來聊聊民主優點在那吧~~看到蔥油討論五毛攻擊民主的感想

看到有蔥油發表五毛對於民主攻擊的相關討論

修改個過往舊文章發過來
跟大家聊民主的積極意義
也想知道以中國朋友角度的看法^^

常常看到有台灣親共者
或中國五毛粉紅以各式奇特理由攻擊民主
比如
民主不能當飯吃(有本事拿民主或專制當飯吃直播看看?)
民主買不起房(專制極權買得起房?說說看上海房價多少?)
民主官商勾結(民主可以罵官商勾結,專制罵個檔二代趙家人或吃個習包子看看?)
民主倒垃圾方式落後(有本事拿民主倒垃圾看看,這腦有點獵奇?)

民主本來就不是當飯吃的

民主制度是個政治制度,
不是經濟制度
(雖然現在人均最有錢的國家絕大多數都是民主國啦~不過民主的重點不在有錢)

本來就不是民主底下人才能吃飯
(18世紀前沒有民主,我們祖先怎麼吃飯活下來的?)
要吃飯要買房需要的是賺錢
要吃飯要買房要花的是錢,不是民主

但沒有民主你的錢被專制政府搶走就沒了
你的命被專制政府莫名殘殺也就沒了
還會有一狗票專制奴才說死的好死的應該
有人質問為何政府可以亂殺人民時還會大吼
"這是撕裂族群製造仇恨"
"這是公知恨國黨漢奸境外勢力!"

當然有些親共者認為自己命賤到沒價值
認為從可以隨便被失蹤到不會沒差
像台灣很多親共者懷念兩蔣時期那樣
也只好同情他們的賤命了

民主是什麼?

民主是目前平民大眾生存及財產權利最受保障的體制
只要有錢,哪裡都能吃飯買房
但有民主制度,
有真法治(rule of law)保障每個人自然權利中的生存權財產權
那錢才真的是自己的錢
房才是自己的房
命..也才是自己的命
人, 有生而免於恐懼的自由

民主作為“制度”來看當然是目前最好的
所以現實目前競爭到民主國家最佔優勢
民主制度會在這個時代佔優
是因為民主制度自身最實際最現實最能變化
-在現存的政治體制之中

我們來談民主制度是什麼
捨去大道理
不講自然權利
用實用的角度

民主的優勢我們用比較少人專注的角度來看
很有趣的,民主最特殊且最有優勢的部份
似乎也不全是大家看在眼裡講在嘴裡的平民人權
平民人權是美好的附加價值
民主實際的優勢在於權力擁有及轉移的方式

我們來用實際的角度來看民主

任何國家都有許多不同的群體(比如農民勞工商人等)
各群體都有自己的利益與主張

專制政體會有主導政權的群體
而該群體就會成為主要權力階級
這叫既得利益階級

在走向民主體制之前這些既得利益階級
在歐洲封建國家叫做貴族
在古代中國叫做世家,叫做名門望族
在過去台灣叫做國民黨黨國大老
在新加坡叫李家
在中國叫共產黨趙家人

專制政體中這樣的權力結構基本上是固定的
即使群體內有鬥爭,比如習鬥掉薄
但然仍是同一個群體掌握所有利益
因為既得利益階級會世襲,這是人性
即使有階級流動的設計如古代科舉
但整個權力裡真正出身微寒經科舉入仕屈指可數

在專制體制下這權力結構要改變基本上只能透過政變,
讓另一個群體成為主導者
這就是我們念的歷史中的農民起義,朝代更迭等
農民活不下去農民起義造反
政府執政違反世家利益世家起兵造反

非民主的政體有既得利益階層佔據主要權力
要改變這權力關係就得內戰,要死人

從這層關係來看,民主政治是什麼?

民主政治的本質某方面是
各群體的力量透過選舉檯面化
所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化
同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼
各縣市長,各民意代表的席次,取代了專制政體中的兵力

"插個歷史八卦,台灣人也別以為沒臺灣的事,
台灣霧峰林家鼎盛時有私兵數千,還可以幫清朝打太平天國
思考看看台灣各地政治世家不靠選票,靠養兵當勢力的感覺"

而選舉結果非流血的改變政體
取代專制政體中的流血政變
(或稱起義或稱造反,總之同一件事)
從這角度來看
民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰,
而結果帶來的政權移交的本質
與專制政體下的流血政變沒有本質上的不同

所以民主制度的好處是什麼?
1.社會不穩時幾乎不打內戰不死人
一個利益群體力量比現在執政的群體強大時
不需要起兵打仗殺人搶皇位
也不需要文革殺人破四舊立四新來奪權
只要蓋章投票,然後開票統計
蓋印章不會死人
對大家都好
不打仗對經濟跟社會沒有破壞,
對大家都好

2.群體構成的改變
過去社會利益群體只有職業或出身血脈區分
我們看古代歷史基本上只會看到農民,漁民,商人,等職業
或貴族,賤民等血脈構成的利益群體
(題外話,古代多數地區的職業多半也是跟血脈掛勾)
以思想為主體的利益群體基本上只有宗教群體

