你的男女审美观是怎么样的?日本与欧美在这方面是不是开始形同陌路了?

最近看了法国的14septembre事件,起因是机构发了一个对于学校女生衣着的民调:
  1. 「不穿胸罩」透过上衣可看出乳头」的衣着、
  2. 低胸、深V
  3. 「露肚脐」(crop top)
  4. 露出肩带的T恤或无袖上衣


分别约有66%、62%、55%的受访者认为应禁止前3类衣着,78%受访者认为可准许第4种衣着。然后引起了女权抗议的轩然大波。抗议物化女性的身体,且隐含干预女性穿着自由的意义

与此相关的话题还有很多,我发现欧美的许多女权都是奔着反对「物化女性」而去的。形式有反对「男性要顶天立地,保护女性」之类。逻辑是:我们女性也很强,不能当被保护者而成为男性的附庸,你们男性也不用背负那么大责任。然后发展到了审美层面,觉得女性应该这样
https://i.imgur.com/kXnswo0.png
有的受到了红脖子的刺激,觉得所谓的男女各司其职的保守都是歧视的借口,是怕自强的女性撼动了他们的父权地位,有的着装向勇武流靠拢,证明我也很强!曾看过一个红脖子说为什么支持川普,因为川普在集会上敢说自己JJ大,敢向嚣张的女权挑战是真男人。想起来就想笑。
https://i.imgur.com/6PQI0CH.png
如14septembre事件,都认为歧视深入于社会的认知当中。

而在民主国家里,好像与欧美背道而驰的是日本。从日本越来越潮流的ACG文化中可以看出,主流都喜欢萌萌的软妹子(女人倾向于如水的纤弱美)
https://i.imgur.com/pgl66VT.png
而且这股潮流还影响到了许多中共国的人,越来越喜欢女性化,有的不惜与家庭闹矛盾,也坚持要走药娘的路(有人说到很多是基于天生基因,我这里妄断了谢谢补充)

然后欧美一部分人是这样看待日本的,日本的许多专题都说过
https://i.imgur.com/aTV8XMU.png
还有充斥着儿童色情与压迫女性导致的女高中生的援交现象


从这些争议可以看出,一个审美观,可以深入到许许多多的政治中,我是不免有点目瞪口呆的。我尊重每个人的自由,但如果很多女性变成了肌肉男(我本身也是女性),很多男人带胸罩穿姨妈巾(不转药娘的情况下),多元成为了政治正确,传统的审美那会不会成了歧视?我尊重,但我真的喜欢不来。

而「物化女性」也是一个无法讲清的命题。再有,如果说一个不修边幅的人去参加集会,你不喜欢算不算是歧视他的衣着自由呢。
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分享 2020-11-22

67 个评论

我认为女性应该有露乳的自由。
我讨厌日本动漫的原因就是千篇一律的软萌女孩,配音演员也千篇一律的淫荡
显然没有。只不过是欧美其余人,也就是尚未成为主流,但开始进入视野的各种审美观,比如喜欢黑,肌肉之类,可以说出来,也有水平来提出不同的审美观理论,
如果欧美与日本和中国真有那么大分歧,动漫在欧美就不会有高于中国的消费市场,也会比中国阉割封禁更多作品,但现实我们都知道哪个市场更广阔,更无拘无束。
一个是以现实女性穿着,另一个以acg文化审美观。两者之间对比感觉不太合适吧。
>>我讨厌日本动漫的原因就是千篇一律的软萌女孩,配音演员也千篇一律的淫荡

