來聊聊民主優點在那吧~~看到蔥油討論五毛攻擊民主的感想
看到有蔥油發表五毛對於民主攻擊的相關討論
修改個過往舊文章發過來
跟大家聊民主的積極意義
也想知道以中國朋友角度的看法^^
常常看到有台灣親共者
或中國五毛粉紅以各式奇特理由攻擊民主
比如
民主不能當飯吃(有本事拿民主或專制當飯吃直播看看?)
民主買不起房(專制極權買得起房?說說看上海房價多少?)
民主官商勾結(民主可以罵官商勾結,專制罵個檔二代趙家人或吃個習包子看看?)
民主倒垃圾方式落後(有本事拿民主倒垃圾看看,這腦有點獵奇?)
民主本來就不是當飯吃的
民主制度是個政治制度,
不是經濟制度
(雖然現在人均最有錢的國家絕大多數都是民主國啦~不過民主的重點不在有錢)
本來就不是民主底下人才能吃飯
(18世紀前沒有民主,我們祖先怎麼吃飯活下來的?)
要吃飯要買房需要的是賺錢
要吃飯要買房要花的是錢,不是民主
但沒有民主你的錢被專制政府搶走就沒了
你的命被專制政府莫名殘殺也就沒了
還會有一狗票專制奴才說死的好死的應該
有人質問為何政府可以亂殺人民時還會大吼
"這是撕裂族群製造仇恨"
"這是公知恨國黨漢奸境外勢力!"
當然有些親共者認為自己命賤到沒價值
認為從可以隨便被失蹤到不會沒差
像台灣很多親共者懷念兩蔣時期那樣
也只好同情他們的賤命了
民主是什麼?
民主是目前平民大眾生存及財產權利最受保障的體制
只要有錢,哪裡都能吃飯買房
但有民主制度,
有真法治(rule of law)保障每個人自然權利中的生存權財產權
那錢才真的是自己的錢
房才是自己的房
命..也才是自己的命
人， 有生而免於恐懼的自由
民主作為“制度”來看當然是目前最好的
所以現實目前競爭到民主國家最佔優勢
民主制度會在這個時代佔優
是因為民主制度自身最實際最現實最能變化
-在現存的政治體制之中
我們來談民主制度是什麼
捨去大道理
不講自然權利
用實用的角度
民主的優勢我們用比較少人專注的角度來看
很有趣的，民主最特殊且最有優勢的部份
似乎也不全是大家看在眼裡講在嘴裡的平民人權
平民人權是美好的附加價值
民主實際的優勢在於權力擁有及轉移的方式
我們來用實際的角度來看民主
任何國家都有許多不同的群體(比如農民勞工商人等)
各群體都有自己的利益與主張
專制政體會有主導政權的群體
而該群體就會成為主要權力階級
這叫既得利益階級
在走向民主體制之前這些既得利益階級
在歐洲封建國家叫做貴族
在古代中國叫做世家,叫做名門望族
在過去台灣叫做國民黨黨國大老
在新加坡叫李家
在中國叫共產黨趙家人
專制政體中這樣的權力結構基本上是固定的
即使群體內有鬥爭，比如習鬥掉薄
但然仍是同一個群體掌握所有利益
因為既得利益階級會世襲,這是人性
即使有階級流動的設計如古代科舉
但整個權力裡真正出身微寒經科舉入仕屈指可數
在專制體制下這權力結構要改變基本上只能透過政變，
讓另一個群體成為主導者
這就是我們念的歷史中的農民起義,朝代更迭等
農民活不下去農民起義造反
政府執政違反世家利益世家起兵造反
非民主的政體有既得利益階層佔據主要權力
要改變這權力關係就得內戰,要死人
從這層關係來看,民主政治是什麼?
民主政治的本質某方面是
各群體的力量透過選舉檯面化
所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化
同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼
各縣市長,各民意代表的席次,取代了專制政體中的兵力
"插個歷史八卦,台灣人也別以為沒臺灣的事,
台灣霧峰林家鼎盛時有私兵數千,還可以幫清朝打太平天國
思考看看台灣各地政治世家不靠選票,靠養兵當勢力的感覺"
而選舉結果非流血的改變政體
取代專制政體中的流血政變
（或稱起義或稱造反，總之同一件事）
從這角度來看
民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，
而結果帶來的政權移交的本質
與專制政體下的流血政變沒有本質上的不同
所以民主制度的好處是什麼?
