 后入习明泽 黑名单
我觉得这些中国人既然还要认可中华这个概念,那为什么不乖乖的被共产党统治呢?我们伟大的习近平总书记就是...

因為他們不願意認清中華思想就是帝國主義,還想死抱著矛盾而不可能存在的民主帝國(中華聯邦)。統派那麼想大一統支持中共就好了,大一統政府只能是那個樣子。

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轉我在別篇的回應
https://pincong.rocks/question/item_id-289468

別把大一統和正常的國家談判合併混為一談。

大一統帝國的成立必須壓制地方自治,防堵一切自組織,就和中共做的一樣,把一切分裂的可能性消滅,才能把無數差異巨大的族群綁進帝國的版圖。而「分裂的可能性」,也就是對自發秩序的渴望,正好就是健全的民主體制所需的前提條件,從結果上來說大一統成立的前提就是反民主。反過來說,民主必然會使大一統帝國分裂,所以「民主與大一統互斥」。
因為他們不願意認清中華思想就是帝國主義,還想死抱著矛盾而不可能存在的民主帝國(中華聯邦)。

你的幻想罢了,原文从没有提中华联邦,可以随便什么联邦,东亚联邦,东洋联邦,一口一个中华反而是分裂党在yy
后入习明泽 黑名单 回复 眾聲 观察
所有分裂推动进程者都没有考虑到另一个边界:中国地域上的人们面对的外部的压力。如果把这点纳入考虑,一旦...


从你的回答透露出的你的想法还是那一套:

中国分裂了,就会变得弱小,就会被别人欺负

这他妈不就是共产党整天给中国人灌输的那一套吗?既然如此,你们还是认为国际社会是弱肉强食的丛林社会,那你们为什么还不老老实实跟着共产党建设中华帝国,实现中华民族的伟大复兴呢?只有这样才能不被欺负,反过来欺负别人呢!
你的幻想罢了,原文从没有提中华联邦,可以随便什么联邦,东亚联邦,东洋联邦,一口一个中华反而是分裂党在...

我說的不是特定國名,而是「保留中國特質(=大一統)的聯邦國家」。
你根本沒在看人文章就亂回。

統派果然沒有能力反駁「民主與大一統互斥」。
从你的回答透露出的你的想法还是那一套:中国分裂了,就会变得弱小,就会被别人欺负这他妈不就是共产党整天...

美国没分裂你不是照样舔,什么时候你去舔德克萨斯国或者加利福尼亚共和国再和我说这套,精神鸦片磕多了难道当成真的了?
美国不是民主+大一统?多么明显的例子被你无视

從你把美國當大一統就表示你沒有能力分辨聯邦和大一統帝國的差異,沒有討論價值。
從你把美國當大一統就表示你沒有能力分辨聯邦和大一統帝國的差異,沒有討論價值。

你听不懂是你的事情,我说的联邦只会比美国分权不会比美国集权
不分裂是无解的。唯有分裂才能保证自由。分裂不是分割,相反,的统一才是人民被分割。具体理由见下。当一个...

如果分裂了,没有任何一个小国可以不计成本的搞这类骚操作,成本上无法承受。
这句话,也就是其他存在的共产主义国家无法祸害全球,无法搞大数据,越南古巴老挝朝鲜,都不可能。所以,就是要削弱他们。
而民主国家不需要削弱,因为联邦政府没有绝对权力,美加都是如此。
美国不就是你们口中的大一统?只要不是彻底独立的想法都被你们打成大一统支持者,怎么在美国这里玩双标
不先拆掉中國,只要是以中國這個帝國主義為基礎建立的國家,不管什麼政體都只會被中國人(大一統信徒)搞成大一統帝國。
不先拆掉中國,只要是以中國這個帝國主義為基礎建立的國家,不管什麼政體都只會被中國人(大一統信徒)搞成...

那只是你的想象。而且我从来不反对地区独立,地区独立需要公投,而不是向你倡导那样所有地区都独立,请尊重当地居民的意愿,人家愿不愿意独立是人家的事,而不是你一厢情愿直接把人家拆了,我对你这种共产党思维模式表示鄙视
中國人想像的公投是全國決定一個地區去留這種完全不尊重當地居民意向的東西,這是假貨。
再來是你想像的制度比我對中國本質的推論更為虛構,你用說別人的東西是主觀來否定正當性是無效的。

常見的五毛台詞:「全中國公投統一台灣」「台灣獨立要全中國投票決定」。
以我所知的中國人的民主認知程度,我就是認為中國人說的公投只會是這種把人口暴力正當化的說詞。
你的公投是全國決定一個地區去留這種完全不尊重當地居民意向的東西,這是假貨。再來是你想像的制度比我對中...