心裡有佛,看萬物都是佛
心裡有神,看萬物都是神
心裡有淫蕩,看萬物都像AV

話說『強大並可以保護自己的女性』設定在日本動漫裡還嫌少嗎?
動不動就來一個人形兵器啊、頂級超能力者啊、世界一流魔法師什麼的,小小身體甩著比身高還高的大劍的女性也不少見
不論是全國考試第一的天才,還是以超高人氣君臨全校的學生會長,男女比例都是嚴重偏向女性的吧?
反而是男主角似乎才比較容易被保護吧?『我只是個普通的男高中生』……
而且日漫裡女性都穿得比較少啊
如果按照女權的邏輯,那穿得少應該比較女權,你看穆斯林全包起來就被罵不女權……但他們還是不開心,要說日漫那露得多是服務男性觀眾是物化女性不女權
說到底,穿多少這個問題似乎只有穿到他們認為恰到好處的程度才是女權。這又是另一個角度上限制了女性能穿什麼應該穿什麼,其實是在不女權,但是她們不介意
所以說,不是『審美觀』,就是有的人要找麻煩而已
而日本官方和傳統媒體從來都看動漫業界不順眼,把愛看ACGN的男性統統當成尼特族和犯罪預備軍,把『動漫在海外是兒童色情』這件事放大了播出也讓人毫不意外
真的日本『女性蔑視』的部分應該是『職業端茶小妹』『女子力』之類的吧?但傳統媒體對此避之不談,依舊宣傳『女子力』的重要性甚至把女子力不夠的『粗枝大葉女』當成笑料

另外個人覺得,學校要麽就管很嚴,比方說規定所有人一起穿制服,不服我家制服就別考我們學校,要麽就什麼也別管。如果你說女生低胸是性暗示會不妥,那我還是戀足癖呢,請你們所有人都穿拖地長袍徹底把腳遮起來免得我慾火焚身沒心思上課啊
如果你說『低胸露臍是很不正式不禮貌的穿法』那無袖上衣也不禮貌,你從沒見過有人要見總統/首相/國王/主教……的時候還穿無袖上衣的吧?
>>我讨厌日本动漫的原因就是千篇一律的软萌女孩,配音演员也千篇一律的淫荡

我就搞不懂一群人不好好配音女孩子都这样说话吗
动漫作品里面可不只有萌妹啊。。。。纯粹是一种谈资罢了
又是看图说话得出结论,女权群体和acg在两地都不是主流文化。去日本和美国大街上逛看看,女性最多的风格不还是OL正装和街头休闲打扮吗。
>>心裡有佛,看萬物都是佛心裡有神,看萬物都是神心裡有淫蕩,看萬物都像AV話說『強大並可以保護自己的女性...

干,我说的是日本动漫,我又没有批评女权
>>我就搞不懂一群人不好好配音女孩子都这样说话吗

你怕是不知道,日漫火上天的女性角色有好多都是不需要男人的超能打架的男人婆
>>我讨厌日本动漫的原因就是千篇一律的软萌女孩,配音演员也千篇一律的淫荡


日本肥宅喜欢这些软萌女人。西方御姐比较多。日本配音也很恶心,为了满足宅男的欲望。西方偏成熟女人,东方喜欢少女
>>又是看图说话得出结论,女权群体和acg在两地都不是主流文化。去日本和美国大街上逛看看,女性最多的风格...

中国大街越来越多的日系卖萌二次元风女人,比如水手服,大蝴蝶结,洛丽塔
>>我就搞不懂一群人不好好配音女孩子都这样说话吗

很多台湾三流女艺人声音故意装嗲
>>动漫作品里面可不只有萌妹啊。。。。纯粹是一种谈资罢了


少子化导致卖萌宅男向作品越来越多,热血少年漫变少
>>心裡有佛,看萬物都是佛心裡有神,看萬物都是神心裡有淫蕩,看萬物都像AV話說『強大並可以保護自己的女性...


日本宅男总喜欢幻想女人使用重武器,小萝莉还使巨锤,各种军武少女,机甲少女。我觉得超俗气的
>>你怕是不知道,日漫火上天的女性角色有好多都是不需要男人的超能打架的男人婆

有些人喜欢被女人踩在脚下,觉得很爽
有一说一,我虽然不喜欢看漫画,但是相比于日漫的画风,我更接受美漫,因为美漫看起来更加真实。 日漫看起来非常虚幻,没有那种“身临其境”的感觉,不知道为什么身边中国年轻人都那么喜欢日漫。
东亚人很世俗化,女人的脸整得最夸张,妆化得最浓,被韩国低级审美带坏
>>你怕是不知道,日漫火上天的女性角色有好多都是不需要男人的超能打架的男人婆

