【文昭老師】腐敗民主對上清廉專制

事先聲明,我不是想攻擊文昭老師,我個人尊敬文昭老師,但在某方便我不完全認同文昭老師。
https://youtu.be/-zaMQ3hI5ig

文昭老師影片中段說上推尚民主,但不把民主是信仰。人類政治的終極目標是善政,還不是民主,不應將民主當作信仰。
同時文昭老師引用《銀河英雄傳說》,腐敗民主對上清廉專制,腐敗的一方是必敗。當然文昭強調的是腐敗,文昭老師也說了自己沒有看過《銀河英雄傳說》,只是一個年輕人對他提問的概念。

個人對民主的解理,不是三權分立、選舉、政黨輪替、憲法…民主是主權在民。國家是屬於人民手上,政府的權力,是人民交給政府管理,人民不願大可取回權力。
而專制政治,主權是屬於政權,人民只是依附於國家的存在,人民是被政權所擁有。
民主的自由,是屬於人民;而開明專制的自由,是政權施捨給你,這是民主和專政的分別。

說回《銀河英雄傳說》,故事背景是在未來的銀河系,人類分為兩大陣營。奉行民主政治的自由行星同盟,和奉行專政銀河帝國長達一百五十年戰爭中,末期的兩大名將,自由行星同盟第十三艦隊司令官楊威利;銀河帝國元帥萊因哈特·馮·羅嚴克拉姆的事蹟。

當中一段是談到民主和專制,二人在停火令下達,巴拉特和約簽名前,在戰場決定會一會面。二人在戰場上可為惺惺相惜,雙方謀略都是互為欣賞。
已經身為帝國宰相的萊因哈特勸楊威利,不如加入帝國,你的待遇絕不會差。
但楊婉拒,楊指他只忠誠於民主制度,如果自己出生在帝國,不必你勸說,我自己會主動投靠你。
萊因哈特反指在停火令下達晚一些,你就已經勝利,現在議長特留尼西特只會令同盟在不利下和談。民主制度真的適合你嗎?
民主制度,也選出魯道夫的暴君,和賣國的特留尼西特。
楊就說,不能因火會引發火災就否定火的價值。萊因哈特反說,那專制制度有暴君,但也有明君。那不能否定,專制制是一種具指導性的優秀制度?

楊笑著回應,不,因為加害人民的權力只在人民手裏。魯道夫是人民選出來,而特留尼西特也是人民選出來,這樣人民對責任那就責無旁貸
相反的專制制度,那人民的毫無責任,全都是君主的錯。對比之下,數百個明君的善政也微不足道
對生於專制國家的萊因哈特,他第一次接觸這觀點,但也理解楊的想法。

《銀河英雄傳說》作者田中芳樹雖然也希望有英雄的賢人政治,但同時也從心底內認同民主權治,這是在精神層面的追求。

的確歷史上是有成功實行開明專制的人物,普魯士王國的腓特烈大帝,更是以第一公僕自居。但這種人都是鳳毛麟角。

我不是強迫人認同這思想,或許文昭老師只是經歷過黃標,現在更被刪影片。在壓力下對YouTube的不滿,想有一種強權去制裁這些人,只是發發牢騷。或許,是希望川普在面對選舉舞弊,非常時期用非常手段也是正常。

但我希望在反共,特別在反中共的思想上,不應太期望賢人政治。的確羅馬是有獨裁者,但只做半年,他可以不理會個體的利益,只要達到最大效果就可以了。但長期來說,羅馬每個公民的利益都可以為整體犧牲,那所謂的整體變成個人時,羅馬公民能奪回這權利嗎。
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分享 2020-12-11

29 个评论

不能否定专制会出现明君的可能,但是长远来看不能依靠天降伟人解决专制带来的诸多制度性弊病,也不能否定民主出现腐败的可能,但是从长远来看民主的自我纠错能力注定了诸多权力制衡下出现腐败的可能。

文昭有句话说得很对,民主不是信仰。我认为民主只是解决问题的工具,现在很多反贼对左嗤之以鼻,在我看来就很不理性,无论左还是右,它首先应该解决问题,而人类的问题就是人权问题,不能解决这个问题无论左还是右,民主还是专制都是多余。
annoymouse 黑名单
中共国是腐败“民”主,新加坡是清廉专制
大致看了一下,文昭原话是

