我所察觉到的高级五毛话术
（ 之所以我说高级五毛的特点，是为了区别于大量容易发现的低级五毛：如网络水军一般，人数众多，倘若对大量敏感和不敏感话题进行统计，涉及台湾，新疆，自由等敏感话题的评论中辱骂，发黄色广告，喜欢以赵家人立场说话的比例远高于其他的不敏感的话题，所以我相信这些事都是那些低级五毛们所为，至于原因，我以前发的文章里有解释）
在对那些高级五毛的分析中，我不得不说渐渐的我真的是有些佩服他们的那份职业素养了，各种心理bug，分析运营的真的是全球独步了，有这份心思，什么技术搞不定呢，只是中共就是从来不把聪明拿来干好事。
总体思路：1破坏除中共以外的所有群体认同，使得除了中共外没有群体有一份相同的追求 2诋毁中国人，乃至于中国历史，摧毁中国人寻求改善的自信，与外界的援助愿望。 3对寻求改变而可能发生的危险故意夸大，使得大量人对改变制度放弃兴趣。 4制造错觉，使得外人不想帮中国人而帮中共 5鼓吹中共代表中国
1大量的地域歧视，阶级歧视，以及鼓吹分裂观等等。 遍观全球，中国历代历史，地域歧视，阶级歧视从没有如今天中国这般严重，倘若非人为，自然发展绝无这种可能。这也便是中共传统的掺沙子吧，使得除了中共以外的所有群体都失去认同，然后就更不容易团结对抗中共了。
鼓吹分裂观。起码是至今为止我没有见到任何一份分裂更好的完整理论解释，反正好些鼓吹分裂的人就是无脑这么鼓吹，然后什么理由就是完全胡编乱造了，没有一条合乎逻辑。 当下中国的兵也是五湖四海人员杂乱，不像历代一样兵都是一个省里的。 分裂观横行，那么，你湖北分裂了，到时候我东北人死了就为了给湖北做嫁衣 ？倘若没有分裂观，我这边牺牲了就能够使得全中国早日脱离中共，泽及亲友，那也更好团结反共了。都以此类推，中共制造大量矛盾，便是使得反对中共的人在达成共识前bug重重。
再要不就伪装身份，说自己明明是个韭菜但是愿意终身舔共，至死方休。鼓吹你肉身墙内的别想改变中国人了，肉身在外的放弃中文所有系统，反正就是一点让你对中国人没有丝毫的群体认同，别给他找麻烦，然后让中共各个击破，步步蚕食。
2谁掌握了历史，谁就掌握了现在，没有对比就没有伤害。中共极力避开清朝历史，民国历史，那是因为他们真的不敢让人看见曾经的中国有多么富饶有活力，然后被满清和后清这么折腾后成了什么鬼样子。中共官媒不都一直鼓吹中国人奴性深重嘛，嗯，说中国人祖祖辈辈都是甘愿当奴隶的，你们也就安心当奴隶算了 ，闭口不谈世界历史上也只有中国能有那么多的社会起义事件。各种五毛，媒体一直都说我是广大中国人的选择，中国人祖祖辈辈都是那么贱，你们就别管了。
3 极力鼓吹改变的危险。看中共的宣传，中共垮了，天就塌了，然后就亡国灭种了，成为殖民地了？事实上送女学生这么贱的事情就当真是殖民地的人都没这么贱，人类历史上就没比它还坏的记录了。而且以中共现在这种傻逼状况，当真是开始破窗了，要不几天那可不都全国排队投诚了，光速演变了啊。的确是有危险，但是那只属于中共，而中共媒体则骗中国人说那是中国人全体的危险，使得中国人给中共当炮灰。
4故意组织行动来损害中国形象，比如鼓吹中国是个粪坑，把中共击垮了，中国人就是世界灾难了的种种。细察这样发帖的人本身要不是号里空空如也，要不本身就是个舔共舔得厉害的五毛。本来各国都得维护下国格吧，中共倒好，毛的国格都不要了，中国人就是贱，让你们其他人谁都别来管，谁都不想管了。
5绝对不谈生活分配，但是一旦涉及到该出力，或者是中共和外国发生矛盾了，那就又是中国人都什么什么的了。让你中国中共的不分，使得你的爱心援助以为能够惠及中国却只是进了中共腰包，毕竟还有人愿意奉献社会，却绝没人甘愿自己割肉就是为了你一个人享受。而但凡是损害了中共利益了就又把伤害中国人感情搬出来了，本来是加速中共完蛋帮助中国人的事情却让人感觉好像自己干了一件错事一样，所以说呢，中共就是依靠欺骗建国，然后依靠欺骗维持的一个组织。
自己对对号，到底在品葱里都有多少高级五毛的洗地，如果想反驳，麻烦理由充分一点，也就是字多一些，还有写得让人能读得懂。 也正因如此，看到中共坏成这个样子了，我对其改良不带有丝毫期望，所以，加速加速，赶紧翻车。尘归尘土归土，早死早轮回，该死不死的是僵尸。
在对那些高级五毛的分析中，我不得不说渐渐的我真的是有些佩服他们的那份职业素养了，各种心理bug，分析运营的真的是全球独步了，有这份心思，什么技术搞不定呢，只是中共就是从来不把聪明拿来干好事。
总体思路：1破坏除中共以外的所有群体认同，使得除了中共外没有群体有一份相同的追求 2诋毁中国人，乃至于中国历史，摧毁中国人寻求改善的自信，与外界的援助愿望。 3对寻求改变而可能发生的危险故意夸大，使得大量人对改变制度放弃兴趣。 4制造错觉，使得外人不想帮中国人而帮中共 5鼓吹中共代表中国
1大量的地域歧视，阶级歧视，以及鼓吹分裂观等等。 遍观全球，中国历代历史，地域歧视，阶级歧视从没有如今天中国这般严重，倘若非人为，自然发展绝无这种可能。这也便是中共传统的掺沙子吧，使得除了中共以外的所有群体都失去认同，然后就更不容易团结对抗中共了。
鼓吹分裂观。起码是至今为止我没有见到任何一份分裂更好的完整理论解释，反正好些鼓吹分裂的人就是无脑这么鼓吹，然后什么理由就是完全胡编乱造了，没有一条合乎逻辑。 当下中国的兵也是五湖四海人员杂乱，不像历代一样兵都是一个省里的。 分裂观横行，那么，你湖北分裂了，到时候我东北人死了就为了给湖北做嫁衣 ？倘若没有分裂观，我这边牺牲了就能够使得全中国早日脱离中共，泽及亲友，那也更好团结反共了。都以此类推，中共制造大量矛盾，便是使得反对中共的人在达成共识前bug重重。
再要不就伪装身份，说自己明明是个韭菜但是愿意终身舔共，至死方休。鼓吹你肉身墙内的别想改变中国人了，肉身在外的放弃中文所有系统，反正就是一点让你对中国人没有丝毫的群体认同，别给他找麻烦，然后让中共各个击破，步步蚕食。
2谁掌握了历史，谁就掌握了现在，没有对比就没有伤害。中共极力避开清朝历史，民国历史，那是因为他们真的不敢让人看见曾经的中国有多么富饶有活力，然后被满清和后清这么折腾后成了什么鬼样子。中共官媒不都一直鼓吹中国人奴性深重嘛，嗯，说中国人祖祖辈辈都是甘愿当奴隶的，你们也就安心当奴隶算了 ，闭口不谈世界历史上也只有中国能有那么多的社会起义事件。各种五毛，媒体一直都说我是广大中国人的选择，中国人祖祖辈辈都是那么贱，你们就别管了。
3 极力鼓吹改变的危险。看中共的宣传，中共垮了，天就塌了，然后就亡国灭种了，成为殖民地了？事实上送女学生这么贱的事情就当真是殖民地的人都没这么贱，人类历史上就没比它还坏的记录了。而且以中共现在这种傻逼状况，当真是开始破窗了，要不几天那可不都全国排队投诚了，光速演变了啊。的确是有危险，但是那只属于中共，而中共媒体则骗中国人说那是中国人全体的危险，使得中国人给中共当炮灰。
4故意组织行动来损害中国形象，比如鼓吹中国是个粪坑，把中共击垮了，中国人就是世界灾难了的种种。细察这样发帖的人本身要不是号里空空如也，要不本身就是个舔共舔得厉害的五毛。本来各国都得维护下国格吧，中共倒好，毛的国格都不要了，中国人就是贱，让你们其他人谁都别来管，谁都不想管了。
5绝对不谈生活分配，但是一旦涉及到该出力，或者是中共和外国发生矛盾了，那就又是中国人都什么什么的了。让你中国中共的不分，使得你的爱心援助以为能够惠及中国却只是进了中共腰包，毕竟还有人愿意奉献社会，却绝没人甘愿自己割肉就是为了你一个人享受。而但凡是损害了中共利益了就又把伤害中国人感情搬出来了，本来是加速中共完蛋帮助中国人的事情却让人感觉好像自己干了一件错事一样，所以说呢，中共就是依靠欺骗建国，然后依靠欺骗维持的一个组织。
自己对对号，到底在品葱里都有多少高级五毛的洗地，如果想反驳，麻烦理由充分一点，也就是字多一些，还有写得让人能读得懂。 也正因如此，看到中共坏成这个样子了，我对其改良不带有丝毫期望，所以，加速加速，赶紧翻车。尘归尘土归土，早死早轮回，该死不死的是僵尸。
142 个评论
評論一下，今天小瑤的讚滿了，讚不動，對不起哈！但改變不了這是一篇好文章的事實。
我發現高質量文章評論都很少，或者很簡短？
挺有深度的文章，但要我評論，，見識淺薄的我，恐怕沒這能力。
我發現高質量文章評論都很少，或者很簡短？
挺有深度的文章，但要我評論，，見識淺薄的我，恐怕沒這能力。
評論一下，今天小瑤的讚滿了，讚不動，對不起哈！但改變不了這是一篇好文章的事實。我發現高質量文章評論都...