我知道 但是她们说话就一个劲很激动 要么就是嘤嘤嘤 以前女子力的美少女战士我可是很爱
>>有一说一,我虽然不喜欢看漫画,但是相比于日漫的画风,我更接受美漫,因为美漫看起来更加真实。 日漫看起...
先入为主 我小时候电视只有日漫 美漫我就看过一个蝙蝠侠 ,习惯了一种大眼睛画风 看到小眼睛画风我都无法接受 人物比例不够芭比等等 我是女性视角 ,长大以后反而能包容更多元的画风 ,但是故事来说 我觉得日本的故事更吸引我一点 我不是指那种宅男萌妹动画 我是说死神 银魂 和火影 进击巨人这种故事
>>很多台湾三流女艺人声音故意装嗲
哈哈哈我都分不清是故意装嗲还是真嗲,对我来说台湾路人男士都很嗲了
>>日本宅男总喜欢幻想女人使用重武器,小萝莉还使巨锤,各种军武少女,机甲少女。我觉得超俗气的

男人使用重武器就不俗氣?
如果是那樣,你只是討厭女人而已
如果不是,那你就是討厭重武器而已
>>干,我说的是日本动漫,我又没有批评女权


我又沒說你批評女權,我就是嗆你看什麼都淫蕩
我无所谓!
好看就行,女人开心,她们穿什么都是自由。
我就不懂怎么这么多人想管人家穿什么。你很帅么?
东亚人幼态持续比较严重,从生理到心理都是如此,简而言之就是长不大。
生理上,东亚人个子矮,性器官小,身材比例更接近儿童
心理上,渴望强权的支配,在家庭是父权,在学校是师权,在社会是君权,同时审美上偏向幼儿化。
因為東亞又吾只係支那垃圾,只係支那太過垃圾,顯得其他地方冇更垃圾
你第一段不就说了,民调结果就是alpha woman的审美其实没那么普及,美国这边很多比较大的城市很多妹子20多岁了还梳的那种麻花辫。

你日在三次元跟欧美差别最大的是森女系服装,这种服装我个人感觉跟你日病态的少女崇拜关系极大,这就不是我能说清楚的东西了。

另外,第三张图的作者anmi老师是韩国人。
>>我又沒說你批評女權,我就是嗆你看什麼都淫蕩

经常用撒娇的方式配的音能不淫荡
>>东亚人幼态持续比较严重,从生理到心理都是如此,简而言之就是长不大。生理上,东亚人个子矮,性器官小,身...


有什么可靠的依据支撑你的说法吗?
>>经常用撒娇的方式配的音能不淫荡

大多数迎合宅男所以是这样配的,但是也有一些正常配音的,不过我并不觉得问题很大,只要不是卖肉或者萌豚番这种配音也并不频繁出现。
>>大多数迎合宅男所以是这样配的,但是也有一些正常配音的,不过我并不觉得问题很大,只要不是卖肉或者萌豚番...

海贼王够卖肉吧,我是相当厌恶的,这种故意讨好的行为我是拒绝的
>>有一说一,我虽然不喜欢看漫画,但是相比于日漫的画风,我更接受美漫,因为美漫看起来更加真实。 日漫看起...

相比美漫来说,日本acg作品类型更为丰富多样,虽然现在同质化也开始变严重,但是基数摆在那里,还是有不少新颖作品的。
>>有一说一,我虽然不喜欢看漫画,但是相比于日漫的画风,我更接受美漫,因为美漫看起来更加真实。 日漫看起...