谁告诉你全国来决定了,公投不就是当地居民决定?其他人有什么资格对想要独立的地区做主
分裂的本质不是指望你支的自发秩序,而是外部秩序

以效益來論,剝奪中國軍事力和國家規模,會比各地獨立重建秩序更有立即效果。
反共不反华 新注册用户 回复 谢玉阳

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全世界都不喜欢中国人?中国到底做了什么

https://pincong.rocks/article/item_id-747136
世界厌恶中国是因为-
你中国即使富裕了,依然野蛮地对待自己的人民

这在现代文明国家看来,你中国就是一个野蛮的国家,原始的文明。
而且你又不是非洲国家那种内战,贫穷,没有钱去解决老百姓的问题
比如 -
中国是世界第二经济规模体,却依然存在贫穷国家才会出现的大规模人口贩卖产业和习俗。
二次分配失灵,最穷得人看不起大病,住不起新房。高级官员看病全报销,还可以在市区好地段分福利房。
你的劳动者天天超时工作,只有很少几乎等于没有的工伤保障。
牺牲绿水青山,造成中国环境不可逆地恶化,食品安全,药品安全没有保障。高级官员天天吃特供食品,用免费的国外进口药。
计划生育造成老无所养,人口雪崩。穷人死得早,高级官员个个都长寿。

================
这种行为,你自己换位思考一下
你有一个邻居,家里地很大,还有一个大宅子,里面住着几十个人。
里面有话语权的7个老爷,天天让其它人去下地干活,赚了钱自己先留大部分,剩下的一点再给点其它几十个人。这几十个人穷得看不起病,住不了好房间,只能住很偏很冷的小房间,还限制这些人生育,说我们家人太多,你们都要少生。

然后你说,你们这样不好。你这是7个人+一群奴隶

结果这个邻居说,你们就是嫉妒我们家大业大,你看我们家过去几十年做生意,赚了不少钱,你看我们把寨子里的道路都翻新了,这几十个穷人过去没有医保,现在也有点了,它们住的房子过去很破,我们现在给它们重新盖了一个新的偏房。

然后你说,可是你把大部分钱都用于7个大老爷的吃喝,游玩,看病。它们在浪费钱,剩下一点才赏给你们。你们应该有民主,大家赚了钱,一起商量着分。不要大老爷分。

这个邻居说,
我们有自己的家庭情况,你们这是忽悠我们分家!分家就是破坏家庭团结。

我遇到这种这种邻居,只会绕着走,少跟他们来往,绝不会喜欢它~
我一點也不認為在「反中華帝國主義」、「反漢族優越主義」範疇下的反華有任何不對。
這種反華並不是種族主義,而是對種族主義的反抗,標的不是人而是思想。

至於「華」的絕大部分都是帝國主義和種族主義,那是中華文化和信奉它的人的問題,不是反它的人的問題。

事實上支黑所做的事情大部分都只是在反諷中國人的種族主義。
谁告诉你全国来决定了,公投不就是当地居民决定?其他人有什么资格对想要独立的地区做主


只要你支不解体,那么你支其实也不可能尊重疆藏台港乃至宁夏甘肃内蒙等地的独立诉求,这些问题对于你支而言其实是一体的。
哪怕你真想搞自治联邦,你也应该从邦联开始而非联邦,就你支这基础,联邦的结局肯定是野心家夺权联邦失败,而以邦联的形式,没有中央政府,野心家难度就大得多。对于你支这种粪坑一样的地方,想要良性转变,至少一开始的百年,至少需要把外交和军事分割而非统一。
你所谓的野心家以战争来进行大一统,换成联邦不过是野心家以比战争简单的方式来完成大一统。
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从你的回答透露出的你的想法还是那一套:中国分裂了,就会变得弱小,就会被别人欺负这他妈不就是共产党整天...