我一直都在給你贊……習總書記（粵語）
好文章，品葱高级五毛横串早已是既定的事实，只是有些人耍各种手段不想让各位警惕起来而已
兄弟，你这见识达到九袋弟子的水平了，再努力一下弄个执法长老什么的当当是之无愧的了。
1 你也要解釋為什麼統一更好呀, 很多中國人怕轉變就是因為有大統一觀,
常常開口說共統一了中國, 沒有共產黨就四分五裂了。
如果說分裂的是五毛, 說統一的也是五毛, 那沒有人不是五毛了。
如果希望共產黨倒台後有的是一個民主而且開明的中國,
那新疆你怎樣維持現況? 繼續打壓維吾爾人嗎? 台灣繼續留島不留人嗎?
我覺得要除去大統一的毒, 讓中國人想到各地有差異, 可以合作但不一定要統一,可以用其他的形式組成聯邦, 各地也能爭取自己想發展和追求的, 每一個人都能表達自己的意見, 每個地方都找到自己的位置, 才是真正的民主吧。
2 我覺得要推廣真正的歷史, 包括民國時期共產黨靠俄國拿到日軍的武器, 靠鴉片來賺錢, 大躍進害死了多少人, 文革發生了什麼事。
3 和1不是矛盾了嗎?
4 就是不要批評中國對嗎? 人民質素都好高, 粉蛆只是少數, 歲靜都是迫不得已(我也希望是, 但可惜沒有民調)
常常開口說共統一了中國, 沒有共產黨就四分五裂了。
如果說分裂的是五毛, 說統一的也是五毛, 那沒有人不是五毛了。
如果希望共產黨倒台後有的是一個民主而且開明的中國,
那新疆你怎樣維持現況? 繼續打壓維吾爾人嗎? 台灣繼續留島不留人嗎?
我覺得要除去大統一的毒, 讓中國人想到各地有差異, 可以合作但不一定要統一,可以用其他的形式組成聯邦, 各地也能爭取自己想發展和追求的, 每一個人都能表達自己的意見, 每個地方都找到自己的位置, 才是真正的民主吧。
2 我覺得要推廣真正的歷史, 包括民國時期共產黨靠俄國拿到日軍的武器, 靠鴉片來賺錢, 大躍進害死了多少人, 文革發生了什麼事。
3 和1不是矛盾了嗎?
4 就是不要批評中國對嗎? 人民質素都好高, 粉蛆只是少數, 歲靜都是迫不得已(我也希望是, 但可惜沒有民調)
分裂挑拨式的5毛我一直怀疑有，然后之前算是找到证据了
一般来说推上分辨5毛的方法就是去对骂，5毛因为没有这项绩效基本就不会回骂
然后5月突然在某条推下面出现很多地域黑式的骂人，我就试着开了个小号挨个骂
结果骂了快20个号只有1个回骂的
一般来说推上分辨5毛的方法就是去对骂，5毛因为没有这项绩效基本就不会回骂
然后5月突然在某条推下面出现很多地域黑式的骂人，我就试着开了个小号挨个骂
结果骂了快20个号只有1个回骂的
「当下中国的兵也是五湖四海人员杂乱，不像历代一样兵都是一个省里的。」「倘若没有分裂观，我这边牺牲了就能够使得全中国早日脱离中共，泽及亲友，那也更好团结反共了。」——这都是什么恶臭逻辑。
共产党之所以把部队的兵源打散，正是因为这样做能维护集权统治，分裂才是共产党最害怕的。「共产党搞出了XXX，如果我们反对XXX的话，就给共产党的XXX制造了矛盾，所以反对XXX的都是高级五毛」——你能看出这个逻辑有多荒谬吗？
「中国的官员都是上级领导安排的，不像国外那样是人民选举出来的。民主观横行，那么你官员民选了，我现任官员凭什么支持你搞民主？倘若没有民主观，我这边就能更好地团结反共。」是不是这个逻辑？
谁才是高级五毛，一目了然。品葱自古以来就是中文世界唯一的姨学支黑聚集地，还有台湾香港用户，如果发现有往大中华胶方向掰的，默认可以白区党视之，没有冤假错案。统战港台美华是中共国策，白区党再怎么反咬支黑是高级五毛「分化了统一思想」，也改变不了自己为中共政策站台的尴尬事实。其实你们在鼓吹「反共一定要团结」的时候就已经暴露了，因为「统一思想」根本就不是「民主世界言论自由多元化」的习惯。
共产党之所以把部队的兵源打散，正是因为这样做能维护集权统治，分裂才是共产党最害怕的。「共产党搞出了XXX，如果我们反对XXX的话，就给共产党的XXX制造了矛盾，所以反对XXX的都是高级五毛」——你能看出这个逻辑有多荒谬吗？
「中国的官员都是上级领导安排的，不像国外那样是人民选举出来的。民主观横行，那么你官员民选了，我现任官员凭什么支持你搞民主？倘若没有民主观，我这边就能更好地团结反共。」是不是这个逻辑？
谁才是高级五毛，一目了然。品葱自古以来就是中文世界唯一的姨学支黑聚集地，还有台湾香港用户，如果发现有往大中华胶方向掰的，默认可以白区党视之，没有冤假错案。统战港台美华是中共国策，白区党再怎么反咬支黑是高级五毛「分化了统一思想」，也改变不了自己为中共政策站台的尴尬事实。其实你们在鼓吹「反共一定要团结」的时候就已经暴露了，因为「统一思想」根本就不是「民主世界言论自由多元化」的习惯。
个人觉得楼主的观点1，容易遭来姨学派或支黑派的反对哦。当然，姨学与支黑派别的观点算比较“极端”的，容易把在大脑升级边缘的潜在反贼打回岁静或粉红状态，所以我个人不太同意向墙内人推广这类观点。
粤语「习总书记」=「杂种书记」
😆😆😆
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品葱很多逻辑 一样的，我怀疑是高级 五毛的 ，貌似还有一个共同 点就是，
貌似不敢骂习近平，比如 习包子，习维尼等等有“侮辱性”的称谓，
而是代议叫习近平，习大帝，习陛下，习大伟人或者习大大等这类相对没有侮辱性的称呼 ，跟国内 很多五毛粉红一个叫法。。。
当然，也可能是个人选择，只不过我观察貌似 有这个一个细节，仅供参考。
貌似不敢骂习近平，比如 习包子，习维尼等等有“侮辱性”的称谓，
而是代议叫习近平，习大帝，习陛下，习大伟人或者习大大等这类相对没有侮辱性的称呼 ，跟国内 很多五毛粉红一个叫法。。。
当然，也可能是个人选择，只不过我观察貌似 有这个一个细节，仅供参考。
个人觉得楼主的观点1，容易遭来姨学派或支黑派的反对哦。当然，姨学与支黑派别的观点算比较“极端”的，容...
个人觉得楼主的观点1，容易遭来姨学派或支黑派的反对哦。当然，姨学与支黑派别的观点算比较“极端”的，容...
認同對不同人有不同的方法說服,
但把自己不同意的都列為五毛, 但理由卻不是十分充份
我不喜歡 "排骨飯" "不說早安的人"
:我發現2樣五毛的行為讓大家來分辨
首先五毛是常常吃排骨飯的, 因為排骨飯是蒸飯, 在酒樓一直放著就可以, 不用廚師專門開爐煮飯, 而五毛平均收入都較低, 所以只能吃這類沒有技術成份的飯, 另外鳳爪排骨飯也是。
第二是不說早安的人, 因為五毛通常一來就NMSL很出口成髒, 所以很沒有禮貌, 不說早安的人都大概率是五毛。
這樣邏輯通嗎?
有預感被打成五毛, 但高級五毛只有這些手法也不是多高級, 大家小心被帶風向,
用邏輯, 批判思考吧
漏了一点：鼓吹中国人已经没救了应该先被殖民500年的，持这种言论的五毛实际上是故意污名化刘晓波。刘晓波说这句话的时空背景和情绪，和今天的现状是完全不同的。现在还持这种论调的人，本质上还是在说因为中国人素质低下所以不适合民主。
我不觉得反共是重点，首先是因为很难。一个人能不能活得好？不是由于推翻了国家统治，父母家庭其实就是统治...
我以前也以为没区别，直到我出国，我才发现，国内的生活，就是监狱 啊！没出过监狱的人，又怎么想象 当一个真真正正自由人的滋味？
有对比才能发现区别，中国大陆地区大部分人，即便是中产阶级，大部分只能叫活着，不叫生活。
不能因为难，就不反，人人有 觉醒意识，美好生活和社会是靠大家 改变 的。
品葱很多逻辑 一样的，我怀疑是高级 五毛的 ，貌似还有一个共同 点就是，貌似不敢骂习近平，比如 习包...
