东北三省衰败是必然的吗？还是中共干预的结果？
众所周知的事情就是日本人占领期间，东三省经济还不错，满洲国运转的尚且可以。日本人还企图不断的移民到东北。
中共建国后，东北仍然长时间处于经济工业农业强劲的地区，但是随着东南沿海发达起来，东北日益衰退，90年代沈阳gdp还是前十名，后来国企大改，几百万东北国企员工下岗，一直到现在东北经济也是一蹶不振。
但是必须要说的是，网络妖魔化满洲的言论也很多，包括品葱上也有很多无脑痛恨满洲的葱油。辽宁省人均存款位于中国第3位，仅次于京沪津，人均可支配收入位于中国第9，看起来还不错。黑龙江和吉林就比较拉胯了。
东北衰败是必然的结果吗？还是中共自身操作导致的？换句话说，倘若俄爹和日本人接手东北，能让东北起死回生吗？东北的基础能建设成世界级都市群吗？
中共建国后，东北仍然长时间处于经济工业农业强劲的地区，但是随着东南沿海发达起来，东北日益衰退，90年代沈阳gdp还是前十名，后来国企大改，几百万东北国企员工下岗，一直到现在东北经济也是一蹶不振。
但是必须要说的是，网络妖魔化满洲的言论也很多，包括品葱上也有很多无脑痛恨满洲的葱油。辽宁省人均存款位于中国第3位，仅次于京沪津，人均可支配收入位于中国第9，看起来还不错。黑龙江和吉林就比较拉胯了。
东北衰败是必然的结果吗？还是中共自身操作导致的？换句话说，倘若俄爹和日本人接手东北，能让东北起死回生吗？东北的基础能建设成世界级都市群吗？
65 个评论
首先要說明，經濟和政治沒有必然關係。但之間肯定會有影響。
聽說CCP的計劃生育在東北實行的是非常徹底的。東北的人口老齡化和少子化，很早就出現了，“投資不過山海關”。東北經濟會不可避免的衰落。
聽說CCP的計劃生育在東北實行的是非常徹底的。東北的人口老齡化和少子化，很早就出現了，“投資不過山海關”。東北經濟會不可避免的衰落。
人均存款这个数据比较失真，当地消费水准低下，房价低下都是拉高人均存款的因素。浙江江苏人均存款不如辽宁天津，不代表其经济水平就不如辽宁天津
搞过全面大国企的地方，都容易委内瑞拉化
当然是必然的，中华人民共和国的崛起，根本原因就在于获得了满洲基地，包括工业、军火和后勤物资等。
中华人民共和国赖以支撑的力量，主要在于军事力量，主要是50年代获得的苏联武器，这些武器有力的镇压了国内反抗力量。没有这些苏联武器，PLA会被打败。
所以东北的衰落，代表着中国工业的衰败，代表着中国武器的落后，代表着中国军队的战斗力低下，这些都是相互联系的。
中华人民共和国赖以支撑的力量，主要在于军事力量，主要是50年代获得的苏联武器，这些武器有力的镇压了国内反抗力量。没有这些苏联武器，PLA会被打败。
所以东北的衰落，代表着中国工业的衰败，代表着中国武器的落后，代表着中国军队的战斗力低下，这些都是相互联系的。
我一个上海人觉得，按地理地形、资源富集度来说，东北应当是一块富庶之地，日本人和伪满洲国也证明过这个事实，应该还是被我党搞坏了。改革开放初期东北空有那么多成熟产业工人，竟然没有一个主政者想到要把东北打造成一个零部件精细化加工基地，可以参考几乎是同时期发展起来的日本精细化零部件产业链。私有化的浪潮全都被我党这群土狍子出身的官员弄成了哄抢国家财产的闹剧，以至于民众对政府信任垮塌，之后每一次所谓的振兴东北，都变成了一群人先往自己碗里哗啦一通，再来干事的这么个情形，能搞好才怪了。有一个新闻让我印象很深刻，在火车位比较紧张的那个时候，东北一个老太可以托人花关系买一个人占了6个位置，就为了和孩子能倒下睡一会，极度浪费公共资源。所以在东北，没有这种对自己贪欲的约束，有的只是对公共资源的无尽占有欲。现在彻底成了一块诅咒轮回之地了吧，想不出还有什么破局之法了。