您说:“你们还是认为国际社会是弱肉强食的丛林社会。”

这点是现实。如果这点您都没意识到,可以想一下研究一下国际秩序和游戏规则从哪里来,如何确保被执行。以您现有的知识结构和学习能力,只需要思维向外扩展多一层就可以看到了。关键是要把问题想深入一些、想清晰一些。

假设您所谓的“中华帝国”代表的是一个强健的中华。那么,对华人而言在国际社会间,至少有一个屋顶。

同时,为什么您认为一个强健的中华只可能是“跟着共产党建设”?为什么不可能是其他的国家体系?

世界是动态的。如果华人的年轻人们都认为强健中华只可能是“跟着共产党建设”,而连其他可能性都在思维中自行阉割。那么,就是时候让更多朋友们认识到这种思维中存在的一一对应关系是荒谬的,是实质上思想自我约束的产物而已。

打开这个自我思想约束的,除了外界更多的有价值信息以外,更需要每个人从思维上有意愿并且切实自我解绑。
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您说:“你们还是认为国际社会是弱肉强食的丛林社会。”这点是现实。如果这点您都没意识到,可以想一下研究...


所以你的想法很简单,就是

1.我们中国人还是要一个强大的祖国,一个强大的中华民族,以后我们强大了在国际社会上就可以不遵守规则,就可以弱肉强食了
2.但这个强大的祖国不能是共产党来统治

我帮你把潜台词说出来,就是“共产党太坏了,共产党坏就坏在他们只让共产党来统治中国,不让我老人家来统治中国。如果是共产党统治中国,那我宁可中国赶快完蛋。中国只能在我老人家手里强大起来。”
看見區塊鏈了嗎? 看見大樹播種了嗎?看見小蝌蚪找球球嗎?看見人類不是一個大大肉球而是個體嗎?地球自然給去中心化答案,更魯棒的答案
如果所有省份全部独立,那越南估计第一时间就会对广西出兵

那就讓他去
越南人腦子沒進水,誰要對廣西出兵?
現代戰爭就是用錢打的,還是這句話,廣西有什麼好東西值得你花錢去搶了?
我不是說廣西沒東西可搶,但你要知道現代戰爭不是白搶的,如果算一下賬會虧本的話還是不打比較好
但分裂党强制人家分裂和共产党强制人家统一有什么本质区别么?

沒強制啊,如果你東三省說我們關係很好我們不想分開,完全可以成立滿洲國2.0
前提是當事人都願意
只要當事人都願意,哪怕德國和奧地利說要統一,英法也沒什麼好說的,畢竟都是外人嘛
在分裂的情况下,如果一个地方小国,例如珠三角,长三角这种经济极为发达的地方真的统一全国,你怎么办?

我一個地方小國,自己很有錢,幹嘛去統一周圍那些窮光蛋?從他們身上榨不出稅收,我還要給他們發福利、撥警力?你當我做慈善?
盧森堡那麼有錢,盧森堡有對他的鄰國動手動腳了嗎?
只有沒錢的才會想搶別人,有錢的就不會了
不是悶聲才會發大財,是發大財了就自動悶聲了
人权才是一切的根本,你随随便便就让人家分裂有尊重过人家的生命权么

分裂本身未必奪命
如果分裂是戰爭帶來的,比方說武力推翻中共以後分裂化,那分裂和死傷只是戰爭的結果,分裂不是死傷的原因
如果分裂不是戰爭帶來的,分裂就更是和死傷沒關係了
不是分裂了就自動戰國化了
您说:“你们还是认为国际社会是弱肉强食的丛林社会。”这点是现实。如果这点您都没意识到,可以想一下研究...


如果你支在对外的层面上只知道弱肉强食这种思路,那么你支对内又凭什么不弱肉强食??外交同样也是内政的衍生。
不管你们现在嘴上说得多么漂亮,允许香港台湾新疆西藏独立自决的权力,但你们现在说的这些,请问和支共当年承诺的民族自治请问有任何区别么???只要你们的国家还要从支国延续下去,还要去继承他们的疆域,还要继承这片已经蛆虫翻涌的土地,你又有什么能力去实现这种承诺??别人又凭什么来相信你??你支难道不同样可以依靠民意来进行多数人暴政再一次多数压迫少数么?不过就是换成以民主的名义来玩你支一直以来的杀掉5%的游戏罢了。你支根本就缺乏一个政治文明的土壤,你连这点自觉都没有么?文革不是民主,但文革确实是一种“支那特色民意表达方式”。