姨粉支黑对习近平没有额外仇恨，「梁家河蠢驴」也好「两百斤阉骡」也好，不过是树大招风的表象，藏在地底的是妄想征服世界的中华之根。只把地表的茎叶斩断，下一个春天还会长出新的毒藤。因为独裁的种子早在百年前就已种下，它的邪恶基因藏在每一个被中共压迫的华人心中。
五毛的确是经常利用这些话术，但高级的五毛多多少少懂诡辩术的。
如小粉红常说「中国人素质低，所以不合适民主」，反贼也常说「中国人有严重的劣根性，是支那人」
小粉红常说「中国没有共产党就会天下大乱」，反贼也常讨论「中国的民主化转型可能会比苏联东欧惨烈无数倍」
有了这些共性的依据，五毛搅混水就有机可乘。而高级五毛不会像粉红那样说出结论，借力打力，才是他们的主要手段。说到中国人的劣根性，他们会一直给你证明中国人是绝对不值得拯救的，充分利用迂回进攻的论证技巧，让更多人认为「支那人素质低，所以不可能民主，不合适民主」。而反贼讨论民主化的进程时，如反贼爱说加速主义，他们也会加速，会一直给你辩证「中国人死多点好，才能让中共倒台」的反人类逻辑的合理性。
特征（1）力争去驳倒对方的观点为目的，为了反对而反对。很多人的逻辑总不能百密无一疏对吧，他们会故意避开你的主要论点，痛诸你的逻辑破绽处来推翻你的所有结论，来证明「你蠢你傻比」。虽然在品葱诉诸人身是会被处罚的，但依然可以做到党同伐异的效果。
特征（2）如果找不到你的逻辑漏洞，他们反驳你的依据是建立在假设而假设上，经常无视发生过的事实的影响性，推导出一套与你相反的结论，比如经常给大家证明「中共是无敌的」
这些高级五毛充分的利用了反贼的仇恨情绪，反贼信心的心理防线，反贼逻辑的不严密性，就可以无孔不入了，假作真时真亦假，是防不胜防的。潜移默化的破坏舆论阵地，可以想象一下品葱全是支那人被共产党统治是活该的，中共是无可谴责的，是什么场景。说这些希望各位自省。
参考admin的文章：
论为什么支黑是另类五毛
https://pincong.rocks/article/2300
如小粉红常说「中国人素质低，所以不合适民主」，反贼也常说「中国人有严重的劣根性，是支那人」
小粉红常说「中国没有共产党就会天下大乱」，反贼也常讨论「中国的民主化转型可能会比苏联东欧惨烈无数倍」
有了这些共性的依据，五毛搅混水就有机可乘。而高级五毛不会像粉红那样说出结论，借力打力，才是他们的主要手段。说到中国人的劣根性，他们会一直给你证明中国人是绝对不值得拯救的，充分利用迂回进攻的论证技巧，让更多人认为「支那人素质低，所以不可能民主，不合适民主」。而反贼讨论民主化的进程时，如反贼爱说加速主义，他们也会加速，会一直给你辩证「中国人死多点好，才能让中共倒台」的反人类逻辑的合理性。
特征（1）力争去驳倒对方的观点为目的，为了反对而反对。很多人的逻辑总不能百密无一疏对吧，他们会故意避开你的主要论点，痛诸你的逻辑破绽处来推翻你的所有结论，来证明「你蠢你傻比」。虽然在品葱诉诸人身是会被处罚的，但依然可以做到党同伐异的效果。
特征（2）如果找不到你的逻辑漏洞，他们反驳你的依据是建立在假设而假设上，经常无视发生过的事实的影响性，推导出一套与你相反的结论，比如经常给大家证明「中共是无敌的」
这些高级五毛充分的利用了反贼的仇恨情绪，反贼信心的心理防线，反贼逻辑的不严密性，就可以无孔不入了，假作真时真亦假，是防不胜防的。潜移默化的破坏舆论阵地，可以想象一下品葱全是支那人被共产党统治是活该的，中共是无可谴责的，是什么场景。说这些希望各位自省。
参考admin的文章：
论为什么支黑是另类五毛
https://pincong.rocks/article/2300
大一统论必须批判。東突厥斯坦、吐蕃国都有自己的宗教信仰，台湾国，香港国也都有自己的政治模式，没有了支共也都过得挺好的，凭什么都要臣服在共匪或皇漢这个统一的“大家庭”？
鼓吹大一统的，不是五毛就是脑残。
鼓吹大一统的，不是五毛就是脑残。
我是“泛分裂派”，说白了我觉得分裂也没什么不好，统一也没什么不好。“短袖子到生殖器”式的路径依赖是很可笑的。
最近品葱最吊诡的一种propaganda是：“只有让所有‘中国人’失去对中国人身份的认同，才能实现民主，不然不能实现民主。”
且不说这个话逻辑上有多可笑：如果你认为“中国人”身份认同（identity）是一种虚构的身份认同，你为什么还要对“中国人”讲这个话？
这个propaganda最大的问题是：它把共产党强加的那些价值观和“中国人”这个身份认同绑在一起，而这和共产党近30年来的宣传战略完全吻合。
凭什么持中国人身份认同者就一定要认为台湾是中国？凭什么持中国人身份认同者就一定要认为西藏是中国？唐宋时“中国”一词的用法已经与今天相同，唐宋人有认为台湾西藏是中国一部分吗？
凭什么持中国人身份认同者就一定要认为七块分治不好？
凭什么持中国人身份认同者就一定要认为“境外势力”不好？唐太宗热爱佛法，从印度引入佛经，宋人以学佛为时尚，明士大夫可以归附基督，清朝官员给华盛顿赠送石碑，孙中山在日本搞革命。
持中国人身份认同者就天生排外吗？那是习近平式的民族主义，和中国人这个身份有何关系？就算是小粉红，他们不也挺希望苏联主子复活再搞一次共产国际的么？
至于纠结“中国人”这个字眼的，还纠结什么“周朝的中国指都城附近”，那就更可笑了。你叫它“夏”“华夏”“Sino”或者随便什么，有区别？换汤不换药的把戏。
身份认同就只是身份认同而已。Identity和nationalism完全两码事，和领土主张更是两码事。
现在地球上任何一种身份认同，都有历史和基因的深厚原因。共产党用30年的时间把国族主义这些bullshit和中国人身份认同捆绑，实际上根本就没有绑上。不然你不控评试试？你要不要找来5年前10年前的网络声音看看？难道这些人都死了？我们活的好好的！
然后现在某些propaganda说什么“中国人已经和所有这些癌症绑上了”“要割掉这些癌细胞就要割掉中国人身份认同”。你猜猜他们什么目的？
最近品葱最吊诡的一种propaganda是：“只有让所有‘中国人’失去对中国人身份的认同，才能实现民主，不然不能实现民主。”
且不说这个话逻辑上有多可笑：如果你认为“中国人”身份认同（identity）是一种虚构的身份认同，你为什么还要对“中国人”讲这个话？
这个propaganda最大的问题是：它把共产党强加的那些价值观和“中国人”这个身份认同绑在一起，而这和共产党近30年来的宣传战略完全吻合。
凭什么持中国人身份认同者就一定要认为台湾是中国？凭什么持中国人身份认同者就一定要认为西藏是中国？唐宋时“中国”一词的用法已经与今天相同，唐宋人有认为台湾西藏是中国一部分吗？
凭什么持中国人身份认同者就一定要认为七块分治不好？
凭什么持中国人身份认同者就一定要认为“境外势力”不好？唐太宗热爱佛法，从印度引入佛经，宋人以学佛为时尚，明士大夫可以归附基督，清朝官员给华盛顿赠送石碑，孙中山在日本搞革命。
持中国人身份认同者就天生排外吗？那是习近平式的民族主义，和中国人这个身份有何关系？就算是小粉红，他们不也挺希望苏联主子复活再搞一次共产国际的么？
至于纠结“中国人”这个字眼的，还纠结什么“周朝的中国指都城附近”，那就更可笑了。你叫它“夏”“华夏”“Sino”或者随便什么，有区别？换汤不换药的把戏。
身份认同就只是身份认同而已。Identity和nationalism完全两码事，和领土主张更是两码事。
现在地球上任何一种身份认同，都有历史和基因的深厚原因。共产党用30年的时间把国族主义这些bullshit和中国人身份认同捆绑，实际上根本就没有绑上。不然你不控评试试？你要不要找来5年前10年前的网络声音看看？难道这些人都死了？我们活的好好的！
然后现在某些propaganda说什么“中国人已经和所有这些癌症绑上了”“要割掉这些癌细胞就要割掉中国人身份认同”。你猜猜他们什么目的？
姨粉支黑对习近平没有额外仇恨，「梁家河蠢驴」也好「两百斤阉骡」也好，不过是树大招风的表象，藏在地底的...
姨粉支黑的逻辑其实就是国内五毛粉红的逻辑，只不过非常隐蔽，我甚至怀疑是阿姨是中共故意放出来的。当然仅仅猜测。我并不了解阿姨的理论，只不过直观 给我的感觉是这样。
比如，我随机问了很多国内的五毛粉红为啥支持建墙，原因都一样，中国人素质不行，容易跟风，没有独立思考能力，等等 ，反正贬低一番（其实跟支黑一样的 逻辑，只不过支黑改个说法，变成什么阴险狡诈 ，什么自以为是，什么世界公敌，什么支性十足等等），然后容易被西方反华势力利用，所以要建墙。（而支黑当然不能说西方反华 势力，但是他们 的 结论类似，改成，然后放这群 支那人出来只会污染世界互联网，活该被困在墙里面。）
比如，中国人为什么要中共独裁而不能民主 ，五毛粉红也是一顿贬低中国人，所以，不能 民主自由，这个是为了中国人好；然后，支黑作法其实也一样 ，只不过改个骂法，把中国人贬低一番，所以，中国人没有资格当自由人。
比如，中共就是中国的 代表，这个 不用多说 ，连外交部官方记者会都这么说。我发现这些逻辑一样的“反贼”（可能是五毛粉红）人也这么说。
比如，五毛粉红经常说的，如果没有共产党，中国民主了肯定大乱，共产党是人民的选择。我怀疑是伪反贼真粉红的改个说法，所以，中国人不配拥有自由，中国的民主化转型可能会比苏联东欧惨烈无数倍，而这些也是中国人 活该，因为是中国人 造就了共产党 。然后再用分裂论来伪装自己是反贼。反正谈分裂的总不可能 是五毛粉红吧。（当然，我自己也不是一定大中华要统一的，可以统一，也可以各地独立自治甚至独立建国也行，毕竟民主国家可以用民主的方式进行公投。相信大部分民主自由派都是类似的想法，即，泛分裂派或者 泛统一 派，而不是 一定要统一的统一派以及一定要分裂的分裂派）
等等。
还有我上面说的貌似还有一个细节，就是这些人 都不敢对习近平这三个字不敬。叫习近平的叫法也是改国内五毛粉红的叫法，把习大大，习爸爸，改成习大 伟人，习陛下，或者直接就叫习大大 ，习近平等。
这些如果不是 都集中在一类反贼身上还好。但是碰巧的 是，这些五毛粉红的逻辑，改个说法，只不过五毛粉红用的是正向的维稳，而被所谓的这类自称反贼的人说出来，他们用的 是反向维稳，总之，目的就是合理化中共独裁中国，不管 用正向还是用反向方法 。这些恰巧都是同一类的反贼，那被 怀疑是高级五毛粉红也不是 没有道理的。因为太巧合 了。
所谓的正向维稳和逆向维稳，说 的再明显一点举个例子就是如上的比如支持建墙说法：
粉红的正向维稳说法：因为中国人素质低（五毛 粉红对中国人的贬低是自向内省型的，比如自己独立思考 能力不足，容易跟风等），如果没墙的话，容易被西方蛊惑（影响结果归因于 外部：西方敌对势力（会蛊惑人民）），所以要建墙；
支黑的逆向维稳说法：因为中国人支性难改（支黑们对中国人的贬低是外向攻击型的，比如阴险狡诈，自以为是等等），没有墙他们就会污染外部互联网（影响后果归结于内部：支那人 （会污染互联网）），所以活该困于墙内。
漏了一点：鼓吹中国人已经没救了应该先被殖民500年的，持这种言论的五毛实际上是故意污名化刘晓波。刘晓...