我觉得是必然的，同纬度的日本北海道自然环境比东三省优越得多，现在也面临严重的人口流失
东北人反日的还是比较多的，中共哪天死了让俄爹接管比日本接管强到不知哪里去了。
原因：
俄罗斯妞比日女正
俄罗斯生孩子给钱（待考证）
日本是美国的属国，如果东北当日本属国，那在美国面前的地位连日本都不如，所以还不如直接划入俄罗斯联邦
就是不知道毛子还会不会再搞种族屠杀
原因：
俄罗斯妞比日女正
俄罗斯生孩子给钱（待考证）
日本是美国的属国，如果东北当日本属国，那在美国面前的地位连日本都不如，所以还不如直接划入俄罗斯联邦
就是不知道毛子还会不会再搞种族屠杀
谈不上必然，但是同等条件下辽宁比吉林黑龙江要发达是肯定的，有没有出海良港区别真的很大，有了亚瑟港谁还会去在乎海生崴呢
重工业城市的衰退是全球现象，比如美国的铁锈带，德国鲁尔区，英格兰北部等等。长期的工业发展造成了环境污染严重，重纪律重服从不重创新的大工业文化让劳动力无法适应新兴产业。但是在中国手里才会衰退的这么快，如果独立不过是会类似加拿大
我是浙江人，不要否认，东北就是中国人搞垮的，抛开一切一切全不说，东北那地方啥也不做，就靠种大豆，也不至于发展成今天这样，我曾经看过100年前一组世界大豆出口数据，东北大豆出口量当时是亚洲第一，有一个英国人写了一本游记，里面有当时的照片，一望无际的港口，全是一袋袋黄豆。
这仅仅是黄豆，还没算煤炭，钢铁，石油，森林这些资源，如果东北是个独立的国家，就靠这些资源完全可以活的舒舒服服。
当然，现在资源已经被免费挖空了。
这仅仅是黄豆，还没算煤炭，钢铁，石油，森林这些资源，如果东北是个独立的国家，就靠这些资源完全可以活的舒舒服服。
当然，现在资源已经被免费挖空了。
我是浙江人，不赞同你的说法，沈阳的房价低，但不等于沈阳人只在沈阳有房子，我家隔壁就是一个辽宁夫妻买的房子，从没来住过，一直是出租的，我去过一次沈阳，沈阳人消费能力很强，绝对不是你以为的只会攒钱不消费那种，应该说人家就是底子厚吧，这就好比现在的当红明星赚的再多，也绝对多不过已经过气的刘德华张学友。我说的底子，是新中国成立来。
>> 人均存款这个数据比较失真，当地消费水准低下，房价低下都是拉高人均存款的因素。浙江江苏人均存款不...
我是浙江人，不赞同你的说法，沈阳的房价低，但不等于沈阳人只在沈阳有房子，我家隔壁就是一个辽宁夫妻买的房子，从没来住过，一直是出租的，我去过一次沈阳，沈阳人消费能力很强，绝对不是你以为的只会攒钱不消费那种，应该说人家就是底子厚吧，这就好比现在的当红明星赚的再多，也绝对多不过已经过气的刘德华张学友。我说的底子，是新中国成立来。
>> 东北人反日的还是比较多的，中共哪天死了让俄爹接管比日本接管强到不知哪里去了。原因：俄罗斯妞比日...
俄罗斯统治蒙古，中亚各加盟共和国和高加索 经验很丰富。
江东十六屯起因是山东河北移民义和团在清政府鼓动下作乱。关内的团匪烧杀 扒铁路 引来了八国联军。 江东十六屯 我更相信俄国日本的史料
>> 我觉得是必然的，同纬度的日本北海道自然环境比东三省优越得多，现在也面临严重的人口流失你忽略了一个问题，北海道没有计划生育，东北有，而且是提前3年试点，并且执行最彻底，包括农村8090后几乎都是独生子女，导致人口断层，如果没有计划生育，东北的土地足够供养至少5亿人口，但是这会让中国其他地区人挨饿。
>> 我是浙江人，不赞同你的说法，沈阳的房价低，但不等于沈阳人只在沈阳有房子，我家隔壁就是一个辽宁夫...