1.社會不穩時幾乎不打內戰不死人
一個利益群體力量比現在執政的群體強大時
不需要起兵打仗殺人搶皇位
也不需要文革殺人破四舊立四新來奪權
只要蓋章投票,然後開票統計
蓋印章不會死人
對大家都好
不打仗對經濟跟社會沒有破壞,
對大家都好
2.群體構成的改變
過去社會利益群體只有職業或出身血脈區分
我們看古代歷史基本上只會看到農民,漁民,商人,等職業
或貴族,賤民等血脈構成的利益群體
(題外話,古代多數地區的職業多半也是跟血脈掛勾)
以思想為主體的利益群體基本上只有宗教群體
民主制度創造了以價值觀或思想主張為主體的利益群體
這叫政黨
從此人們可以容易的根據自己的思想主張結成利益群體
而不是綁死在職業或血緣上
3.人們可以透過選舉的方式爭取個人的最大利益
專制時代一個利益群體屬於一個人
民主時代一個利益群體屬於其中每一個人
因為如前面1,2點所述
民主時代利益群體可以自己選
而且民主選舉一個人一票
而非專制時代你賭在一個老大身上你命是他的
專制時代背叛皇帝或背叛所屬利益團體的老大往往會死
民主票投給其他政黨,就只是投給其他政黨
所以人們可以爭取自己的最大利益
而不是跟著一個老大等人家賞飯吃
跟錯老大就等著餓死，
想換老大還會被當成背叛者整死
民主制度下想換就下次蓋章蓋另一個人
方便，安全，簡單
4.長期來看民主最有效率
一個成功的民主體制由於利益團體們都各有席次勢力
重要議題基本上決議會是社會最多支持的共識
不需要專制政權的個人或少數人(如共產党的集體領導制)腦力去賭命運
當社會利益團體的權力關係改變,要換人做老大時
更不會出現打仗換人經濟社會倒退數十年
去看歷史,看中國歷史就好
每次朝代更迭人口減少多少
就可以推估基礎建設的慘況
(如東漢全盛期戶數約千萬，人口約五千多萬,
但三國僅剩不到150萬戶,人口盛七百多萬
當然這也與政府統治力有關,一般認為有許多豪強隱匿戶口，三國時期人口應比官載七百多萬為多
但仍然可見長期內戰造成社會的毀滅性倒退)
https://upload.cc/i1/2021/05/26/JnKmEo.png
沒民主別人爭老大都能讓我沒命吃飯
有民主別人爭老大我有命看政論節目笑全都是白癡政客
即使是很多人抱有夢想的開明專制
一個朝代更迭打個內戰，隨便倒退數十年
5.我們是平民，我們自己的命價值如何？
新加坡不民主?
人家可是說他們是"亞洲特色的民主"
中國不民主?
人家共慘黨可是說"共產主義才是真民主"
民主跟專制差別是"會不會莫名其妙死人"
為什麼新加坡自稱亞洲特色民主始終有所爭議?
因為新加坡的民主前提是
"李家永遠是老大,不因選舉結果而變"
這得等新加坡與台灣一樣至少經歷兩次政黨輪替才能有定論
為什麼共產党說的中國才是真民主是笑話?
因為共產党的民主前提是
"共產党永遠是老大,不因選舉結果而變"
為什麼解嚴以前國民党說的中華民國是民主共和國是笑話?
因為國民黨當時的民主前提是
"國民黨蔣家永遠是老大,不因選舉結果而變"
人家或許有一定限度的號稱民主選舉
但老大永恆不變,主要既得利益階層不變
變的是分他們吃剩下麵包屑的人
請問如果以後李家勢力沒辦法控制新加坡的時候
請問如果以後共慘党勢力沒辦法控制中國的時候
出現想取而代之勢力的時候
那就是內戰的時候
因為"沒有其他辦法改朝換代"
為什麼李登輝會被國外高度讚揚?
說寧靜革命台灣奇蹟?
因為一個專制假民主政權可以不流血不內戰的改朝換代
還轉型成民主國家真的是奇蹟
為什麼中國共產黨看起來很好笑的非要打壓迫害法輪功?
共產黨有軍隊有武警有城管怕人家人人有功練?
不是共慘党搞笑
因為專制國家只能打壓迫害不受控制的團體
不然不受控制的團體長大了只能武力叛變內戰
民主體制沒這個問題
不會有人去迫害外丹功愛好會
因為人家再怎麼發展也沒有票
就算有票也不可能造反
"我們有民主選舉,我們有選舉,有哪群人翅膀硬了,
投票可以換人當老大,不用打仗"
"拿紙蓋章投票就可以改朝換代不用死人,
知不知道這是多麼偉大的發明?"