其实就是因为虚幻才去看日漫的吧,追求真实感不如看电影电视剧,我都排斥真实感更强的3d动画。
范松忠 黑名单
我和日本人是一样的。
>>海贼王够卖肉吧,我是相当厌恶的,这种故意讨好的行为我是拒绝的

这是市场选择的结果,你是没办法的,但是你可以自己去找严肃向作品。
>>先入为主 我小时候电视只有日漫 美漫我就看过一个蝙蝠侠 ,习惯了一种大眼睛画风 看到小眼睛画风我都无...
确实,日漫强调剧情,美漫强调视觉效果
霓虹也一样在堕落,方向不一样罢了

https://www.youtube.com/watch?v=xisV4MxhP9Y
看这个精良的制作,里面的女性哪个不漂亮的,但是每个都很有特色而且都是身居要职,能力出众
>>经常用撒娇的方式配的音能不淫荡

那貓都淫蕩了😂
关于自由,法国早期的启蒙主义者所定义的自由为:人人有权做一切无害于他人的事情。一个不修边幅的人去参加集会,我有自由不喜欢他的穿衣风格,只要我不把自己的穿衣风格强加在他的头上。故女性有不穿胸罩、低胸深V、露肚脐、穿无袖上衣的自由。当然,我认为人是得有一定的羞耻心的,我不鼓励过分暴露的衣着(比如穿着比基尼去上课之类)。
关于药娘,跨性别者的产生还是天生的基因原因占多(大多数跨性别者在幼儿时期就已经有了自己的性别认同)。楼主说的“萌萌软妹子潮流”所影响到的男性,应该称为【伪娘】(心理性别认同不一定为女性,只是在外貌上追求女性化)。
关于审美观,我认为楼主的前两张图里的女性没有什么不妥(女强人的形象),欧美女权主义者的想法没有问题。日本ACG文化的萌妹子也没有什么不妥,“萌妹子”只是一个外在的形象,并不是在向父权妥协。至于伪娘文化,我个人认为这反而是在对父权的挑战(在过去女性地位低下,而现在男性们却模仿女性的形象)。本废物推测,日本和欧美其实都是在撼动保守的传统性别观念,只不过前者是“男性向女性的刻板印象看齐”,后者是“女性向男性的刻板印象看齐”(大概是这样?)。
话说ACG文化中对“儿童色情”的定义也很模糊。比如雷米莉亚500岁,但外貌看起来像是一个幼女,那么制作她的本子算不算“儿童色情”?而且在设定上她是吸血鬼而非人类,那么“儿童色情”的范围应不应该限定在“人类”这个种族下面?等等问题层出不穷。
>>又是看图说话得出结论,女权群体和acg在两地都不是主流文化。去日本和美国大街上逛看看,女性最多的风格...

所以我才用「是不是、开始」之类的字眼。欧美相对于日韩的确是更多元,有的人认为日韩不多元的原因是不是压迫女性了。所以我才行展开来讲讲。用审美层面讲虽然通俗,但的确不太恰当。
本萌二表示三次元还是往后稍稍吧
>>东亚人很世俗化,女人的脸整得最夸张,妆化得最浓,被韩国低级审美带坏

韩国的那种网红脸连男性也纷纷去效仿,典型的如中国里的爱豆小鲜肉,他们又不是自认是女性,我也认为这是一种低级审美。

至于说的故意装嗲卖萌这些,我保留意见 www 要看面向的对象是谁。
>>我无所谓!好看就行,女人开心,她们穿什么都是自由。我就不懂怎么这么多人想管人家穿什么。你很帅么?

所以我才说出自己觉得「好看」的看法。

长辈用传统的看法,觉得晚辈就必须这样这样;晚辈用「你不能控制我自由」的看法,觉得长辈就必须这样这样,双方都想捂住对方的嘴,不恶毒偏激的心里话都不能说,个个戴着面具装作很和平,我觉得才是最可怕的。
>>有一说一,我虽然不喜欢看漫画,但是相比于日漫的画风,我更接受美漫,因为美漫看起来更加真实。 日漫看起...


現實生活已經夠累夠膩了,休閒時間還要鑽回接近現實的情境...
那還不如虛幻點遠離現實
>>而日本官方和傳統媒體從來都看動漫業界不順眼...