支人素质低下，不适合民主，准确的说是没法实现民主。这个结论虽然很难让人接受，但确实是不争的事实，请正视之。
我以前也以为没区别，直到我出国，我才发现，国内的生活，就是监狱 啊！没出过监狱的人，又怎么想象 当一...
傻逼維尼做的事不過是我等支黑預料之中，
無論「習近平這烏龜兒子王八蛋上了毛澤東的屁眼」也不過是發洩沒用的怒氣，除了顯示我格調不高之外毫無益處，探討中國文化對政治國體的影響，中國傳統與近代政治理論的矛盾，對中國改良也不過是一種嘗試，而且是我覺得最接近其本質的論述罷了，若「陽痿早洩梁家河兒皇帝習近平」的孽障老爸泉下有知想必會讚嘆我等用心良苦
姨粉支黑的逻辑其实就是国内五毛粉红的逻辑，只不过非常隐蔽，我甚至怀疑是阿姨是中共故意放出来的。当然仅...
显然和支黑逻辑不一样。五毛的重点是「中国人很笨，他们不够聪明，容易被西方反华势力利用，所以要建墙」；而支黑的逻辑是「中国人是世界上最狡猾最阴险、最自以为聪明的人，他们本来就是崇拜强权的卑劣生物，地球上谁最无耻无赖他们就崇拜谁，所以根本不需要建墙」。
建议楼主多阅读一些书，早日完成大脑的升级破除大一统不代表破除所有的群体认同，恰恰相反，是破除虚伪的群...
那個「董堂主」要我們罵罵「習近平這狗雜碎沒屁眼的玩意」才能表示不是五毛，要不您老也罵兩聲姑且也是讓他安靜下？
姨粉支黑的逻辑其实就是国内五毛粉红的逻辑，只不过非常隐蔽，我甚至怀疑是阿姨是中共故意放出来的。当然仅...
至于「民主了会大乱」，支黑主观上肯定希望卑鄙的中国人死得越多越好。但实际上那只会在没有达成「分裂」的情况下发生。也就是明朝灭亡时的结果：中央集权政府耗尽最后一点资源倒台，百姓和中央政权之间没有第三个缓冲垫，百姓直接遭到流寇暴力杀伤。而如能达成「因分裂而亡国」，那么各地至少有个军阀可以一定限度保护人民，哪怕这些军阀就是前共产党——所以「分裂」是一种人道主义。
你支明承清制，汉承秦制，不过就是沿着一条中央集权体系越来越堕落罢了。非要意淫过去有多好，不过就是类似于粉红到国民党粉的跳跃罢了。你支近代政治状态最好的时候是北洋，而蒋介石为了以北伐毁灭北洋，可是不惜和共产党同流合污的，国民党也是自此就被渗透到千疮百孔了。自秦以来，你支始终都是持续的绝对君主制，这是世界罕见的。
至于最近各类大一统癌小号的理论水平，我只看到了不断意淫高级五毛，这也算有脑？你到底看过多少品葱上关于统独的讨论了？？台湾人构建台湾人的身份认同，香港人构建香港人的身份认同，他们都不再认为自己是支那人，然后台湾难道不在帮助香港么？谁说分裂就不能互相帮助了？有共同的敌人就行，支那分裂主义自然也能组建分裂主义的统一战线。我记得前段时候沪独港独东突厥毒图伯特独还在美国搞串联呢。
至于最近各类大一统癌小号的理论水平，我只看到了不断意淫高级五毛，这也算有脑？你到底看过多少品葱上关于统独的讨论了？？台湾人构建台湾人的身份认同，香港人构建香港人的身份认同，他们都不再认为自己是支那人，然后台湾难道不在帮助香港么？谁说分裂就不能互相帮助了？有共同的敌人就行，支那分裂主义自然也能组建分裂主义的统一战线。我记得前段时候沪独港独东突厥毒图伯特独还在美国搞串联呢。
观点（1）是辛灏年的论调，他曾说台独是共产党，因为在他看来，台湾独立会破坏他的反共复国大业。还有东突厥斯坦和图伯特本来就不是中国的一部分，那里的人民希望祖国重新独立，怎么就成了五毛了呢？如果他们是五毛，根据同一逻辑，那么中国人当年分裂大东亚共荣圈，是不是共产国际出资的阴谋呢？毕竟东京中央政府不但不是共产党，反而是共产国际的敌人。
中共核心的政治合法性就是「中華民族偉大復興」，誰要是否定這個論調的就不可能是五毛，就算他真的是的話，那他就是不知道自己正在為自己拆台。
反之，肯定這個論調的，那他就不可能走向真正的反共，因為他在現實上不可能找到代替共產黨的大一統政權。
我想再說明確一點，否定這個論調的說法，不僅僅是說「否定共產黨可使中華民族偉大復興」，而是直接否定「中華民族」這個概念。
其實說明白點，大一統與中共就是一體的。
反之，肯定這個論調的，那他就不可能走向真正的反共，因為他在現實上不可能找到代替共產黨的大一統政權。
我想再說明確一點，否定這個論調的說法，不僅僅是說「否定共產黨可使中華民族偉大復興」，而是直接否定「中華民族」這個概念。
其實說明白點，大一統與中共就是一體的。
建议楼主多阅读一些书，早日完成大脑的升级
破除大一统不代表破除所有的群体认同，恰恰相反，是破除虚伪的群体认同，而建立真正的群体认同。比如同为说常州话的天宁人、钟楼人、武进人、金坛人等等，他们之间语言相近，文化相通，来源相似，故常州人之间的群体认同远大于上海人和无锡人、苏州人等群体之间的认同。在一个虚假的大吴越大一统概念下，一种文化就会试图去同化其他所有相异的文化，比如对各种吴越方言(其实是语言)进行灭绝（例如以上海话为官方语言），进而加深群体之间的仇恨。西班牙的加泰罗尼亚，加拿大的魁北克一直都在寻求独立，正是因为语言和文化和其他地区不相容。
未来上海人治上海、常州人治常州、无锡人治无锡、苏州人治苏州，宁波人治宁波，杭州人治杭州。
至于吴越这个粪坑名字，谁爱要就给谁。
（就算中国分裂成一百块，吴越也不可能成为一个“群体认同”。你去过吴越地区你就懂了。别以为自己挂个蛤蟆头像就是长者。）
破除大一统不代表破除所有的群体认同，恰恰相反，是破除虚伪的群体认同，而建立真正的群体认同。比如同为说常州话的天宁人、钟楼人、武进人、金坛人等等，他们之间语言相近，文化相通，来源相似，故常州人之间的群体认同远大于上海人和无锡人、苏州人等群体之间的认同。在一个虚假的大吴越大一统概念下，一种文化就会试图去同化其他所有相异的文化，比如对各种吴越方言(其实是语言)进行灭绝（例如以上海话为官方语言），进而加深群体之间的仇恨。西班牙的加泰罗尼亚，加拿大的魁北克一直都在寻求独立，正是因为语言和文化和其他地区不相容。
未来上海人治上海、常州人治常州、无锡人治无锡、苏州人治苏州，宁波人治宁波，杭州人治杭州。
至于吴越这个粪坑名字，谁爱要就给谁。
（就算中国分裂成一百块，吴越也不可能成为一个“群体认同”。你去过吴越地区你就懂了。别以为自己挂个蛤蟆头像就是长者。）
吴、粤、闽、晋、赣、湘、江淮、中原（我个人喜欢按汉语族各分支来划分）各地自治以后，组成中华联邦，岂不...
不要用中華聯邦啦，我推薦的是「東亞聯邦」
至于「民主了会大乱」，支黑主观上肯定希望卑鄙的中国人死得越多越好。但实际上那只会在没有达成「分裂」的...
你再仔细想想这 两者 的 相似性吧，只是改个说法而已。
目的都一样，就是让人心死，自甘为奴。因为哀莫大于心死。五毛粉红正向维稳，这类伪反贼逆向维稳，总之，都是为了维稳，为了合理化中共独裁中国。
中共核心的政治合法性就是「中華民族偉大復興」，誰要是否定這個論調的就不可能是五毛，就算他真的是的話，...
幫你補充幾個字「是現在大一統主義勢力最強的就是中共」，共匪很可能換個馬甲就用「大一統主義」借屍還魂，所以用反對大一統、分裂主義確保共匪不能再次組成「共產黨」等級的大型勢力，也是我們的主張之一（不認同我，可通知我，我刪我的文）
其实分裂论也不一定不好，有的纯粹是出于国家体量考量，200万平方公里以上的国家，除了中国无一例外是联...
从留言可以看出，品葱上鼓吹统一论的人一直在剥夺倡导分裂论的人的发言权，动不动就贴大字报，给别人贴五毛的标签，还注册小号去辱骂对方，而分裂论的人不对他们进行回骂，本身是对言论自由的尊重，反而还被他们说成是五毛的特征，说因为回骂不是领五毛钱的指标。此时应有吴京的表情包: 你说贱不贱呐？真的太贱了。这群给别人贴大字报的统一论者，如果不是有被害妄想症，就是大脑升级尚未完成。
我个人设想是两个层级，联邦+邦联。品葱发图片不太方便，我大概描述一下，不知道你能不能理解。第一级是中...