关于善政
人类政治的终极目标是善政:集体的安全繁荣,个人的自由尊严,这些目标能够达成,民主是实现这一目标的途径,大家不能把民主体制,三权分立当成永不失效的仿佛剂。

关于腐败的民主和清廉的专制谁会胜利
腐败一方必然失败,不是说民主不敌专制,而是清廉必然战胜腐败,基本的道德原则是维护社会运转的底层代码。。。。也会有朋友争论说,专制政权就算凝聚起了社会共识也不能长久,绝对权力导致绝对腐败,我也认同,但是别人是这么问的,我也就这么回答。


你要分析就把人家原话转全,只截一段话胡乱分析一通的行为,有意义吗?只有断章取义之嫌。
>> 大致看了一下,文昭原话是关于善政人类政治的终极目标是善政:集体的安全繁荣,个人的自由尊严,这些...


我都說了
腐敗的一方是必敗。當然文昭強調的是腐敗,文昭老師也說了自己沒有看過《銀河英雄傳說》,只是一個年輕人對他提問的概念。

我不是想斷章取義,我個人尊敬文昭老師。我明白文昭老師面對壓力,想發牢騷。
過去文昭說上,接税金分配選票,我也只當作一種想法之一。雖然我更接受押上性命的服役想法。
說上羅馬由共和國,走向帝國是解決了羅馬的問題,我也視作對歷史的一種看法。

但這次,我多少會敏感起來。也不是攻擊,只是表示不完全同意這觀點。
>> 我都說了我不是想斷章取義,我個人尊敬文昭老師。我明白文昭老師面對壓力,想發牢騷。過去文昭說上,...


我想说你多虑了,没看出文昭有你说的那层意思,在暗示川普非常时期用非常手段无视大选结果什么的,不要过度解读。

文昭这视频我从头看到尾,他举这两个例子,联系上下文应该还是在强调选举必须讲究程序正义,而选举舞弊属于腐败现象,是在侵蚀美国民主体制,对付专制政权光有民主不够的,还必须有法治的公平正义。这和他以前视频观点是一脉相承的。
腐敗民主在很多第三世界國家都有
至於清廉專制,翻看中國歷史
幾百年的皇帝中不見得有一個

如果偶然出了一個清廉專制的王帝
那其實和買獎券中獎一樣
如果那麼容易中獎,就不用民主制度了

除了腐敗民主
另外兩個選擇自然是
腐敗專制和清廉民主
同樣腐敗,自然是選民主比專制好一點
可以参考刘仲敬的评论:
這就是為什麼能夠統治的民主總是極其腐敗的民主,井井有條的鳥籠民主只能是官僚統治的白手套,而且從管理水平上講,投票費拉還不如中舉費拉能力強。民主是日耳曼蠻族決鬥審判的變形,默認你的打手有能力為領主打翻對方的打手,而不是吃虧上當以後,指望早已垮台的公權力作為凌駕雙方之上的第三方出來申冤。只有教會和專制國家才會為無力或不願保護自己的弱者伸冤,封建社會默認這種行為就是卑鄙的定義。川普最大的問題就是沒有核平中國伊朗朝鮮,戰勝歸來以後根本用不著打官司。選舉、審判與決鬥同構,打不了勝仗打官司也難。
优良的制度支撑正义,维护个人自由。
道德信仰缺失导致社会腐败。
社会腐败导致制度失效。
制度失效,自由正义被侵蚀。

民主制度,是用集体的智慧来做决策。
集体比个人往往能得到更优解,即最少人的妥协。
但如果社会中多数人道德缺失,那多数人民主做出的决策就很可能是偏离正义的。

清廉的专制是否可以扭转多数人道德缺失的社会?
如果这里的清廉是指,全体执政系统,那我认为答案是肯定,因为最有效的让一个社会恢复道德的方式就是:教育。如果开明的教育可以被有效地推行,那几代人之后,道德就会恢复。
然而,如果仅有「明君」,并且政策执行者是腐败的,那我认为结局还是无法改变。
不过要想恢复一个社会的道德,还有其他方式,比如宗教。