民主制度創造了以價值觀或思想主張為主體的利益群體
這叫政黨
從此人們可以容易的根據自己的思想主張結成利益群體
而不是綁死在職業或血緣上

3.人們可以透過選舉的方式爭取個人的最大利益
專制時代一個利益群體屬於一個人
民主時代一個利益群體屬於其中每一個人
因為如前面1,2點所述
民主時代利益群體可以自己選
而且民主選舉一個人一票
而非專制時代你賭在一個老大身上你命是他的
專制時代背叛皇帝或背叛所屬利益團體的老大往往會死
民主票投給其他政黨,就只是投給其他政黨
所以人們可以爭取自己的最大利益
而不是跟著一個老大等人家賞飯吃
跟錯老大就等著餓死,
想換老大還會被當成背叛者整死
民主制度下想換就下次蓋章蓋另一個人
方便,安全,簡單

4.長期來看民主最有效率
一個成功的民主體制由於利益團體們都各有席次勢力
重要議題基本上決議會是社會最多支持的共識
不需要專制政權的個人或少數人(如共產党的集體領導制)腦力去賭命運

當社會利益團體的權力關係改變,要換人做老大時
更不會出現打仗換人經濟社會倒退數十年
去看歷史,看中國歷史就好
每次朝代更迭人口減少多少
就可以推估基礎建設的慘況

(如東漢全盛期戶數約千萬,人口約五千多萬,
但三國僅剩不到150萬戶,人口盛七百多萬
當然這也與政府統治力有關,一般認為有許多豪強隱匿戶口,三國時期人口應比官載七百多萬為多
但仍然可見長期內戰造成社會的毀滅性倒退)
https://upload.cc/i1/2021/05/26/JnKmEo.png


沒民主別人爭老大都能讓我沒命吃飯
有民主別人爭老大我有命看政論節目笑全都是白癡政客

即使是很多人抱有夢想的開明專制
一個朝代更迭打個內戰,隨便倒退數十年


5.我們是平民,我們自己的命價值如何?
新加坡不民主?
人家可是說他們是"亞洲特色的民主"
中國不民主?
人家共慘黨可是說"共產主義才是真民主"


民主跟專制差別是"會不會莫名其妙死人"

為什麼新加坡自稱亞洲特色民主始終有所爭議?
因為新加坡的民主前提是
"李家永遠是老大,不因選舉結果而變"
這得等新加坡與台灣一樣至少經歷兩次政黨輪替才能有定論

為什麼共產党說的中國才是真民主是笑話?
因為共產党的民主前提是
"共產党永遠是老大,不因選舉結果而變"

為什麼解嚴以前國民党說的中華民國是民主共和國是笑話?
因為國民黨當時的民主前提是
"國民黨蔣家永遠是老大,不因選舉結果而變"

人家或許有一定限度的號稱民主選舉
但老大永恆不變,主要既得利益階層不變
變的是分他們吃剩下麵包屑的人

請問如果以後李家勢力沒辦法控制新加坡的時候
請問如果以後共慘党勢力沒辦法控制中國的時候
出現想取而代之勢力的時候
那就是內戰的時候
因為"沒有其他辦法改朝換代"

為什麼李登輝會被國外高度讚揚?
說寧靜革命台灣奇蹟?
因為一個專制假民主政權可以不流血不內戰的改朝換代
還轉型成民主國家真的是奇蹟

為什麼中國共產黨看起來很好笑的非要打壓迫害法輪功?
共產黨有軍隊有武警有城管怕人家人人有功練?
不是共慘党搞笑
因為專制國家只能打壓迫害不受控制的團體
不然不受控制的團體長大了只能武力叛變內戰

民主體制沒這個問題
不會有人去迫害外丹功愛好會
因為人家再怎麼發展也沒有票
就算有票也不可能造反
"我們有民主選舉,我們有選舉,有哪群人翅膀硬了,
投票可以換人當老大,不用打仗"

"拿紙蓋章投票就可以改朝換代不用死人,
知不知道這是多麼偉大的發明?"

"政府也不必為了維穩浪費金錢物力讓人民被失蹤或死亡"


我們平民自己的命,價值幾何?


以上一點不成熟淺見,望能拋磚引玉

先謝過各個蔥油了^^
8
分享 2021-05-28

12 个评论

民主制度能尽可能保证有一个唯才是举,能让年轻人依靠自身的努力正常上升的通道,这也是促进国家科技和经济发展的原动力。

然而现如今在一些民主国家,却有人打着平等的旗号要破坏这一民主制度最大的竞争优势,他们要求大学院校实施种族配额,先看肤色再看成绩,保证头脑不是很灵光的某些族群也能享有就读藤校的权利。好比是你肤色深就等于有了北京户口,考入清华北大的几率大增。