满洲人敢花钱，九十年代我亲属去杭州印象是 不像满洲各地随手叫出租车。 当时杭州的收入也不低。
>> 我是浙江人，不赞同你的说法，沈阳的房价低，但不等于沈阳人只在沈阳有房子，我家隔壁就是一个辽宁夫...你可能误会了我的意思，我没说辽宁人只赚钱不花钱，而是收入相差没有消费相差那么大导致的存款结余。比如在浙江赚一万的薪水，在沈阳只能拿5000，但沈阳房价比杭州（同样省会城市）便宜了好几万，这样沈阳人就比杭州人多省下了不少钱。至于你说的辽宁人在浙江人有房子这个没法说清了，谁能保证没有浙江人在沈阳有房子。
>> 你可能误会了我的意思，我没说辽宁人只赚钱不花钱，而是收入相差没有消费相差那么大导致的存款结余。...因为这些年东北一直被黑，导致我对这个地区特别好奇，也算肤浅的研究了一下，如果说吉林或者黑龙江人均存款超过江苏浙江，我倒是同意你的说法，但是辽宁，一方面是底子真的很厚，一方面，辽宁农民也很有钱，我有个同学家里是丹东的，种草莓的，他说他们那全是种草莓的，已经形成产业链了，类似草莓届的义乌，从播种到网络销售，产业链非常成熟了，这仅仅是草莓一种，更别说人家还有大连樱桃，鞍山南果梨，这些水果利润很大的，我觉得存款高，跟这也有一部分关系。
>> 因为这些年东北一直被黑，导致我对这个地区特别好奇，也算肤浅的研究了一下，如果说吉林或者黑龙江...吉林不用谈，总的来说一直是一个很拉垮的省份，以前因为长春一汽的缘故还能勉强维持一丝颜面，现在彻底拉稀了。黑龙江以前因为靠近苏联的缘故得到了不少机会，随着苏联的倒塌荣光也不复返了。但是我不太相信辽宁是靠农村存款盖过江苏浙江的，要知道全国农村建设和面貌最好的就是江浙农村，查数据也是江浙的农村可支配收入领先
对比一下国家给辽宁和大连的政策，以及长三角珠三角的政策。80年代辽宁省提出在大连搞经济特区，被直接拒绝。
最近墙内对于大连日本街的舆论，肯定有上头刻意引导，就是不让你发展。而墙内大量黑满洲的声音，也是在维尼上台后大量出现，不能不说是一种巧合。
最近墙内对于大连日本街的舆论，肯定有上头刻意引导，就是不让你发展。而墙内大量黑满洲的声音，也是在维尼上台后大量出现，不能不说是一种巧合。
大连2000年的时候还被世界银行评为最适合投资城市前三位，远比北京四川武汉深圳广东这些地方接近西方。2010年的时候中共自己评的最有综合竞争力城市大连和杭州并列第一。现在gdp三十名开外了吧？前段时间弄个风情街还被南北皇汉给搅黄了，结果自家的风情街照开。还用更明显么？
东北当年大下岗说是竞争力不行，结果现在南方一堆山寨货鼓吹成国货之光，要么墙掉别人网站，要么舆论搞臭对方，这会儿又不提尊重市场了。固投、税收优惠那些就更不用说了。说到底建国以来正国级干部一个手数的过来，别指望外地人会给你表现出白左精神。
东北当年大下岗说是竞争力不行，结果现在南方一堆山寨货鼓吹成国货之光，要么墙掉别人网站，要么舆论搞臭对方，这会儿又不提尊重市场了。固投、税收优惠那些就更不用说了。说到底建国以来正国级干部一个手数的过来，别指望外地人会给你表现出白左精神。
香港都能让共产党玩废了，东北衰落的原因就不需要怀疑了吧。
网上常把如今东北的衰落归结为：东北人观念陈旧，热衷大锅饭，还有必提的“投资不过山海关”这种耸人听闻的“名句”，如果真属实，全支第一条高速公路是观念陈旧的体现？建国初东北遍地的私营工厂是热衷大锅饭的体现？上世纪末本世纪初东北巨量的日企韩企扎堆进驻，当韩日都是傻逼么？几乎尽数都在东北，如此说来，韩日的资金还确实“不过山海关——对面的河北和其他内地省份”。
支那建国初，全支上下大搞公私合营兼并，说的是搞遍全国，但是匪共馋的是老工业基地的重组合并，至于南方鱼米之乡的手套袜子作坊对于当时一心搞工业的匪党来说则是可有可无，更不要说当初内陆清一色的农业省们了。
当年在辽吉黑搞的强收合并的力道可不是在其他地区可以比的，难以想象曾经烟囱林立，私人工厂遍地的壮观场面在短短十年间就变了面貌：全部重组为国营大工厂，随便拎个出来都是2w人的规模。曾经发达的民营经济被彻底铲除，失去生产资料的东北人唯一可选的路就是进国营工厂，他们有的选？他们喜欢大锅饭？说得好像国营大锅饭是东北人一票一票选出来的似的。