在多数人有道德信仰的社会,
我认为明君比多数人更「可能」选出合适的人选。因为多数人是平庸的。
但假定一个明君是无私的,他一定能选出适合的继任者吗?虽然可能性较小,他也可能选错人,这样社会就无法扭转了。民主的话,至少可以等到期限通过选举把一个不适合的人换掉。从这个意义上讲,民主好一些。
文昭讲讲历史,新闻,传播公共知识……这些都还行


但轮到他讨论自己的观点了,一股迂腐味……
文昭總體還行。

但這一句" 腐敗民主,清廉專制" 充滿自相矛盾,不值得討論。
>> 不能否定专制会出现明君的可能,但是长远来看不能依靠天降伟人解决专制带来的诸多制度性弊病,也不能...

大体赞同,但他有意无意混淆了“民主”在制度上和在价值观上截然不同的含义。作为制度,民主制度只是我们的权宜之计,就如丘吉尔说评价的,民主制度的存在只是因为没有跟好的解决方案。而作为价值观,则应当为信仰所坚持。
>> 不能否定专制会出现明君的可能,但是长远来看不能依靠天降伟人解决专制带来的诸多制度性弊病,也不能...


对“左”嗤之以鼻的人里面,应该有很多是对“左人”嗤之以鼻的。
“左”的思想里面有很多从长远来看有利于人类社会的,但是“左人”的急功近利制造的政治正确却在现实中造成强迫。
你也提到,首先应该解决问题,这很对,那么现在“左”的代表,大科技公司,公开堵嘴,公开搞审查,我们反对这些,是不理性吗?
即使他的立场是反共的,我也不认为他是真正的民主支持者。他的理论里最大的问题还是对个人和强权的崇拜,期待以强权者的力量力挽狂澜,改变世界。
然而无论明君还是昏君,其诞生的土壤都是人民和制度,其名誉的来源都是他们所做的决策,而不是他个人。
所谓清廉专制,是希望一个人可以通过贯彻他自己的意志,来维持一个国家正确且高效的运行。但是如果人民没有对国家的责任感,制度落后而僵化,领导者个人又出现种种问题,比如毛泽东和希特勒,那这种清廉的专制只可能是昙花一现。而清廉专制的代价,也就是给予领导者绝对的权力,必定会把国家带回腐朽专制的漩涡里。
如果文昭出生在1920年代,他可能就会变成反蒋挺共的义士,支持中共用强权驱逐国民党建立新政权也说不定。
>> 对“左”嗤之以鼻的人里面,应该有很多是对“左人”嗤之以鼻的。“左”的思想里面有很多从长远来看有...


我自己也非常讨厌很多左翼活动人士激进的方式和思想,我自己甚至遇到过这样的事件,亲自被左翼学者抗议过。但你还是要分清楚人,实体,行为方式以及根本价值观的区别。
左翼不过是这个人或者实体的某一个attribute,Google是美国的支持左翼的科技公司,那么你就去反对一切“美国”的东西,一切“科技公司”的东西吗?
我觉得文昭说的很对呀!民主只是通往善政的一条道路,至于大家讨论的左的问题,看起来似乎无论如何也躲不开马克思主义、列宁和斯大林以及社会主义和共产主义,那么问题来了,在马克思的那套论述诞生之前的左派言论和观点有否,什么,什么时候拐点出现,发展到极端道路!?反正有很多可以讨论的!
就整个视频而言,按照文昭一贯的观点吧,大选乱象是由美国内外势力勾结(如华尔街财阀、中共)并采用各种技术手段造就的(这我完全赞同),由此根本不能推导出“美式民主失效”的结论,因此也就没有任何必要抛出“清廉的专制”这个不合时宜的话题来维持逻辑上的一贯性了。