我沒意見，不過在你的邦聯內會因為，中華聯邦勢力過大，導致由中華邦聯來主導，其他小聯邦很難抗衡過大的主導團體，事實上各個勢力要均衡一些，以現代而言會比較傾向與利用「談話」來處理紛爭，若是有個別勢力過於強大，很可能會有「多數暴力」這種情況發生
那個「董堂主」要我們罵罵「習近平這狗雜碎沒屁眼的玩意」才能表示不是五毛，要不您老也罵兩聲姑且也是讓他...
他们这群统一论者不知道为什么不跟随小熊维尼一起去实现中华民族的伟大复兴，大一统的中国存在一天，对台湾的威胁就一日无法解除
吴、粤、闽、晋、赣、湘、江淮、中原（我个人喜欢按汉语族各分支来划分）各地自治以后，组成中华联邦，岂不...
这属于理想状态，但是自组织和自治意识的建立需要时间积淀，而你面对的是一个支共剩下的烂摊子。我就随口说几点。
第一个问题，你支完蛋后必然需要废除户籍制度，但是你支在支共治下的地区发展实在是太过于不平衡了，如果你分裂了可以名正言顺的限制人口流动，否则发达地区必然会涌入超出负荷的大量人口，引发剧烈的冲突矛盾，我甚至可以想象可能到时候一二线城市居民都会纷纷上街游行要求恢复 户籍制外地人滚出去了。
第二个问题，在自治体系下，地方政府很大程度上是需要自负财政盈亏的，而你支的财政是完全中央统筹的，在不分裂的情况下你如何去教育民众需要自负财政盈亏？？你搞财政转移就会有一部分人闹，你不搞财政转移就会有另一部分人闹。你要一天到晚大量把沿海发达地区的财政都拿去支援西部，那么发达地区就肯定会成为你支的加泰罗尼亚闹独立。而且你看看台湾的苗栗，台湾人都恨不能让苗栗滚出台湾了。向你支的东三省之类的地方，估计会是严重万倍的苗栗，只有让他们彻底不得不自负盈亏，才能不拖累其他地区。你支已经习惯了一种从上至下的吏治体系了，在这种体系下，是不可能培养出任何一点自治意识的。如果你支不解体，那么必然会存在一种巨大的政治惯性，这种惯性会时不时把政治运行扯回原来的轨道上，甚至可以挟持民意，因为要打断这种政治惯性是需要付出很大代价的。这种政治惯性只有你支解体才能打断，才能真正培养出自治意识和自治秩序，因为没有选择余地了。
姨粉支黑的逻辑其实就是国内五毛粉红的逻辑，只不过非常隐蔽，我甚至怀疑是阿姨是中共故意放出来的。当然仅...
粉红吃饭，不代表你就要吃屎。有些问题，虽然我们可能有和粉红一样的结论，但不代表我们有和粉红一样的论证过程。
比如就说支共下台你支要大乱这个问题，如果支共自愿下台和平转型，向许章润希望的那样，那自然是不会大乱的，但是可能么？？如果非要被逼到你支崩溃共产党才消失，你支能不大乱么？？好了，你可以论证下你对于支共和平转型自愿下台的信心了。
粉红吃饭，不代表你就要吃屎。有些问题，虽然我们可能有和粉红一样的结论，但不代表我们有和粉红一样的论证...
我没说你， 实话，我 写 这段观察压根儿没想你 是 这类伪反贼。不要自己带入，真的，额。。。。。我也没说要和平 转型中共，我觉得可能性也 不高。其次，我跟你聊天其实挺愉快 的，只不过策略不同而已。（不过你 声望这么高，有权折叠我的留言我又能说什么呢。。。。）
我发现高级五毛最喜欢污蔑别人是高级五毛，这种恶人先告状的伎俩倒真是支国玩的最溜了
我个人设想是两个层级，联邦+邦联。品葱发图片不太方便，我大概描述一下，不知道你能不能理解。第一级是中...
东亚联盟是我理想中的形态，至于联邦，只有一种可能性之下可能发生，就是政权解体分裂但是主权不解体分裂，并且维持了很多年。但这是很难发生的，因为主权不解体的情况下很容易诞生野心家，你看当年蒋介石就憋不住非要搞北伐。
如果你就搞个联邦制国家的框架按上去直接说要搞联邦，我觉得八成是搞不成的，运行不了多久就会被政治惯性带回原来的轨道上名存实亡。
这属于理想状态，但是自组织和自治意识的建立需要时间积淀，而你面对的是一个支共剩下的烂摊子。我就随口说...
你说的这些都很好，但你也要意识到，你的这些设想不是毫无缺陷的。
在支共倒台之后，我们都希望发达地区的经济和政治是向自由主义的方向去发展，也不再会有庞大的维稳队伍对吧？发达地区需要廉价劳动力，欠发达地区输出廉价劳动力，且两者之间毫无地理、语言的区隔。这时发达国家会以“二等居民”的形式引进劳动力，假如没有强力吏治（如共产党、新家坡者），一定会形成贫民窟。
贫民窟本身没啥问题，古典自由主义者一定会说这根本不是问题。但是你在西方生活过就知道，只要贫民窟规模稍稍失控，城市一定完蛋。
所谓没有自治意识根本不能称之为“习惯”。中国古代农民的“自治意识”比中世纪农民的“自治意识”少？我看反而还更多一些。历史上看，自治的涌现主要是和经济形态有关。现在中国商业社会已经初具雏形了，等共产党崩解，自治组织自然会有，无非是像资本主义原始积累阶段任何的城邦自治组织一样，肮脏腐败而已。自治组织没那么神秘，无非就是部落生活的抽象。
我要重申一下，我不反对分裂，我反对“首先必须破除身份认同”这样的propaganda。但是分裂绝不是万灵药，该有的问题还会有。
你说的这些都很好，但你也要意识到，你的这些设想不是毫无缺陷的。在支共倒台之后，我们都希望发达地区的经...
你说的我都懂，贫民窟是必然存在的，这我也并不反对。
但是你支这个国家在支共治理下形成的国民性是完全不同，他们绝大多数已经处于一种完全无根的状态，加上地区发展差异过大，如果一下子完全放开户籍制，形成的发达地区人口超负荷规模我觉得会是这种所谓发达国家的贫民窟完全不可比拟的。
已隐藏
中华民国前16年虽然名义上是单一制，但有过「联邦制萌芽」和相关尝试，比如1924～1926年的联省自...
政权解体但主权不解体实际上就类似于邦联，但是这玩意连美国都维持不下去，支那这种大一统盛行的地方，我不否认有可能性，但我觉得能长期维持的可能性很低。主权分裂与否一个最大的区别就在于，如果主权分裂，国际力量会非常容易介入。联合国一加，基本就盖棺定论了，其他势力要强行统一需要付出很大代价。而如果主权不分裂，国际力量的介入空间就会相对较小。
我是“泛分裂派”，说白了我觉得分裂也没什么不好，统一也没什么不好。“短袖子到生殖器”式的路径依赖是很...
哇，这点真的深有同感，这种强行把“中国人”的身份认同和中共宣传的价值观捆绑在一起的诡异逻辑真的巨傻B。凭什么中国人就是默认接受中共的价值观的人？中国人怎么就不能有多元价值观了？我热爱的是这片土地上的人民，我希望我们可以一起拥抱真正的民主自由，至于是分邦而治还是维持统一都不重要，哪种对人民好就选哪种呗（当然这只是无逻辑的乐观希望，现实中不付出代价就实现的概率太低了。。。）
中共绑架党和国族的恶劣行径，小粉红舔一舔就算了，一帮反贼还奉若至宝我真的不懂。
有些人甚至魔怔到将“华人”这种族裔概念都要强行扭曲成中共支持者，我说一句台湾人和中国人都有华人血统，所以中国人并不是因为所谓基因问题无法民主（有些人能把民主自由跟生物基因关联也够反智了，我也是操了闲心去反驳这个），都能被理解成“逼台湾人承认中国人身份认同，是中共大一统支持者”，我对这种无视逻辑，只对特定关键词起反应的人真是无语了。
你说的我都懂，贫民窟是必然存在的，这我也并不反对。但是你支这个国家在支共治理下形成的国民性是完全不同...
这些实利的考量我都接纳（虽然不见得同意）。
道义上的论证，我还没有看过特别令人信服的。
不过到时候也不见得有什么道义可讲，甚至会再来一次王朝末年十室九空，让所有的发达地区都变成梦幻泡影，我也不回避这种可能。
你说的这些都很好，但你也要意识到，你的这些设想不是毫无缺陷的。在支共倒台之后，我们都希望发达地区的经...
另外关于自治意识的问题，西方古代农民和支那古代农民确实都没自治意识。但是西方的自治意识是从贵族教士阶级自上而下，伴随政治权利的扩大逐渐普及的。但是你支，其实没有任何一个阶级具有自治意识不是么？你说商业社会，你支的商业社会难道不习惯于官商勾结么？难道实际上不是自上而下的政治体系的政治末端么？？人都是喜欢呆在舒适区的，你支这种数千年的自上而下的吏治官僚传统是具有巨大的政治惯性的，甚至可以说支共制造出的政治惯性比过去更加的强大，技术的发展让支共成为唯一的组织，然后触手触及方方面面。你要扭转这种政治惯性，需要付出很大的代价，分裂才是最有可能成功的，不分裂很容易被政治惯性所扭曲。
已隐藏
所以美国十三个州坐下来谈判，用和平的方式组成了联邦，立了宪法啊。当时还规定黑奴算3/5的人权呢，看看...
差别在于，美国从一开始就有了自治体系，美国本身就是从自治体系发展出来的。从英国到美国，本来就都有着浓厚的自治传统。美国独立战争的发生，无代表不纳税，本身就是对于自治权利的声张。
而你支面临的情况完全不同的，是一个毫无一丁点自治传统的数千年绝对君主制的大一统国家，这难度，岂可同日而语，要是能先维持个一两百年的政权解体主权不解体也许有指望。
另外关于自治意识的问题，西方古代农民和古代农民确实都没自治意识。但是西方的自治意识是从贵族教士阶级自...