"政府也不必為了維穩浪費金錢物力讓人民被失蹤或死亡"
我們平民自己的命，價值幾何？
以上一點不成熟淺見，望能拋磚引玉
先謝過各個蔥油了^^
修改個過往舊文章發過來
跟大家聊民主的積極意義
也想知道以中國朋友角度的看法^^
常常看到有台灣親共者
或中國五毛粉紅以各式奇特理由攻擊民主
比如
民主不能當飯吃(有本事拿民主或專制當飯吃直播看看?)
民主買不起房(專制極權買得起房?說說看上海房價多少?)
民主官商勾結(民主可以罵官商勾結,專制罵個檔二代趙家人或吃個習包子看看?)
民主倒垃圾方式落後(有本事拿民主倒垃圾看看,這腦有點獵奇?)
民主本來就不是當飯吃的
民主制度是個政治制度,
不是經濟制度
(雖然現在人均最有錢的國家絕大多數都是民主國啦~不過民主的重點不在有錢)
本來就不是民主底下人才能吃飯
(18世紀前沒有民主,我們祖先怎麼吃飯活下來的?)
要吃飯要買房需要的是賺錢
要吃飯要買房要花的是錢,不是民主
但沒有民主你的錢被專制政府搶走就沒了
你的命被專制政府莫名殘殺也就沒了
還會有一狗票專制奴才說死的好死的應該
有人質問為何政府可以亂殺人民時還會大吼
"這是撕裂族群製造仇恨"
"這是公知恨國黨漢奸境外勢力!"
當然有些親共者認為自己命賤到沒價值
認為從可以隨便被失蹤到不會沒差
像台灣很多親共者懷念兩蔣時期那樣
也只好同情他們的賤命了
民主是什麼?
民主是目前平民大眾生存及財產權利最受保障的體制
只要有錢,哪裡都能吃飯買房
但有民主制度,
有真法治(rule of law)保障每個人自然權利中的生存權財產權
那錢才真的是自己的錢
房才是自己的房
命..也才是自己的命
人， 有生而免於恐懼的自由
民主作為“制度”來看當然是目前最好的
所以現實目前競爭到民主國家最佔優勢
民主制度會在這個時代佔優
是因為民主制度自身最實際最現實最能變化
-在現存的政治體制之中
我們來談民主制度是什麼
捨去大道理
不講自然權利
用實用的角度
民主的優勢我們用比較少人專注的角度來看
很有趣的，民主最特殊且最有優勢的部份
似乎也不全是大家看在眼裡講在嘴裡的平民人權
平民人權是美好的附加價值
民主實際的優勢在於權力擁有及轉移的方式
我們來用實際的角度來看民主
任何國家都有許多不同的群體(比如農民勞工商人等)
各群體都有自己的利益與主張
專制政體會有主導政權的群體
而該群體就會成為主要權力階級
這叫既得利益階級
在走向民主體制之前這些既得利益階級
在歐洲封建國家叫做貴族
在古代中國叫做世家,叫做名門望族
在過去台灣叫做國民黨黨國大老
在新加坡叫李家
在中國叫共產黨趙家人
專制政體中這樣的權力結構基本上是固定的
即使群體內有鬥爭，比如習鬥掉薄
但然仍是同一個群體掌握所有利益
因為既得利益階級會世襲,這是人性
即使有階級流動的設計如古代科舉
但整個權力裡真正出身微寒經科舉入仕屈指可數
在專制體制下這權力結構要改變基本上只能透過政變，
讓另一個群體成為主導者
這就是我們念的歷史中的農民起義,朝代更迭等
農民活不下去農民起義造反
政府執政違反世家利益世家起兵造反
非民主的政體有既得利益階層佔據主要權力
要改變這權力關係就得內戰,要死人
從這層關係來看,民主政治是什麼?
民主政治的本質某方面是
各群體的力量透過選舉檯面化
所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化
同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼
各縣市長,各民意代表的席次,取代了專制政體中的兵力
"插個歷史八卦,台灣人也別以為沒臺灣的事,
台灣霧峰林家鼎盛時有私兵數千,還可以幫清朝打太平天國
思考看看台灣各地政治世家不靠選票,靠養兵當勢力的感覺"
而選舉結果非流血的改變政體
取代專制政體中的流血政變
（或稱起義或稱造反，總之同一件事）
從這角度來看
民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，
而結果帶來的政權移交的本質
與專制政體下的流血政變沒有本質上的不同
所以民主制度的好處是什麼?