文昭应该是上头了,潜意识里甚至觉得“既然大选有这么讨厌的漏洞,还不如不大选得了”,所以才有了此刻的失误。

讲道理嘛,就算拜登上台,美国国内这股时隔几十年重新凝聚起来的强大力量也绝不可能在一夜之间消散沉寂的:他们还是可以在民主法治的框架内通过种种手段继续斗争,让这个国家乃至整个世界重回正轨,或至少短期内不致滑入深渊。(见我在 https://pincong.rocks/question/32601 的回答)
講清廉專制都是做夢啦
新加坡李家也只是比較少走歪路的專制,跟清廉一點關係都沒有
先算算真正清廉的聖人的數量有多少,再計算聖人當上專制最高領導人的機率
期望清廉專制還不如去買樂透,至少樂透還有機會中二獎
>> 大致看了一下,文昭原话是关于善政人类政治的终极目标是善政:集体的安全繁荣,个人的自由尊严,这些...

清廉必然战胜腐败?
翻翻歷史就知道,這個只是幻想
絕大部份的人類只要掌握權利最後都會腐敗,清廉才是稀少價值
清廉專制就是皇帝清廉,底下的官貪的一塌糊塗
frankw 观察
从他这个观点可以看出浓浓的法轮功派系"弘扬中华传统"思想底色,也有助于理解为什么法轮功派系会把川普当成上帝派来拯救世界的圣君。一句话,文昭他们还是很中国的,当然取决于你的角度,这也不是问题。
>> 清廉必然战胜腐败?翻翻歷史就知道,這個只是幻想絕大部份的人類只要掌握權利最後都會腐敗,清廉才是...

腐败是人们基因里的贪恋,除了极少数的圣人以外没有人可以抵挡。而民主则是认识且承认这一点,让大家彼此监督。当每一个人都贪婪,但利益却不相同的时候,大家就必须要按照一个妥协的原则来做事。
换句话说,清廉是所有人利益均沾,而腐败则是某群人利益最大化。在专制之下,恐怕真的只有当一群圣人完全主管一切时,才可能实现清廉专制。
>> 可以参考刘仲敬的评论:這就是為什麼能夠統治的民主總是極其腐敗的民主,井井有條的鳥籠民主只能是官...

如此,中国春秋时期也是民主的。但这样的民族很快演化为僭主或寡头政治强。
>> 对“左”嗤之以鼻的人里面,应该有很多是对“左人”嗤之以鼻的。“左”的思想里面有很多从长远来看有...



我说的是很多人直接反对左,而不是你所说的左的代表,它们只是作为声音的一种存在。而且他们反对左的理由很简单,左被玩坏了,实际上是左被代表了的问题,在中共的语境里就是打典型,和早几年墙内粉红兴起的嘲讽白左如出一辙。根据墨菲定律,事情往坏的方向发展是可以预期的,重要的是应该制定一个有效遏制好的初衷被玩坏的可能,无论现在垄断左的话语权的到底是什么怪物,它应该被更符合现实情况的机制钳制。
当腐败民主对上清廉专治哪方会赢?

这句话本身就是个伪问题,清廉专治和和民主专政一样都是不可并存的、是矛盾的。绝对的权利导致绝对的腐败是政治学中一再被验证的铁律
恩.....腐敗民主對上清廉專制?
108歲的泰森 vs 23歲的馬寶國嗎?
的確,勝負難料.........................................









可是要我選,我會選擇泰森的人生,而不是23歲輝煌的馬保國........
文昭就是不懂裝懂的代表!

專制制度才會產生腐敗,因為權力尋租,有權力沒制衡監督的人會將手上的權力換取各種利益,金錢,肉體女色,男色,或者賭更多權力(例如某兩百斤畜生)。

這個就是專制產生腐敗。

民主會不會腐敗呢?廢話,腐敗的問題不是民主與否,腐敗是人心貪婪,制衡腐敗只有兩個方法一個是道德教育,說真理,提升人類的靈性也就是文明高度。公民社會也是如此。

另一個就是民主監督,民主才有公民媒體,才有獨立客觀的監督者,同時民主與司法獨立是互相確保的,沒有真民主就沒有真正司法獨立,反之沒有司法獨立,民主瞬間就能被有意獨裁者摧毀。

所以文昭永遠都比不上章天亮還是台灣的明居正,他就一個內地公務員潤出來的資質,頂多有點天真,

"文昭影片中段說上推尚民主,但不把民主是信仰。
人類政治的終極目標是善政,還不是民主,不應將民主當作信仰。"

腐敗民主對上清廉專制更是可笑!!!!!!!  何時人類世界有過清廉專制,最清廉的蔣經國(他個人是真的沒搞錢,也反貪),但手下的國民黨卻是世界上最富有的政黨,黑金治國,富比天下!!