你支本就不应该强,在你支能够形成现代政治文明之前,任何一种强大都必然给世界带来灾难,而鉴于你支属于你球最适合当奴隶的族群,这种落后野蛮的强大是完全可能如共产党一样依附于西方文明的阴暗角落而发展起来的,无论奴隶工厂还是器官工厂,你支的文明完美的成为了西方文明的膀胱和大肠,然后西方又逐渐发现养寇自重。这种角色定位即使并非共产党也一样可以实现,因为你支就是这么个充满蛆虫的土壤。

我甚至不觉得就算你支解体了,你支能有50%的地方实现民主,能有20%-30%我觉得就烧高香了。但只要这20%的地方,为了保护自身让美国驻军保护,那么就能给你支这片被诅咒的地方带来改变的希望,至少比你支整体化的良性民主的可能性高得多。
内蒙古汉人多于蒙古人,人家愿意加入外蒙么?新疆有大批汉人,怎么处理民族矛盾?在这种地方只有继续细化成...

那就在細分南疆和北疆囖,看誰有軍事實力進行清洗,維族有沒有俄羅斯支持, 變成持久戰也是可以的,但南方人分裂后就不會理這個地方打成怎麼樣了。
内蒙古汉人多于蒙古人,人家愿意加入外蒙么?新疆有大批汉人,怎么处理民族矛盾?在这种地方只有继续细化成...

不好意思,伪内蒙古自治区没有汉人,只有蒙古人、东突人、满洲人和晋兰人,伪内蒙古自治区未来的归属只和这四国有关,不关贵汉族什么事。
我認同樓主說的聯邦制,但聯邦制仍然要給予各地區獨立權,依各地人民決定要不要加入聯邦,再來是生命權肯定要重視,但很遺憾地告訴您,通常這種重大改革沒流血是推不動的,我除了光榮革命以外沒想到其他和平政權轉移。
不好意思,伪内蒙古自治区没有汉人,只有蒙古人、东突人、满洲人和晋兰人,伪内蒙古自治区未来的归属只和这...

真可笑,晋人人家愿不愿意做汉人是人家自己民主决定的事,是你一句话独裁就能决定的?
我不太清楚題主所指政治正確的分裂思想具體是說什麽,但在閣下所做假設中:
如果你这个政党真打出分裂全国的政治主张,估计全国能有1000万选票都是我抬举这个政党,所以分裂主义(汉地十八省加东北)就是纯纯粹粹的乌托邦,实现的概率为0。

分裂與統一似乎是通過一個議題,或某個契機來實現一鍵狀態切換的?
若分裂黨都是如此,那倒確實是反智思潮。

但在我看來,以向民主化行進為前提,支國分裂便是一種必然現象而非政治議題,所謂【大一統】和【保持現有領土完整】才是真正的不切實際的幻想。

全中國民主化的大前提是結束支共一黨專政,我想無論是分裂派還是統一派,這應該算是一定程度上的共識。然而從當下的發展趨勢來看,這絕不可能是一個從中央起和平改革的進程。想要支共下臺,即便不考慮其他國家插手,也一定會出現地方和中央對抗的情況。

這就出現了一個問題。如果一個地區擁有了民主化的條件,憑什麽要等全國一起?
這個論點有個現成的例子,台灣。只要不是支共通過暴力强行統一,台灣未來就一定會獨立。畢竟台灣才是民主化大前輩,支陸還不知道要多少年才能起步,不配統一台灣。
另一個比較簡單的例子就是西藏,但凡支共敢從西藏撤兵,那兒馬上就能搞出大新聞來。黨國一體,我想大部分圖博人討厭的應該是整個【中原地區】,而不僅僅是支共,而若是民主,就必須尊重圖博人的自主自決權。圖博很有可能獨立,大一統與民主存在這一本質衝突。

這只是說在無外力干擾的情況下,内部可能自發出現的民主化發展狀況,實際上外國吃過支共一次虧,再讓這塊陸地搞什麽大一統我看是不太可能,從中作梗分化各地以推動分裂完全是可以操作的事情,畢竟還是小國好操控。

在我所認爲的分裂主義中,分裂就是一個不可完全預測數量及範圍的必然事件。至少,南方北方互相看不起了那麽多年,根本沒必要强行擰在一起。

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只有一人一票才是真民主,代议制新中国只会成为共产党第二

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