“西方的自治意识是从贵族教士阶级自上而下”，这是刘仲敬的谬论。事实恰恰相反，是城邦自由民脱离贵族教室的“保护”，形成自己的商会、船队、行业协会，才有近代的市民自治。威尼斯、低地国家，都是这个路径。
自上而下还是自下而上，看你怎么看待。中国农村的治安组织，城市里（尤其是民国城市里）的帮派会社，也是自治组织，你很难说他们是从官府里生长出来的。
”你说商业社会，你支的商业社会难道不习惯于官商勾结么？难道实际上不是自上而下的政治体系的政治末端么”
这是两件事。官商勾结是人类普遍现象。现在的中国商业社会附属于共产党权力的末梢，这是共产党造成的，共产党倒台之后，他们自然会演化成不一样的官商勾结，比如像台湾或者印尼或者菲律宾那样。
建议楼主多阅读一些书，早日完成大脑的升级破除大一统不代表破除所有的群体认同，恰恰相反，是破除虚伪的群...
蛤曾称国人素质低下不适合民主，此人则以文化历史断定中国民主无望，两者殊途同归，也难怪此人顶个蛤的头像了。
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“西方的自治意识是从贵族教士阶级自上而下”，这是刘仲敬的谬论。事实恰恰相反，是城邦自由民脱离贵族教室...
是贵族自治在前还是城邦自由民产生市民自治在前？？如果不存在贵族，教会，皇帝三方的权力博弈，像你支一样绝对君主制大一统，还能产生近代的市民自治么？你想想在你支，皇帝一个算缗令就能让商会统统死翘翘了，还自治个屁啊。
至于你支的黑社会帮派组织，我可以肯定地说全是从官府里长出来的，都是派出所公安局需要干黑活的时候的打手，没有背景绝对搞不下去。至于你说民国的帮派组织，不就和算缗令之下转眼间被灭的商会没啥区别嘛。
我纯粹拿品葱当还能有点言论空间的地方 但觉悟没有各位孙中山们高
革命经费凑够100万了没有 军队能打赢鳖一个排吗？
中国历史需要否定吗 不知道中国文化里边有什么是各位孙中山可借鉴的 打江山坐江山吧
革命经费凑够100万了没有 军队能打赢鳖一个排吗？
中国历史需要否定吗 不知道中国文化里边有什么是各位孙中山可借鉴的 打江山坐江山吧
传统惯性确实是个问题。不过这些是可以通过教育改变的。最简单的方式就是把台湾的公民课本做适当微调以后，...
你想想台湾还是在一个基础相对好得多的情况下，有日本殖民过且实际上并未被中原长期统治，而且国民党相比共产党各方面要弱得多。就这样还有那么多钢铁韩粉，还有苗栗这样的地方。你支至少需要个一两百年除毒我觉得是不夸张的。
我个人认为，在现代媒体技术的加持下，王培尔的能力其实大过了戈培尔的，你支其实最靠谱的方式还是日本战后的方案。不然怎么都变数很大，特别在民主体制下很容易用你支灌输进去的旧思维来煽动民意，分裂最大的好处，其实是在于鸡蛋不放在一个篮子里。不分裂要臭掉就一篮子鸡蛋全臭了，分裂后至少留下几个好鸡蛋的概率高点。
是贵族自治在前还是城邦自由民产生市民自治在前？？如果不存在贵族，教会，皇帝三方的权力博弈，像你支一样...
所以是要制造权力真空啊，而不是制造“贵族，教会，皇帝”。共产党被灭，不就有权力真空了？
民国的事我辩不过你，如果你相信中国共产党是历史必然，那民国会社就是“转眼间被灭的商会”，如若不然，他们在民国不也活的挺好？
欧洲那一套路径作为理论思辨还不错（我也不认为刘仲敬的思路是对的，说来说去还是determinisim，把所有先后关系都看成因果关系，还总是混淆充分必要条件），现实上没什么参考价值，就算你要走军阀割据路线，不如看看韩国。
说实话，我觉得有些人认为中国的文化对民主有阻碍作用，或者中国民众很多素质低下没有民主意识即使中共倒台可能短期内也无法民主这些都没什么，最多是对将来的悲观预期罢了，毕竟中国传统文化里确实有很多妨碍民主思想的糟粕（特别是中共等历届独裁者在不断加强宣扬教育这些糟粕），而且中共对几代人的扭曲教育让国民的自治民主意识极差，对中国的未来表示悲观并没有什么问题。
或者那些觉得中国人死活与他无关，就当看戏的那些也没什么问题，岁静是人之常情。
真让我觉得有问题的是那些宣扬中国人在基因/人种层面有问题所以永远不可能民主，或者认为中国人比中共还恶心所以中共管的好（这种的为什么不去微博舔它中共爸爸啊？）或者认为中共倒台后会更糟并且在同时打压嘲讽否定反共行动派的人。动不动就“支人不值得拯救”“这对中共没有用”blabla的，先不说中共是危害到全世界的邪恶政权，就是不为中国人，为全世界都应该去反对它，你又怎么知道一个行动没有用呢，最后一根稻草能压死骆驼，靠的是之前稻草们的积累，首先设定中共无敌，民众无法伤到极权，然后否定所有或大或小的行动，企图让他们放弃，这才更像是维稳的说法。
不过我觉得除非有确凿的证据，应该尽量少用五毛的说法，这样可能会加剧猜忌和分裂，不利于团结起来找中共麻烦。
或者那些觉得中国人死活与他无关，就当看戏的那些也没什么问题，岁静是人之常情。
真让我觉得有问题的是那些宣扬中国人在基因/人种层面有问题所以永远不可能民主，或者认为中国人比中共还恶心所以中共管的好（这种的为什么不去微博舔它中共爸爸啊？）或者认为中共倒台后会更糟并且在同时打压嘲讽否定反共行动派的人。动不动就“支人不值得拯救”“这对中共没有用”blabla的，先不说中共是危害到全世界的邪恶政权，就是不为中国人，为全世界都应该去反对它，你又怎么知道一个行动没有用呢，最后一根稻草能压死骆驼，靠的是之前稻草们的积累，首先设定中共无敌，民众无法伤到极权，然后否定所有或大或小的行动，企图让他们放弃，这才更像是维稳的说法。
不过我觉得除非有确凿的证据，应该尽量少用五毛的说法，这样可能会加剧猜忌和分裂，不利于团结起来找中共麻烦。
粉红吃饭，不代表你就要吃屎。有些问题，虽然我们可能有和粉红一样的结论，但不代表我们有和粉红一样的论证...
众所周知，粉红一般只吃 屎。
所以是要制造权力真空啊，而不是制造“贵族，教会，皇帝”。共产党被灭，不就有权力真空了？民国的事我辩不...
然而欧洲的市民自治，本身也是来自从领主手上争取到自治权的商业精英，这本身就具有一种秩序的继承关系。商业精英必然是受到过去的贵族自治传统影响和文化影响的。商人可以和贵族谈判获得自治权，这在你支根本是无法想象的。
而在你支这边，就像项羽败于刘邦一样，永远是毫无传统和荣耀，做事最没有下限的那一方获胜，然后自然是无产阶级费拉秩序席卷一切。
共产党被灭，不等于共产党的组织和做事方式被灭，它们已经深深融入了整个支那之中，甚至它在共产党之前很久就存在了。自然也很容易产生影响和继承，解体本身就在弱化这个影响。
至于共产党是不是必然，至少我觉得国民党开始搞北伐开始就是个必然了，军阀割据自然也无妨，不过就你支现在这德行，大多数军阀估计也是你支篮子里的臭鸡蛋。事实上你支篮子里最终能留下几个好鸡蛋可能很大程度上取决于外部秩序的影响和输入，西方力量的介入程度和方式。也许你支在分裂的情况下，由于外部秩序的输入和影响，最终100个鸡蛋臭掉80个留下20个好鸡蛋，但如果在一体化的情况下，本来能留下的20个好鸡蛋也被拖累一起臭掉了，一体化的大国就是具有更多对于外部秩序的抵抗力，台湾的民主化之所以能成功就很能说明这点。
其他还行，分裂论怎么就是五毛了？
东西南北文化差异经济发展水平差异极大。建立互免关税的协定或者类似于欧盟内部的自由同行还行，为什么一定要凑成一个国家？更别提新疆西藏台湾香港，历史语言文化和内地都相差极大了。
我真诚地拥护中国各地区独立，就要被扣个五毛帽子了么？
东西南北文化差异经济发展水平差异极大。建立互免关税的协定或者类似于欧盟内部的自由同行还行，为什么一定要凑成一个国家？更别提新疆西藏台湾香港，历史语言文化和内地都相差极大了。
我真诚地拥护中国各地区独立，就要被扣个五毛帽子了么？
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观察
支纳人照照镜子有多难
所謂中國/中華民族就是假議題，杜撰出來的假貨，只不過是為了統治者服務，跟著鼓吹中國/中華民族/華人概念的人基本上都是在有意無意的協助共匪統治，共匪最喜歡用所謂的國族認同的去綁架別人了，說到底根本就沒有什麼中國人，語言文化才是族群認同的關鍵，而中國分裂論只不過是希望各語言族群可以各自發展不要再受共匪控制.
楼主提问：五毛的高级话术是什么，然后亲自表演高级话术。
你的认知显然有问题。。。
你的认知显然有问题。。。
（就算中国分裂成一百块，吴越也不可能成为一个“群体认同”。你去过吴越地区你就懂了。别以为自己挂个蛤蟆头像就是长者。）...
建议你先改改和贵支外交部一样恶臭的话术，你的回复无非是没有论证的武断结论，加上自以为是的对人不对事的评论。"就算中国100块，吴越也不可能"群体认同"，你去过你就懂了"，不知道你哪来的自信说出这种话，这个不是贵支的诡辩？——"你们来过吗？你们了解吗？你们没去过能懂吗？没去过还有资格说？" 吴越地区同为吴语区，是天然存在的民族，语言文化一脉相承，这是客观的事实。不否认吴越有大量费拉文人和大中华胶，但是我认为这是中华帝国千年洗脑的结果，尚武的传统在一些偏远地区依旧存在。只要适当引导和宣传，吴越、闽、粤、客家、巴蜀、江淮、湘、赣、晋等等真正天然民族所能形成的凝聚力必然会远大于被帝国所强附的伪民族。你连让南方人过年吃饺子，面条当主食都办不到，还想统一民族？当然，我衷心希望，你能如你所愿，在你生活的地方，永远都是大一统中国。
因為中國認同包含大一統信仰，不否定中國就不是分裂派或獨派，仍然是統派
建议你先改改和贵支外交部一样恶臭的话术，你的回复无非是没有论证的武断结论，加上自以为是的对人不对事的...