懂嗎,文昭你他媽的說夢話呀 幹。
像渠這種狗屁論調,很快就有很多 "明君" 來" 善政" 他,這個真的是邪知邪見,也就是奴化的開始!!~~
真的該拉黑這個文昭。
民主政府跟百姓的關係是共生
老百姓的生活舒適跟權力者的利益相對一致

獨裁政府跟百姓的關係是寄生
獨裁政府當然不會弄死宿主
但不代表他在利益上跟老百姓一致

獨裁的上限的確是比民主的下限高
但是那終究只是離群值,而不是常態

絕大多數時間,獨裁都是更加殘暴的
為什麼我們要為那1%的例外
就認定獨裁是可行的呢?
其實制度上.可以由競選者決定是否提出申請個人集權(看他想集哪些權).人民投票來決定是否答應讓該人集權.這樣可以結合兩種制度的優點.
    如果百姓不同意.那就分權.百姓同意.那就集權.集權期間.百姓隨時可以發起不信任聯署.達到門檻就需再做一次投票.並且衍伸的投票行政費用.由發起聯署者募集.(避免濫用聯署)
 集權好處是效率高.很多時候可以省去繁瑣的行政程序.但是掌權那位如果要做壞事.就變得毫無制約.所以只適用在高道德高能力的領導者.
所謂的民主是什麼?
所謂的專制是什麼?
絕大多數人都理解的不夠深入。
先把下面這篇看一看,洗洗錯誤的想法,再回頭看標題會有不一樣的感覺。
民主體制的疑問和似是而非的解讀....
https://pincong.rocks/article/50175

至於銀英傳那是架空小說,連作者都承認自己把專制體制寫得太美好(世上的專制政權有幾個過得好的???)
好看...但是卻脫離現實(要去觀察現實世界,不要拿小說來取代)。
民主體制=正常的體制(服務的體制)
專制體制=不正常的體制(奴役的體制)
而兩種體制會互相轉化...民主會變專制,專制也會變民主(例子有?).....
大盜竊國搞崇拜...所以極度腐敗的民主,等同在剝削人民(比如現在的普京)。
清廉的專制?....但凡是專制長久運行就不會有清廉的;因為絕對的有分別不平等(威權)必然造成絕對的腐敗。
所以民主是一個高道德水平(信仰.道..服務.善.真.智慧)的體制...有權力卻不為己所用(顯然人很難作到)。
所以民主等級比專制高(崇拜反道...剝削.惡.不真.愚蠢)....。
人民智慧未開是專制;人民智慧以開是民主...來看....有瑕疵的"群體智慧"比群體愚民好。
"長遠來看",再好再清廉的奴役洗腦(愚民窮民,人民和政府是對立關係,平時就必須大力維穩韭菜)比不上主權在民(思想獨立開放,人民是國家主子)。人只能在民主體制(善)上持續努力;在專制體制(惡)上持續努力是沒有意義的浪費時間.......... 標題上就有這味道了?拿ㄧ個的地板和ㄧ個的天花板比...?那再傻也要選民主體制阿。
恩,奴隸主再怎麼清廉....和奴隸有關係嗎?習盡平的反貪腐,粉紅在開心什麼?想不通,這些愚民是在想什麼~
本質上,實行專制體制(剝削奴役體制,惡)卻自我標榜清廉....就很沒邏輯了~哈哈。
優先選"善"而不是選"惡"(惡會讓族群的所有一切"不全不真不善"...科學,專業,智商失效而陷於蠢壞而不自知);選擇了惡,基本上就是犯了路線錯誤...再怎麼努力都不會有結果,只會含淚終結(就怕連終結重新開始都難的長期低度發展)。
最好的專制是清廉(換成精英和明君也一樣...)?....邏輯都不通(為什麼?)。
那還選專制去當奴隸韭菜?

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