1.社會不穩時幾乎不打內戰不死人
一個利益群體力量比現在執政的群體強大時
不需要起兵打仗殺人搶皇位
也不需要文革殺人破四舊立四新來奪權
只要蓋章投票,然後開票統計
蓋印章不會死人
對大家都好
不打仗對經濟跟社會沒有破壞,
對大家都好
2.群體構成的改變
過去社會利益群體只有職業或出身血脈區分
我們看古代歷史基本上只會看到農民,漁民,商人,等職業
或貴族,賤民等血脈構成的利益群體
(題外話,古代多數地區的職業多半也是跟血脈掛勾)
以思想為主體的利益群體基本上只有宗教群體
民主制度創造了以價值觀或思想主張為主體的利益群體
這叫政黨
從此人們可以容易的根據自己的思想主張結成利益群體
而不是綁死在職業或血緣上
3.人們可以透過選舉的方式爭取個人的最大利益
專制時代一個利益群體屬於一個人
民主時代一個利益群體屬於其中每一個人
因為如前面1,2點所述
民主時代利益群體可以自己選
而且民主選舉一個人一票
而非專制時代你賭在一個老大身上你命是他的
專制時代背叛皇帝或背叛所屬利益團體的老大往往會死
民主票投給其他政黨,就只是投給其他政黨
所以人們可以爭取自己的最大利益
而不是跟著一個老大等人家賞飯吃
跟錯老大就等著餓死，
想換老大還會被當成背叛者整死
民主制度下想換就下次蓋章蓋另一個人
方便，安全，簡單
4.長期來看民主最有效率
一個成功的民主體制由於利益團體們都各有席次勢力
重要議題基本上決議會是社會最多支持的共識
不需要專制政權的個人或少數人(如共產党的集體領導制)腦力去賭命運
當社會利益團體的權力關係改變,要換人做老大時
更不會出現打仗換人經濟社會倒退數十年
去看歷史,看中國歷史就好
每次朝代更迭人口減少多少
就可以推估基礎建設的慘況
(如東漢全盛期戶數約千萬，人口約五千多萬,
但三國僅剩不到150萬戶,人口盛七百多萬
當然這也與政府統治力有關,一般認為有許多豪強隱匿戶口，三國時期人口應比官載七百多萬為多
但仍然可見長期內戰造成社會的毀滅性倒退)
https://upload.cc/i1/2021/05/26/JnKmEo.png
沒民主別人爭老大都能讓我沒命吃飯
有民主別人爭老大我有命看政論節目笑全都是白癡政客
即使是很多人抱有夢想的開明專制
一個朝代更迭打個內戰，隨便倒退數十年
5.我們是平民，我們自己的命價值如何？
新加坡不民主?
人家可是說他們是"亞洲特色的民主"
中國不民主?
人家共慘黨可是說"共產主義才是真民主"
民主跟專制差別是"會不會莫名其妙死人"
為什麼新加坡自稱亞洲特色民主始終有所爭議?
因為新加坡的民主前提是
"李家永遠是老大,不因選舉結果而變"
這得等新加坡與台灣一樣至少經歷兩次政黨輪替才能有定論
為什麼共產党說的中國才是真民主是笑話?
因為共產党的民主前提是
"共產党永遠是老大,不因選舉結果而變"
為什麼解嚴以前國民党說的中華民國是民主共和國是笑話?
因為國民黨當時的民主前提是
"國民黨蔣家永遠是老大,不因選舉結果而變"
人家或許有一定限度的號稱民主選舉
但老大永恆不變,主要既得利益階層不變
變的是分他們吃剩下麵包屑的人
請問如果以後李家勢力沒辦法控制新加坡的時候
請問如果以後共慘党勢力沒辦法控制中國的時候
出現想取而代之勢力的時候
那就是內戰的時候
因為"沒有其他辦法改朝換代"
為什麼李登輝會被國外高度讚揚?
說寧靜革命台灣奇蹟?
因為一個專制假民主政權可以不流血不內戰的改朝換代
還轉型成民主國家真的是奇蹟
為什麼中國共產黨看起來很好笑的非要打壓迫害法輪功?
共產黨有軍隊有武警有城管怕人家人人有功練?
不是共慘党搞笑
因為專制國家只能打壓迫害不受控制的團體
不然不受控制的團體長大了只能武力叛變內戰
民主體制沒這個問題
不會有人去迫害外丹功愛好會
因為人家再怎麼發展也沒有票
就算有票也不可能造反
"我們有民主選舉,我們有選舉,有哪群人翅膀硬了,
投票可以換人當老大,不用打仗"
"拿紙蓋章投票就可以改朝換代不用死人,
知不知道這是多麼偉大的發明?"
"政府也不必為了維穩浪費金錢物力讓人民被失蹤或死亡"
我們平民自己的命，價值幾何？
以上一點不成熟淺見，望能拋磚引玉
先謝過各個蔥油了^^