今天的衰落还有着极富支那特色的政斗色彩。即便是经历了公私合营再到国企改革，辽宁在2000年初还是保持着相当好看的成绩，经济总量依旧稳居前十。随着薄熙来倒台，李克强被架空，辽宁就成了废弃之地，先是官场地震，头马换人，中纪委审计不断干扰，接连逼走外资，经济迅速恶化，人口和资金大量涌出，这无一不是共产党的手笔。
至于题主问“是否必然”，我只能说事物发展必然有兴盛和衰落，但是眼下东北的局面，绝非“自然死亡”。
网上常把如今东北的衰落归结为：东北人观念陈旧，热衷大锅饭，还有必提的“投资不过山海关”这种耸人听闻的“名句”，如果真属实，全支第一条高速公路是观念陈旧的体现？建国初东北遍地的私营工厂是热衷大锅饭的体现？上世纪末本世纪初东北巨量的日企韩企扎堆进驻，当韩日都是傻逼么？几乎尽数都在东北，如此说来，韩日的资金还确实“不过山海关——对面的河北和其他内地省份”。
支那建国初，全支上下大搞公私合营兼并，说的是搞遍全国，但是匪共馋的是老工业基地的重组合并，至于南方鱼米之乡的手套袜子作坊对于当时一心搞工业的匪党来说则是可有可无，更不要说当初内陆清一色的农业省们了。
当年在辽吉黑搞的强收合并的力道可不是在其他地区可以比的，难以想象曾经烟囱林立，私人工厂遍地的壮观场面在短短十年间就变了面貌：全部重组为国营大工厂，随便拎个出来都是2w人的规模。曾经发达的民营经济被彻底铲除，失去生产资料的东北人唯一可选的路就是进国营工厂，他们有的选？他们喜欢大锅饭？说得好像国营大锅饭是东北人一票一票选出来的似的。
今天的衰落还有着极富支那特色的政斗色彩。即便是经历了公私合营再到国企改革，辽宁在2000年初还是保持着相当好看的成绩，经济总量依旧稳居前十。随着薄熙来倒台，李克强被架空，辽宁就成了废弃之地，先是官场地震，头马换人，中纪委审计不断干扰，接连逼走外资，经济迅速恶化，人口和资金大量涌出，这无一不是共产党的手笔。
至于题主问“是否必然”，我只能说事物发展必然有兴盛和衰落，但是眼下东北的局面，绝非“自然死亡”。
>> 我觉得是必然的，同纬度的日本北海道自然环境比东三省优越得多，现在也面临严重的人口流失
同纬度的其他地区，基本上温度都比东北高，人口密度都远远小于东北，自然资源也不差。
说白了东北本来就不应该那么发达，也本来就不应该养活那么多人。
>> 同纬度的其他地区，基本上温度都比东北高，人口密度都远远小于东北，自然资源也不差。说白了东北本来...没关系，东北土地现在严重沙漠化，不但养活不了那么多东北人，中国人也养活不了几个了，昨天瞭望周刊封面头条要全国人保护黑土地，但明显为时已晚。
>> 东北人反日的还是比较多的，中共哪天死了让俄爹接管比日本接管强到不知哪里去了。原因：俄罗斯妞比日...你知道现在滞留在日本的大陆人里就数东北人最多吗，你知道仿京都一条街就在东北吗？你知道东北人冒充日本遗孤都要去日本吗？你知道俄罗斯当年在东北干了点什么吗？你知道世界上不给你国人建立华人街的就有俄爹吗？你知道海兰泡大屠杀吗？你知道日本生孩子也给钱吗？
沒有共匪政府的無處不在的關懷，東北自然會變好，雖然到時東歐後遺症也是會有的。
>> 你知道现在滞留在日本的大陆人里就数东北人最多吗，你知道仿京都一条街就在东北吗？你知道东北人冒充...你是不知道上海人和南京人多爱日本。
miule236236
黑名单
當然是基於中國反滿反日的種族主義啊。
共匪建国之后东北不知道多少人移民去其他国家，这些人建国前怎么不走，这不就已经说明了问题了吗
英文
🤬不友善用户
是必然的，地理气候、网络舆论、官员腐败的因素，加上由于产业转型不需要以炼油重工为发展己任，东北彻彻底底在华夏中没落了，外地人有想在东北发展但他们害怕东北的地头蛇官员压榨他们，东北不孤单，中国很多城市已经死亡或正在奔向死亡，我想在外东北人太多的缘故其实东北衰退不算最严重的，在未来广东比东北还要严重，香港一旦内地化广州就没有了作为省会的优势，大量外企撤离中国，大大小小的民企、代工厂关闭
“过往的人啊，不要为我的死悲伤!如果我活着，你们谁也活不了!”