LoveLive在NHK上播出过。。。
>>LoveLive在NHK上播出过。。。

要是一個殺人犯家裡被發現有全套LoveLive漫畫,NHK和其他電視台會不會就此大做文章,說得好像動漫讓人變成殺人犯一樣?
要是殺人犯家裡被發現有全套偉人傳,卻不會有任何事情發生
我感覺女孩子這邊的審美也不一樣。。。

東方妹子:帥,白斬雞可接受,最理想是有一點肌肉,大肌肌是理想偏個人口味,魯智深型out。
西方妹子:帥,白斬雞out(甚至會被誤認為是gay蜜),有一點點肌肉是及格和理想之間,最理想是大肌肌,魯智深型也在多數人狩獵範圍內。

至於腐女,
東方,白斬雞x有肌肉/有肌肉x有肌肉/有肌肉x大肌肌是最熱門的(說是這麼說,有肌肉畫出來跟白斬雞的身材差不多),魯智深配什麼都是獵奇。
西方,白斬雞幾乎不能看,有肌肉x大肌肉/大肌肉x大肌肉是最熱門,至於魯智深型⋯⋯哇喔,其實這款cp也很讚你知道嗎?
manstein 新注册用户
我深刻的再次认识到,二次元圈子只是亚文化,而亚文化必然会受到主流文化的迫害,无论左右。
>>有一说一,我虽然不喜欢看漫画,但是相比于日漫的画风,我更接受美漫,因为美漫看起来更加真实。 日漫看起...

现在的日漫我也不喜欢 我喜欢的那个年代 都是侠探寒羽良 北斗神拳 灌篮高手这类不输美漫的热血写实作品 八九十年代日本有不少写实派的漫画家 一下子想起来的有 北条司 井上雄彦 池上辽一 叶精作 寺沢武一 原哲夫......
日本审美比现在被白左侵袭的审美健康多了。
要我说就是那些臭管闲事的就是几把闲的蛋疼,女人怎么穿,抽不抽烟,纹不纹身,玩不玩机车,下不下赌场,泡不泡吧,带不带枪,这是什么几把值得讨论的问题么?

80年前还在讨论女人应不应该工作,有没有权利投票,170年前还在讨论能否出席活动和会议,某些国家还在纠结缠不缠脚,这些话题放到今天毫无意义。

假设一个漂亮妹子如果在美国open carry的州骑个摩托腰里夸把手枪,一身大纹身叼个烟卷儿,吊带装+凯利包,晚饭后今天赌场明天泡吧。

绝大多数男人看到这个妹子第一本能潜意识反应是啥? 撇除一系列的假清高和臭学究,我告诉你唯一答案就是本能的反应告诉自己“嗯,这个美女很难搞定” 尤其是绝大部分Loser 他的本能反应就是“我一辈子也搞不定” 于是呢? 只能假道学,拼命诋毁,说人家这不好,那不正规,这不符合民俗,那伤害社会根基。

把皇帝新衣扒了,说白了就是自卑。自己搞不定,自己弱鸡,就拼命诋毁别人来保护自己残存的那点尊严,又不敢直接惹人家,只好挑动社会,民俗,固有糟粕去攻击人家。

中国那些臭傻逼loser,骂女DJ的,骂女的被强奸因为自己穿的少的,骂玩摩托车女的,骂模特的,动不动“你妈看你穿这么少她会怎么想”的 都是这群社会垃圾鞋底子。
>>要是一個殺人犯家裡被發現有全套LoveLive漫畫,NHK和其他電視台會不會就此大做文章,說得好像動...


日本LL知名度很高,大概能和王者天下差不多。如果只是LL的话,日本主流媒体还真的不敢拿这个做文章的。
而且LL至少在日本的语境下是没有什么不良属性的,拿在杀人犯家发现全套LL漫画(至今刊行的加起来还不到10本,正常日本人漫画会更多的…)来做文章,媒体也没这么闲。
>>日本LL知名度很高,大概能和王者天下差不多。如果只是LL的话,日本主流媒体还真的不敢拿这个做文章的。...


https://togetter.com/li/789060
還真敢……
因為是老新聞所以NHK網址已經死了不過有截圖
據說高達也中槍
麦子 黑名单
还好楼主是女性,如果lz是男性,估计这几个赞也拿不到,要被喷成狗。