你说“是天然存在的民族”就是天然存在的民族？
“吴越”，是吴和越的合称。这个名字就足以说明这不是什么“天然存在的民族”。
吴语区各个方言互通程度极低，一百公里以上就只能靠猜。
吴语区地域歧视五花八门，上海人歧视苏南人，苏南人歧视皖南人，苏南人浙江人互相看不起。
在这样的情况下搞一个国家，再以某种吴语为官方语言，那简直是浓缩小中华，比中国还中国。
何况“吴越人”根本就没有什么“吴越人认同”，这东西不存在。
“粤人”“闽南人”是真实存在的认同，你拿这些来举例，还算有道理。“吴越”民族，“闽”民族？亏你想得出来。
“吴越地区同为吴语区，是天然存在的民族，语言文化一脉相承。” 能说出这话，就说明你不懂，就这么简单。
动辄让别人“大脑升级”，实际上是既不懂历史也不懂地理。只会键政圈那点儿黑话，不懂中国社会现实，知识水平太低。“身份认同”和“民族主义”扯在一起，整了半天还是18世纪那套民族主义。一会儿要“反对所有中国人”，一会儿又说自己“反华是反中国文化”，逻辑混乱。
我再说一遍，我不反对分裂，但是按你这套搞分裂，能搞出什么？搞出十个中国？省省吧，一个中国够受了，你还要多来几个？
见识太少，键政太多。对着省级区划讲”天然民族“，你不如按照经纬线划分民族。还是先去读读元朝行省制如何产生，明清如何演化，再来发明你这些民族主义吧。
因為中國認同包含大一統信仰，不否定中國就不是分裂派或獨派，仍然是統派
“中國認同包含大一統信仰”，你说了算就算？
中国人不能不信仰大一统？谁给你的权力这么规定？
中国就必须包括台湾？这也是你说了算咯？
越南四次北属，现在你有听说中国人要统一越南的吗？
你国最大的问题是集权，是几个大城市剥削全国~，不是分裂的问题。
已隐藏
TAgR
观察
微博上那些没完没了挑地域歧视和民族歧视是皇汉干的。
这群皇汉肯定受人指使，但我觉得应该不算是五毛，他们和五毛很像，但手段比五毛粗糙很多。
据我观察，微博上的五毛普遍喜欢装成是观点普通的普通人，发言尽量不会别出心裁的提供什么建设性意见，风格要么像你看过就忘的别省天气预报，要么读完像是在侮辱智力。
而皇汉，发言普遍有激进倾向，用词都很有力度，往往同一个事情的同一个观点被他们复制粘贴一般重复几十甚至几百遍，而且还会把整个tag的po文全刷上屏，以达到“声势浩大”的假象，后来不明所以的路人很容易就被带进去帮他们点赞，反对意见基本会被他们刷到没人看到的最底下。行动非常迅速，对规则掌握透彻和善于恐吓懵逼路人杀鸡给猴看是拿手好戏。不知道为什么特别喜欢用基因分析去碰瓷他们要网暴的对象，但由于皇汉脑子没有一个是正常的，导致皇汉整体干啥啥不行，说啥啥丢脸。
这群皇汉肯定受人指使，但我觉得应该不算是五毛，他们和五毛很像，但手段比五毛粗糙很多。
据我观察，微博上的五毛普遍喜欢装成是观点普通的普通人，发言尽量不会别出心裁的提供什么建设性意见，风格要么像你看过就忘的别省天气预报，要么读完像是在侮辱智力。
而皇汉，发言普遍有激进倾向，用词都很有力度，往往同一个事情的同一个观点被他们复制粘贴一般重复几十甚至几百遍，而且还会把整个tag的po文全刷上屏，以达到“声势浩大”的假象，后来不明所以的路人很容易就被带进去帮他们点赞，反对意见基本会被他们刷到没人看到的最底下。行动非常迅速，对规则掌握透彻和善于恐吓懵逼路人杀鸡给猴看是拿手好戏。不知道为什么特别喜欢用基因分析去碰瓷他们要网暴的对象，但由于皇汉脑子没有一个是正常的，导致皇汉整体干啥啥不行，说啥啥丢脸。
会不会臭掉，根本还在于体制。台湾的钢铁韩粉，都是党国威权时代那一辈，你看有年轻人吗？苗栗也是在威权时...
体制是由人实施的，台湾之所以民主化能顺利的走下去，很大一个原因也在于它在你支旁边，同时它国家非常小了，它必须和世界接轨融入自由世界，也无力抵抗自由世界的秩序输入。
与之相对的，苏联垮台后俄罗斯不是一样曾经搞宪政改革的么？不就宪政走到一半走不下去了就此完蛋么。体制的作用只有体制正式运行起来进入正轨后才会产生作用，但是这个体制是否能够运行起来进入正轨，在初期是否有足够的力量去维护体制的运行本身，就根本不是体制本身能决定的了，而是取决于很多其他因素。在一个社会共识尚未成型，刚开始向民主转型的时期，脆弱的体制被轻易摧毁的可能性是很大的，和你体制是否完善根本无关，你拿台湾已经成熟的民主体制对比是相差千里的。
就你支的历史和文化和遗毒残留等问题来看，能迈过最关键的最初的门槛的机会并不高，分散风险才是最优选择，同时也能降低迈过最初最难的门槛的难度。
漏了一点：鼓吹中国人已经没救了应该先被殖民500年的，持这种言论的五毛实际上是故意污名化刘晓波。刘晓...
我引用过刘晓波殖民救国的说法，但是我并不认为刘晓波晚年的态度缓和是对中国整体现状正确的判断，因为我本人也曾经支持过他的那种“天真”，而且我不认为”中国人不适合民主“，是因为中国大陆上的中国人根本就不具备真正的自由民主意识，包括很多在其他国家生活但是融入不了本地文化的中国移民。历史上的”中国“从来就没有自己发明出一个自由民主的体系！要想中国人创建出出一个前所未有的新制度，就必须先具备现今西方化的自由民主意识，而这里我还要反驳的就是包括您在内，无数的对中国现状的误判，高估中国民众。现在的中国民众连公民意识都缺乏，即使民众推翻了现在的制度，在不和西方接轨的情况下创造所谓的”民主“，那这样做无非就是和古代改朝换代的结果一样！殖民“这种说法听上去可怕，但是我之所以假设这是一种可能性，是因为有香港！有台湾！香港曾经有自由，而现今的台湾不但有自由，而且民主！它们发展的也许不完美，但是要比中国自古以来的所有朝代都要正常许多！然后请你去看一下殖民过这两个地方的国家，一个是日本一个是英国，日本早期也是因为有明治维新，早早就打下了工业基础，才开始了与外界的接触，而且在二战后体制上很多东西都学习了美国。韩国早期，因和北朝鲜的对持，引来了美军的入驻和西方文化的影响，最重要的就是韩国遍地都能看得到教堂！
换句话说，我完全同意台湾和香港式的殖民不可能百分之百的“拯救中国”于从古至今改朝换代的轮回，但是它比起完全没有先例，完全依赖于“中国人自己”，按照你的说法，难道不是在“鼓吹”封建时期的改朝换代思想？我以前还发表过，“即使推翻了现在的中共，未来的制度和意识形态也会延续中共影响下的形态”这种说法，那这样做和认为中共没错的“改革中共派”有什么区别？这样的人根本没有认清中共体制，以及它和中国古代历史的相似性！
假设说，如果现在的中国民众普遍“素质”高，也就是具有民主自由的意识，那为什么中国现在迟迟没有任何进展？？还要依靠美国以及西方各国对中共的制裁施压？“中国人不适合民主”这是一个我不能完全同意的说法，但是现在的中国人，根本没有任何的“资本”，这个“资本”就是像香港，台湾，韩国，日本，那些从一开始就打下了融合西方自由民主意识，和国际接轨并且排共的趋势！
我沒看過任何中國人否定「中國包括台灣」
別想給中國人脫罪
別想給中國人脫罪
你说“是天然存在的民族”就是天然存在的民族？“吴越”，是吴和越的合称。这个名字就足以说明这不是什么“...
你还是一点没变，武断结论+自以为是/居高临下说教，看来你确实是三位一体没错，吸收了贵支千年的精华。
来看看你天真的不带证明的结论:
1. “吴越”，是吴和越的合称。这个名字就足以说明这不是什么“天然存在的民族”。
你单单从名字不同就武断两者不同，这是什么逻辑？你大概小学时候学过越王勾践，知道一点吴越之间的斗争，就以为吴越是不同民族。其实吴越之间的斗争根本只是民族内部的斗争，现代分子人类学早已证明吴越之间的同源，并且也揭示出吴越同古代百越族之间的联系 (证据之一: Y染色体单倍群高频率O-F265)。五代十国时吴越国本身就是一个独立的王国，而记录吴越历史的《越绝书》亦是揭示了吴越之间的紧密联系。而语言学家也推断古越语和侗台之间存在的同源性。
"郑张尚芳认为，“绝”字记录的不是汉语，而是古越语的发音。古越语与泰语同属侗台语，泰语中有จด（/tɕot˨˩/）一词，意为“书写、记录”，古越语则用对应的词作为越国史书的名称。该词用发音相近的汉字记下来，就是“绝”（上古汉语“绝”字拟音为*dzod）"
2. 吴语区各个方言互通程度极低，一百公里以上就只能靠猜。
Naive. 普通话才推了多少年？100公里以上靠猜？普通话出现之前，难道吴越地区的人用英语交流？建议你看看上海的方志。上海市区话的形成，本身就是各地吴语天然融合的例证。1843年上海开埠，吴语区各地移民大量涌入，移民们用着各自的吴语方言，互相交流。尤其是吴语太湖片方言，使用人口6600万，遍布苏南浙北，互通根本不成问题。
3. 吴语区地域歧视五花八门，上海人歧视苏南人，苏南人歧视皖南人，苏南人浙江人互相看不起
证据？信口开河当饭吃。
建议你还是要提高自己的姿势水平，你只diss的时候还看不出原来文化程度那么低。
退一万步，正好按照你的逻辑，吴越地区都矛盾重重，无法形成一个独立民族，而大中华地区的地域矛盾更大，怎么能形成一个大汉族，或者中华民族呢？
你还是一点没变，武断结论+自以为是/居高临下说教，看来你确实是三位一体没错，吸收了贵支千年的精华。来...