这段据说是法国人替罗伯斯庇尔写的墓志铭，也很适合形容惋惜东北衰败的人。
正如其他回答中所述，东北是中共的军工基地，是其武力来源。东北的衰败意味着中共对其殖民地采取绥靖政策(相对前三十年而言)，在国际外交从积极进取转向偃旗息鼓。
当然东亚确实没利用好这个机遇，而是忙于赚钱。结果因为缺乏武力，殖民地赚来的钱最终被中共收割，在事实上支持了中共。
幸运的是，东北的衰败并不是单纯靠投入资金就可以解决的，因此习近平的振兴东北老基地纯属幻想。所以中共对其他东亚国家的威胁并不大。
ps:同理“振兴东北老工业基地”是比修改宪法还明显的政策转向。在最高领袖已经发话，成千上万亿的资金已经投入的情况下，无论东北事实上究竟有没有振兴，作为中共党员都应该以东北振兴为前提思考问题，不然就是质疑党，对党不忠。
在这种“东北振兴(根基已固)”思维下，中共做出来的种种决策也就不足为奇了，对殖民地的绥靖政策应该被取消，国进民退，公私合营。对外中共也不再忍气吞声，伏低做小，而是肆无忌惮地扩军备战，匪谍渗透。
这段据说是法国人替罗伯斯庇尔写的墓志铭，也很适合形容惋惜东北衰败的人。
正如其他回答中所述，东北是中共的军工基地，是其武力来源。东北的衰败意味着中共对其殖民地采取绥靖政策(相对前三十年而言)，在国际外交从积极进取转向偃旗息鼓。
当然东亚确实没利用好这个机遇，而是忙于赚钱。结果因为缺乏武力，殖民地赚来的钱最终被中共收割，在事实上支持了中共。
幸运的是，东北的衰败并不是单纯靠投入资金就可以解决的，因此习近平的振兴东北老基地纯属幻想。所以中共对其他东亚国家的威胁并不大。
ps:同理“振兴东北老工业基地”是比修改宪法还明显的政策转向。在最高领袖已经发话，成千上万亿的资金已经投入的情况下，无论东北事实上究竟有没有振兴，作为中共党员都应该以东北振兴为前提思考问题，不然就是质疑党，对党不忠。
在这种“东北振兴(根基已固)”思维下，中共做出来的种种决策也就不足为奇了，对殖民地的绥靖政策应该被取消，国进民退，公私合营。对外中共也不再忍气吞声，伏低做小，而是肆无忌惮地扩军备战，匪谍渗透。
东北的衰退是历史的必然。
气候寒冷，出海口少，人口密度低是客观条件。
重工业发达，但现代化低，管理效率低是历史环境。
南方沿海城市交通便利，外资灵活，政府效率高是对手环境。
以上总结，东北作为粮仓搞资源型农业才是合理定位。当年东北老大哥的光辉历史也只是日本人经营的特殊时期下的特殊结果。
气候寒冷，出海口少，人口密度低是客观条件。
重工业发达，但现代化低，管理效率低是历史环境。
南方沿海城市交通便利，外资灵活，政府效率高是对手环境。
以上总结，东北作为粮仓搞资源型农业才是合理定位。当年东北老大哥的光辉历史也只是日本人经营的特殊时期下的特殊结果。
>> 我是浙江人，不要否认，东北就是中国人搞垮的，抛开一切一切全不说，东北那地方啥也不做，就靠种大豆...现在东北不种大豆不是因为要种粮食给浙江人吃么……
东北哥们到底想俄属日属还是自成一国呢？
可我看着都没主旋律
惟一就知道很多青壮离开东北往外跑
可我看着都没主旋律
惟一就知道很多青壮离开东北往外跑
>> 你忽略了一个问题，北海道没有计划生育，东北有，而且是提前3年试点，并且执行最彻底，包括农村80...
你这就搞笑了，全日本才1.2亿人口，朝鲜半岛南北加起来0.7亿，你居然要在寒冷的多的东三省塞进去5个亿。
>> 你这就搞笑了，全日本才1.2亿人口，朝鲜半岛南北加起来0.7亿，你居然要在寒冷的多的东三省塞进...首先，吉林和辽宁并不寒冷，别拿一个漠河代表全部东北，我是浙江人，我在吉林读过大学，没觉得冷，反倒春夏秋天不要太舒服。其次，人口生存的基层是粮食和水，这一点东北完全可以满足。最后，广东全年有10个月零上38度高温，离开空调的能热中暑，白天7-晚上9点大街上热的没有人，这种高温下依然可以有2亿人口，东北完全可以承受5亿人口。毕竟现在东北的粮食和资源供养的7亿人口，比5亿还多2亿呢。
日本地理面积378000平方千米，东北面积1520000平方千米，平原面积37万，日本平原面积4万，东北平原面积是日本的9倍，日本现在1.2亿人口，东北现在人口1.1亿，可见东北的土地面积完全可以承受3亿人口，我是浙江人，以前也是东北地域黑，但是这些年做了一些东北功课，我在想你是不是把一个漠河市，当成全部东北了？或者你以为黑龙江就可以完全代表了东北？从漠河到大连的距离，比北京到广东还要远。东北很大，日本，朝鲜面积在东北面前真就是弹丸。