怎么说,这就是现在拳师们的style,只许拳师防火,他人无法点灯。

papi酱生了孩子随父姓,就被喷成狗。人家两口子生了娃跟谁姓关拳师们屁事。 papi还是女的。如果是男的,估计活不下去了
>>我认为女性应该有露乳的自由。
你答非所问。人家机构调查的是对学校女孩子穿性感衣服的看法。你居然回答赞同女孩子裸奔。
>>我讨厌日本动漫的原因就是千篇一律的软萌女孩,配音演员也千篇一律的淫荡
是你看的日本动漫淫荡吧。日本动漫有好多类型的。
>>日本肥宅喜欢这些软萌女人。西方御姐比较多。日本配音也很恶心,为了满足宅男的欲望。西方偏成熟女人,东方...
正常社会有需求就有市场,没办法的事,只要不犯法就行。
>>东亚人很世俗化,女人的脸整得最夸张,妆化得最浓,被韩国低级审美带坏
你这话说的好像欧美人不世俗化一样?日韩现代化不也是跟着欧美学的?以前他们学习唐朝的审美,现在学习欧美的审美罢了。五官立体端正,大眼睛,眼眶深邃,高鼻梁,鹅蛋脸或者瓜子脸,大部分人都喜欢这种,有需求,才会有市场。
>>东亚人幼态持续比较严重,从生理到心理都是如此,简而言之就是长不大。生理上,东亚人个子矮,性器官小,身...
这种审美是向欧美看齐好吧。明明是欧美的审美。。
打著“物化女性”、“限制自由”等名義來限制別人自由?

要是歐美真的這麼想,那權利遊戲怎麼火起來的我也不懂。
>>你答非所问。人家机构调查的是对学校女孩子穿性感衣服的看法。你居然回答赞同女孩子裸奔。


他问审美观,露乳最高就是我的审美观,看不惯滚粗
美漫字太多太密,看着很累,特别是在手机上。

而且最反对日式动漫文化色情文化的,就是欧美女权吧。
要我说,软萌的动漫女性伤害了谁?这就是虚拟人物,是不是女性其实都不重要,重要的是可爱,所以男娘扶她文化也逐年发展起来,如果觉得这很色情主要还是你的心里色,如果把胸部和下半身遮起来,好色的人还是可以通过肚子大腿腋下甚至头发也能兴奋起来,走火入魔的还可以是衣物和气味。在好色的人眼里所有的裸女雕塑都是伤风败俗的东西而不是艺术品。。。
男性就没有被物化吗?男性被迫害难道不多吗,为什么女人专职主妇就是差别,男人就必须养家?男人也想穿裙子但是社会对这种男性非常不友好,亚洲偏好的白净的奶油小生是主流,怎么不说,为什么长得肥胖的男性留胡子的男性在亚洲有多少市场,像施瓦辛格这样的猛男的市场在亚洲不如少女漫里面的美型来的欢迎,肌肉男甚至变成了搞笑滑稽角色,而很难成为主流,我们有去抗议那些女性读者物化男性吗,他们喜欢的美型的男生即使我很不喜欢,但是有多少人说这就是垃圾。
真的男性玩家不去说乙女向那些男性是多么不现实和作,女性玩家倒是抗议男性向中的女性。。。真的尊重不是互相的吗。
          很简单,看看谁在搞强迫性,就知道谁有问题了。听过女权碰磁二次元,有提过二次元去碰磁女权吗?
          女权女权,女是假,权才是真,不过是红教的另一种形式而已。用所谓的男女完全平等的乌托邦做目标来使用强迫的手段,就和红教用乌托邦来做目标强迫人一模一样。
日漫的少女都會魔法耶,反正很多男主都是花瓶啊xd
だから叩かれたんでしょ?

2015年、しかもフジテレビ。。。
わかるわかる
でもそれなりに有名なテレビ局でしょ?
叩かれると言ってもネット(ネットも場合によるが結構テレビに悪者扱いされる)だから

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