好好好，你说的都对。你去找个常州人，再找个苏州人，再找个杭州人，看他们能不能互相听懂吧。
“中國認同包含大一統信仰”，你说了算就算？中国人不能不信仰大一统？谁给你的权力这么规定？中国就必须包...
因为中国这个词本身的历史传承来看就是这个意思啊，中央之国，世界的中心，普天之下，莫非王土。至于支那目前不提要统一越南，只不过是腾不出手，能腾出手的话自然也是会发明下自古以来的。
而且你支的大一统的终极目标根本不是统一台湾之类，而是统一世界，共产主义本来不就是这个目的么？？共产主义的终极目的本来也就是大一统。共产主义正是据此和你支的传统帝王观达成统一的。
因为中国这个词本身的历史传承来看就是这个意思啊，中央之国，世界的中心，普天之下，莫非王土。至于目前不...
您之前的话多有真知灼见，这一段就鬼扯了。
支共整天讲”打台湾“，无非是找个理由维持”战时状态“的合法性，让一切都为”战时状态“让路。他们什么时候有过统一世界的野心？
至于共产主义，早就是天方夜谭。现在中国恐怕是信仰共产主义人数最少的国家吧？现在中国人谁还信什么“最终实现共产主义”？
“中國認同包含大一統信仰”，你说了算就算？中国人不能不信仰大一统？谁给你的权力这么规定？中国就必须包...
我再换个说法，纳粹有没有好人？？拉贝不就是一个好人么？？但你就能据此否定纳粹包含的巨量负面信息么？？
谁说纳粹就要屠杀犹太人，你看拉贝不就是反例么？？
谁说纳粹党人不能善待犹太人，你看拉贝不就是反例么？？
所以我们也建立个纳粹党行不行啊？？
好好好，你说的都对。你去找个常州人，再找个苏州人，再找个杭州人，看他们能不能互相听懂吧。
三个人太少了，我给你找了13个人:
https://youtu.be/y9g35HrJ8zc
吴语经典滑稽戏: 十三人搓麻将
十三人按出场顺序：宁波人、绍兴人、浦东人、苏北人、苏州人、杭州人、无锡人、嘉兴人、湖州人、常熟人、常州人、台州人、余姚人 (除苏北人说的淮语，其他人都说属于吴语太湖片方言)
你看看他们能不能互相交流
我再换个说法，纳粹有没有好人？？拉贝不就是一个好人么？？但你就能据此否定纳粹包含的巨量负面信息么？？...
纳粹党对应共产党，德国对应中国，没毛病啊。
三个人太少了，我给你找了13个人:https://youtu.be/y9g35HrJ8zc吴语经典滑...
您可以再找个模仿北京人、上海人、广州人、厦门人的相声，证明他们也可以互相交流。
您之前的话多有真知灼见，这一段就鬼扯了。支共整天讲”打台湾“，无非是找个理由维持”战时状态“的合法性...
你要明白一点，美国之所以要和你支对抗，就是因为你支摆出的姿势是进攻性的，你支在南海填海难道不为了扩张领土，难道不为了威胁他国在南海的航行自由么？？你支现在是就要求这么一些，但是如果真让你支达成了，那下一步呢？？难道纳粹在吞并苏台德地区后就收手了么？？
我说了，你支的传统帝王观和共产主义形成了某种统一，难道你支攻打日本印度越南你支的战螂粉红会不支持么？？难道这不是扬我国威么？？难道这不是复仇么？？看待事物不要静待，动态一点。你支也许不信奉真正的共产主义，但是信奉一种偶像化粉丝化的共产主义，只要能作为一种正当化法西斯行为的借口就行了，配合传统支那帝王观，红旗插遍全球不爽吗？？
三个人太少了，我给你找了13个人:https://youtu.be/y9g35HrJ8zc吴语经典滑...
这里有一群吴语区人讨论互相听不听得懂 https://m.kdslife.com/t_10281431.html 当然他们那些说只能懂7成5成的，肯定都是小粉红。
1 你也要解釋為什麼統一更好呀, 很多中國人怕轉變就是因為有大統一觀,常常開口說共統一了中國, 沒有...
应当分清批评和诅咒。
批评：国民素质确实低下，需要加强教育，而教育掌握在共产党手里，所以要先推到共产党。
诅咒：中国人都是蛆，中国就是个粪坑，幸好我跑出来了，让他们在粪坑里呆着好了。
您可以再找个模仿北京人、上海人、广州人、厦门人的相声，证明他们也可以互相交流。
这可找不到，不知道你能找到吗？除了诡辩，你也没什么，给你证据和事实，你又要选择性失明，这不是和中共一样吗？你再一次用自己证明三位一体罢了。这个13人打麻将的滑稽戏，在演出的时候，现场观众也没有字幕看，如果他们不能听懂表演者模仿的各种吴语方言，那这个戏是演给谁看的？
这可找不到，不知道你能找到吗？除了诡辩，你也没什么，给你证据和事实，你又要选择性失明，这不是和中共一...
我只是指出你逻辑错误，不能用模仿几种语言的相声说明这几种语言可以交流，证据在底下一条，你愿意反驳可以反驳。
这里有一群吴语区人讨论互相听不听得懂 https://m.kdslife.com/t_1028143...
这是推普加上北方文化强势入侵的结果，这无法证明吴语方言本身不能互通。你知道共产党是如何为了维持大一统，用暴力机器灭绝南方语言的吗？我在20年前周游苏南浙北大部分地区，和各地吴人用母语交流无丝毫障碍。宽带山的人平均年龄多大？你这个只能证明年轻人因为被推普，本身的母语能力严重退化，加上各地之间极其缺乏用吴语互相直接交流的机会(同样是因为被推普)。你让一个北方人去上海，他要多久能听懂100%上海话？如果你让一个苏州人去上海，他又要多久能100%听懂上海话？完全不是一回事
你要明白一点，美国之所以要和你支对抗，就是因为你支摆出的姿势是进攻性的，你支在南海填海难道不为了扩张...
这些东西都是民族主义+帝国主义，和身份认同有什么关系？
难道日本打二战也是因为日本人=大一统=征服宇宙？
不考虑热战，就是说共产党在非战争情况下垮台咯？我倒是愿意听您讲讲：您希望接下来怎么演变？假如能有这么一个和平的真空期，当务之急不应该是立宪吗？假如不能立宪，让共产党的各个山头变成了军阀（虽然我个人对共产党的山头形成军阀表示怀疑，那都是党卫军，怎么变军阀呢？），你还怎么阻止中国变成十个小共匪国？
这是推普加上北方文化强势入侵的结果，这无法证明吴语方言本身不能互通。你知道共产党是如何为了维持大一统...
典型的中共式迫害妄想症话术，我给你看吴语区互相听不懂的证据，你说全都怪中华帝国的殖民主义。
品葱分裂论者不少，把发明新的民族主义当做最终正义的就你一个。构想出来的国家与中共完全相似的，也就你一个。结合你的话术和行为，我个人已经形成我的怀疑。但我也说过，我不是肃反爱好者，我的观点只是个人观点。
你自己玩吧，开心就好。我不会再回复你了，对你这种人最正确的做法就是置之不理。
典型的中共式迫害妄想症话术，我给你看吴语区互相听不懂的证据，你说全都怪中华帝国的殖民主义。品葱分裂论...
其实你的心理活动是，讲不过，胡搅蛮缠也不行，给他戴几个帽子了事。我也劝你少说，你说的越多，越暴露你的无知。所谓置之不理，无非就是说不过干脆不说。我告诉你我亲身经历，曾在吴语区和各地人交流，你却还拿网上的一个帖子来作证据，来证明吴语互相听不懂，这不是选择性失明吗？Diss别人的时候，最好拿出可以服人的证据，辩不过的时候，也不要这么狼狈不堪。有时候，你自己其实就是你最讨厌的人。
这些东西都是民族主义+帝国主义，和身份认同有什么关系？难道日本打二战也是因为日本人=大一统=征服宇宙...
日本人二战的军国主义思想确实是你支传过去的，法家对日本军国主义化的影响至关重要，大东亚共荣确实也有某种大一统的影子，要说昭和日本传承了你支的大一统衣钵也不能算错，日本要是成功了，也不过就是重复了你支的历史不是么。对了，当年日本和清朝谈判的时候，还有说过“你们不是中国，我们才是中国”，日本人很清楚中国代表什么，他们历史上自我夸耀的时候也用过。
本质来说，中国人的身份认同和身份构建本身，就是带有强烈的大一统和帝国主义色彩的，你可以说你没有，但你却无法否认其背后所带来的历史意义和历史内涵，由此而来的很多人会有。去中国化本质就是抛弃你支的历史包袱，将历史从你支割裂。
热战其实也能考虑，但是如果你以德国类比的话，那就是全面战争战后占领而非局部战争，这种情况下你支的核弹就是个大问题。
党卫军的性质确实可能难以让你支的将军成为军阀，但不排除在各种博弈甚至流寇化后重组形成军阀的可能性，毕竟武器不少。
在你支留下的烂摊子下我其实挺怀疑立宪是否有什么用，宪法有效在于宪法的神圣性，在于有一群守规则的人，在于至少存在一些社会共识社会底线。你支宪法当了这么多年草纸，在你支留下的烂摊子下我觉得这些都不具备。除非有愿意遵守宪法的人同时具有保障宪法的武力，不然我感觉立了也是废纸，被打破大多数人的感觉也就是“哦，中国人嘛”。