>> 东北哥们到底想俄属日属还是自成一国呢？可我看着都没主旋律惟一就知道很多青壮离开东北往外跑东北不是年轻人往外跑，是计划生育彻底，导致人口断层，安徽四川就是很好的例子，人口基数大，四川省10年人口流失3000万，可人家现在还有7000万。我是浙江人，我家4个孩子，我是去吉林上学，才发现他们农村家家户户也只有1个孩子，听你说话的语气，好像东北人配合国家计划生育政策还错了？
“投资不过山海关”其实主要反映了改革开放时代才兴起的无产阶级资本家缺乏历史记忆。
但凡对东北亚近代史有点了解就知道哈尔滨雪乡的故事绝非孤例。这是东北人的看家立命之本，近代东北人正是通过像坑雪乡游客一样坑日俄的投资者，才早早实现了你口中的工业化，成为了中共的老工业基地。
而日本人和俄国人是有历史记忆的，因此俄国人基本不到东北投资，而日本人为了完成美国联中反苏与和平演变的政治任务保持对东北的投资，这是日本接受美军保护真正的代价(当然这成本对日本也不是很高，改开时日本对东北的投资不像满洲国时是先进的重资产，而是在国内淘汰的轻资产，在东北只租房不买房)。
只有改革开放时代才兴起的无产阶级资本家因为缺乏历史记忆，而对东北人的禀性全无了解，才和最初的日俄类似像个傻子一样认真地对东北进行投资开发。毫无疑问，这些东南沿海的无产阶级资本家被东北正宗的流氓无产者坑得很惨，而中共认为无产阶级资本家提供只是钱而已，比不上东北提供的军火工业，于是偏𥘵东北人。那这些无产阶级资本家只能发出“投资不过山海关”一类的抱怨了。
但凡对东北亚近代史有点了解就知道哈尔滨雪乡的故事绝非孤例。这是东北人的看家立命之本，近代东北人正是通过像坑雪乡游客一样坑日俄的投资者，才早早实现了你口中的工业化，成为了中共的老工业基地。
而日本人和俄国人是有历史记忆的，因此俄国人基本不到东北投资，而日本人为了完成美国联中反苏与和平演变的政治任务保持对东北的投资，这是日本接受美军保护真正的代价(当然这成本对日本也不是很高，改开时日本对东北的投资不像满洲国时是先进的重资产，而是在国内淘汰的轻资产，在东北只租房不买房)。
只有改革开放时代才兴起的无产阶级资本家因为缺乏历史记忆，而对东北人的禀性全无了解，才和最初的日俄类似像个傻子一样认真地对东北进行投资开发。毫无疑问，这些东南沿海的无产阶级资本家被东北正宗的流氓无产者坑得很惨，而中共认为无产阶级资本家提供只是钱而已，比不上东北提供的军火工业，于是偏𥘵东北人。那这些无产阶级资本家只能发出“投资不过山海关”一类的抱怨了。
必然的。因为地理原因。
应该说改开前东北的辉煌，
才是计划经济强行不符合经济规律的结果。
你看看东北挨着的是什么地方？
俄罗斯远东，朝鲜。
远东人口太少，朝鲜没有啥正常的贸易。
跟这俩穷国，没法做生意，所以富不起来。
而富国，是哪？日本，韩国。都得走海路，没出海口啊。
所以你看，同样的大连青岛就比东北好
因为有出海口，可以直接对日韩贸易。
至于你说满洲国，对啊，满洲国的年代，
东北有直接对日本的出海口。朝鲜也是日本殖民地。
东北等于直接和日本接壤，当然发展的好。
从这个地理位置来说，东北甚至不如西南的昆明。
为什么？西南地区至少可以和越南泰国啥的做边贸。
虽然这俩国家也不富裕，但是人口多市场大，
可以正常做贸易，贸易额也够大。
而远东和朝鲜呢？就没啥可做啊。。。
应该说改开前东北的辉煌，
才是计划经济强行不符合经济规律的结果。
你看看东北挨着的是什么地方？
俄罗斯远东，朝鲜。
远东人口太少，朝鲜没有啥正常的贸易。
跟这俩穷国，没法做生意，所以富不起来。
而富国，是哪？日本，韩国。都得走海路，没出海口啊。
所以你看，同样的大连青岛就比东北好
因为有出海口，可以直接对日韩贸易。
至于你说满洲国，对啊，满洲国的年代，
东北有直接对日本的出海口。朝鲜也是日本殖民地。
东北等于直接和日本接壤，当然发展的好。
从这个地理位置来说，东北甚至不如西南的昆明。
为什么？西南地区至少可以和越南泰国啥的做边贸。
虽然这俩国家也不富裕，但是人口多市场大，
可以正常做贸易，贸易额也够大。
而远东和朝鲜呢？就没啥可做啊。。。
>> “投资不过山海关”其实主要反映了改革开放时代才兴起的无产阶级资本家缺乏历史记忆。但凡对东北亚近...