除了教育,工作上你肤色深也更容易得到offer,HR拒绝你你还可以理直气壮地质问对方拒绝你的理由。如果对方支支吾吾,说不出个所以然,你大可往种族歧视上面引,保证对方吓破胆,立马就把用工合同给签了,当然前提是你真想干好这份工作。
民主制度可以优化经济 马来西亚人均gdp和中国一样 中国制造业比马来西亚强 是糟糕的政治制度限制了中国经济的发展 中国很多企业家被打成黑社会 影响经济活力 中国很多人因为腐败成了职业访民 耽误工作 欠薪不管 影响就业积极性 民主有法治和自由 可以促进经济发展 还可以科学立法 不会出现升学考试体育和数学同分 芯片工程 中国制造2025 领导人任意决定的政策
單純提醒一下
雖然台灣外丹功目前沒有組黨,但台灣是有宗教團體組黨的,妙天禪師那個硬要叫「國會政黨聯盟」的紫衣黨就是了,而且他們有選上三個市議員和一個地方代表

在台灣,只要你有固定的政治傾向而且打算推出自己的候選人,就可以組成政治團體
當然你組了跟你選不選的上是兩碼子事,但是哪天外丹功決定自己推候選人的話,應該有機會選上市議員的啦

另外目前健在的共產黨和統促黨或中華復興黨、興中會之類的其實還不少個就是了
民主作为数人头游戏其实也一般般,不过民主的好处就在于可以让专制政权滚蛋。
民主的优点就是下限低,就算是印度那样,因为过于民主,联邦层面没法整合权力,导致地区层面没法推进大变革,但至少不会有中国三年灾害,三反五反,四清文革,八九六四这种动辄死人的事。

对一般人来说,能活下去最重要,动不动横死的中国,红色高棉,东欧中东这些地方实在是太危险了。我华老之所以出国,也是不想莫名其妙丧命。在民主国家至少我有不戴口罩感染中国病毒而死的自由。
民主和专制完全是两个世代的制度,根本没有可比性,之所以专制这么嚣张,是因为民主制度已经脱离了早期的帝国主义色彩,也就是精英民主制度,民主制度在脱离了帝国主义属性后,已经变得很温和,没有什么攻击力了,但并不代表民主国家无能,英法德日今天这么无能的原因就是民主普及后的结果,但是当国家危难之际,英法德日内部的力量才会释放出来,像二战的美国一样。
民主是什么,这个问题太大,我的观点也非常浅薄。

但是我想指出的是,
墙内现在已经把“民主”给解释为:
四年一次从疯子和傻子里选一个当总统,或者遇事不决就全民公投然后变成闹剧之类的。

墙内大部分韭菜已经根本没有对民主制度最根本的认知了。
>> 民主的优点就是下限低,就算是印度那样,因为过于民主,联邦层面没法整合权力,导致地区层面没法推进...


你应该想的是对的,但是描述错了。你想说的应该是,民主的优点是“下限带来的灾难比较轻微”。准确的说法是,民主制度上限低,下限高。比起出现拿破仑、俾斯麦这样的人,专制制度确实比民主制度发展迅速得多。然而专制遇上了非洲那些酋长总统,或者就是齐奥塞斯库、包帝之流,这下限比巴西、印度还要低得多。
通篇只看到討論表面現象....
卻沒有看到民主和非民主之間的"本質差異"的深層討論.....



不過說實話,"居然"已經比台灣研究民主的學者看得還廣泛多元了.....哈哈
>> 通篇只看到討論表面現象....卻沒有看到民主和非民主之間的"本質差異"的深層討論.....不過...


這篇不討論深層理論跟本質
因為當初寫原始文章
是在ptt回復"民主不能當飯吃"這種等級的9.24%仔們(遠目

寫這樣我已經覺得太深了(茶
>> 民主是什么,这个问题太大,我的观点也非常浅薄。但是我想指出的是,墙内现在已经把“民主”给解释为...


很可惜,民主(體制)這個問題,遠比你想像的還要小......
民主就是人民是國家的主子....
放在家的範圍,就是家人是家的主子(不是僕役)
放在社區的範圍,就是居民是社區的主子(不是居委會)
放在國家的範圍,就是人民是國家的主子(不是政府)
(所以民主體制=服務的體制;非民主體制=剝削的體制)
所以大陸人才會被戲稱為韭菜奴隸(僕人),而其認為這樣是正常的錯亂=愛上搶匪=斯德哥爾症=集體的崇拜現象=活在謊言和暴力恐懼之中,卻認為這樣是正常的=韭菜愛鐮刀的現象=邪教

所以民主本質上是"正常",而"非民主"是不正常
民主是不是一個完美的體制?這個問題.....
你會討論一群神經病(不正常的人,邪教徒)是完美還是不完美嗎?哈哈
所以,民主是正常的......有不完美的人(僕人)上台,就會被主子轟下台或約束,而不會放任他亂搞....
一群有病的人就會放任僕人(領導,教主?)亂搞,還喊萬歲好棒棒(不正常)...哈哈哈哈哈
>> 你应该想的是对的,但是描述错了。你想说的应该是,民主的优点是“下限带来的灾难比较轻微”。准确的...


上限高这种事真不好说,元首没进攻苏联,欧洲就大一统了。

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