这回复我都看乐了。
“近代东北人正是通过像坑雪乡游客一样坑日俄的投资者，才早早实现了你口中的工业化，成为了中共的老工业基地。” ——东北人是如何做到在全境沦陷，日本人枪杆子下坑的日本人？有没有日俄文献支持这一说法？满洲国时期的东北人大概识字的都不多，亡国奴倒把日俄的重工业投资都骗去了，如何做到这个我很好奇。
“改开时日本对东北的投资不像满洲国时是先进的重资产，而是在国内淘汰的轻资产，在东北只租房不买房)。” ——你确定你分得清“重资产”“重工业”
“轻资产”“轻工业”？还“国内淘汰的轻资产”，我好奇轻资产如何淘汰嫁接？你列举一些我长长见识，在改革开放的时期有什么日本来的“轻资产”？
“这些东南沿海的无产阶级资本家被东北正宗的流氓无产者坑得很惨，而中共认为无产阶级资本家提供只是钱而已，比不上东北提供的军火工业，于是偏𥘵东北人。那这些无产阶级资本家只能发出“投资不过山海关”一类的抱怨了。”——当年顺口溜一共四句，其它还有云贵川，太行山和宁藏甘之类，真当做投资方略也是好笑了。好歹也算是老葱了，这“推导”可太露切。
另外俄资在东北也没停啊，虽说远东地区一直在毛子的经济战略之边缘，但要说不投资并且原因是东北人禀性，这就太魔幻了。
>> 必然的。因为地理原因。应该说改开前东北的辉煌，才是计划经济强行不符合经济规律的结果。你看看东北...出海口本身就是人为原因，大手一挥长白山送人一半，不相信换不回珲春出海口，珲春出海口直接对着日韩位置不要太好，所以说到底，都是人为导致的，抛开一切人的原因，东北的土地禀赋在那里，把自然，气候，全算进去，最差也是加拿大水平，导致今天这样，就是中国胡搞乱搞。至于你说的朝鲜，完全不属于障碍因素，韩国也挨着朝鲜，韩国不一样发达吗？
>> 我一个上海人觉得，按地理地形、资源富集度来说，东北应当是一块富庶之地，日本人和伪满洲国也证明过...
你是党员吗？？？
我認為，中國本身是一具大型引擎，但問題最大在於CCP自行擔任"看不見的手"，介入干預的計劃經濟影響深遠，一胎化政策也是有影響到的，CCP不會承認人口紅利結束、長年錯誤政策干預導致影響人力、經濟的問題。
再者這40年間，美中關係良好，經濟貿易蓬勃發展，在這過程中，CCP卻大搞金融遊戲，各個想靠紙上遊戲、高利率來發家致富，關於實業似乎看不到甚麼變化，問題不在實業有多強，問題在人(CCP)
台灣也有這個問題，我認為沒那麼嚴重的原因在於，政府不過度介入干預，國家就是個天秤，加大力道它就是不穩。這40年確實看到中國這具大型引擎，光速馬力大步向前，但有些事情不該去做、去干預的，CCP都做了，造成許多以發展社會有的問題，它提早浮現了。
最後，以前日子那麼好過，現在哪個傻逼真心願意跟大家一起吃大鍋飯的?
再者這40年間，美中關係良好，經濟貿易蓬勃發展，在這過程中，CCP卻大搞金融遊戲，各個想靠紙上遊戲、高利率來發家致富，關於實業似乎看不到甚麼變化，問題不在實業有多強，問題在人(CCP)
台灣也有這個問題，我認為沒那麼嚴重的原因在於，政府不過度介入干預，國家就是個天秤，加大力道它就是不穩。這40年確實看到中國這具大型引擎，光速馬力大步向前，但有些事情不該去做、去干預的，CCP都做了，造成許多以發展社會有的問題，它提早浮現了。
最後，以前日子那麼好過，現在哪個傻逼真心願意跟大家一起吃大鍋飯的?
>> 出海口本身就是人为原因，大手一挥长白山送人一半，不相信换不回珲春出海口，珲春出海口直接对着日韩...
韩国挨着朝鲜，可是韩国本身就三面环海啊。。。
以目前人类交通方式的现状，
沿海有港，就是经济发达的天然优势啊。
东北没出海口，只能走陆路做经贸
偏偏陆路挨着的是朝鲜和俄罗斯远东。我是这个意思。
同样我对比的是西南，也没出海口
但是西南面对的是中南半岛。
市场环境比俄罗斯远东和朝鲜好太多了。
满洲气候条件类似于朝鲜半岛，吉林和黑龙江更冷一些，自然矿产资源耕地比朝鲜半岛就优良多了。如果满洲是个独立的国家，接受美日秩序，没理由成不了一个发达国家。
老生常谈的话题，只要处于共产党的统治，必然衰败。
老生常谈的话题，只要处于共产党的统治，必然衰败。
理解了东北为什么曾在日治时代繁荣，就明白东北衰败是必然的。
东北的繁荣在于与日本的经济联系，日本殖民朝鲜半岛和统治东北，和日本本土形成了一个经济共同体，这才造就了东北的繁荣。
而朝鲜半岛中分，切断了东北与日本的经济联系，从此走向衰落。
所以，朝鲜半岛分裂是前提，只要分裂一直存在，东北就没有咸鱼翻身的机会。朝鲜半岛统一后，东北才有振兴的机会。
东北的繁荣在于与日本的经济联系，日本殖民朝鲜半岛和统治东北，和日本本土形成了一个经济共同体，这才造就了东北的繁荣。
而朝鲜半岛中分，切断了东北与日本的经济联系，从此走向衰落。
所以，朝鲜半岛分裂是前提，只要分裂一直存在，东北就没有咸鱼翻身的机会。朝鲜半岛统一后，东北才有振兴的机会。
这里边有几个因素存在
1.一般国家发达的城市，基本都是靠海的城市，像中国就是长三角珠三角，从这个方向来看，东北的经济发展确实是走下坡的
2.但是有破解的方法，广东因为和香港临近，又是靠海，所以占了很大便宜。东北的劣势在于，中国和日本、韩国的关系还远远谈不上亲密，加上朝鲜横亘在中间，都影响了东北地区经济的发展
由于以上两个瓶颈的存在，对东北的发展是不利的。另外气候也是一种因素，到了冬天，东北的小城市很早就入夜了，还有冬天冰雪影响交通等等。像俄罗斯的亚洲部分不发达，气候因素也是重要的一点。
1.一般国家发达的城市，基本都是靠海的城市，像中国就是长三角珠三角，从这个方向来看，东北的经济发展确实是走下坡的
2.但是有破解的方法，广东因为和香港临近，又是靠海，所以占了很大便宜。东北的劣势在于，中国和日本、韩国的关系还远远谈不上亲密，加上朝鲜横亘在中间，都影响了东北地区经济的发展
由于以上两个瓶颈的存在，对东北的发展是不利的。另外气候也是一种因素，到了冬天，东北的小城市很早就入夜了，还有冬天冰雪影响交通等等。像俄罗斯的亚洲部分不发达，气候因素也是重要的一点。
现东北这破经济也不错
实际上自然躺平
又可申手向党要钱
都我党自行加速结果
东北哥们可吃着瓜等现世努尔哈赤振臂一呼呢
实际上自然躺平
又可申手向党要钱
都我党自行加速结果
东北哥们可吃着瓜等现世努尔哈赤振臂一呼呢
如果韩朝统一，东北的经济大概有救
东北内部的原因我不了解，但是外部，东北自古就是人口稀少地区，除非靠外部资源倾斜，本来也很难获得很好的发展
至于东北要指望对日交流经济合作并不不是很有利，因为江浙地区也离日本很近，经济基础又好，本来也有很多日本人，想要竞争还是比较难的
东北内部的原因我不了解，但是外部，东北自古就是人口稀少地区，除非靠外部资源倾斜，本来也很难获得很好的发展
至于东北要指望对日交流经济合作并不不是很有利，因为江浙地区也离日本很近，经济基础又好，本来也有很多日本人，想要竞争还是比较难的
>> 东北不是年轻人往外跑，是计划生育彻底，导致人口断层，安徽四川就是很好的例子，人口基数大，四川省...
东北工资普遍没北京高，我们都打过工，除非家里有事，否则都往薪水高地方跑
这人之常情
否则深圳上海为啥那么多外省人
虽然阿姨说，满洲独立，唯一出路。
但是，且不说独立战争的艰难，就说东北三江平原的尽头，国境线上，俄罗斯陈兵四个集团军，满洲人能抵抗吗？
所以，满洲只有重新抱紧日本大腿一条出路。
但是，且不说独立战争的艰难，就说东北三江平原的尽头，国境线上，俄罗斯陈兵四个集团军，满洲人能抵抗吗？
所以，满洲只有重新抱紧日本大腿一条出路。
>> 东北工资普遍没北京高，我们都打过工，除非家里有事，否则都往薪水高地方跑这人之常情否则深圳上海为...我去过吉林，真正了解过的，吉林东部山货资源非常丰富，而且品质极佳，我接触的延边地区的村民，靠卖松茸给韩国人，每年都不少赚，西部松原白城地广人稀，那里的人靠农业收入12万以上很轻松。身东北流失的是大学生，大学生岗位很少，如果四川，云南有东北的耕地条件和土地面积，我相信农民工会减少一半，在家里种地真的可以过的很舒服，而且还有半年的休息。
>> 虽然阿姨说，满洲独立，唯一出路。但是，且不说独立战争的艰难，就说东北三江平原的尽头，国境线上，...
想什么呢，还独立战争， 有人吗。 躺平了 等外援。
老毛子怎么不好了。 中东铁路 哈尔滨 都是沙俄建的。 谁来了都比中国人统治好。
中亚谚语有类似比喻， 相比中国人 俄国人是天使
>> 出海口本身就是人为原因，大手一挥长白山送人一半，不相信换不回珲春出海口，珲春出海口直接对着日韩...
“珲春出海口直接对着日韩位置不要太好。”我看了半天也没看出来哪里好，西面是朝鲜东面是俄罗斯，导弹横飞的地方，难道每天让轮船拉着货、运到新泻去吗？
>> “珲春出海口直接对着日韩位置不要太好。”我看了半天也没看出来哪里好，西面是朝鲜东面是俄罗斯，导...你觉得不好，是你添加了人为因素，我说的很清楚了，抛开人为因素，连着四个国家，还有两个发达国家。要是按照你这个说法，上海位置也不好，美国日本一个大炮过来就消失了。
满洲经济的真实命脉当然是日满鲜体制，这条路线就是远东的维也纳--布拉格--布达佩斯核心。满洲国曾经是比日本本土还有要希望的地方，可见满洲精确处于波西米亚的生态位。日满鲜二战后的剧本相当于：捷克和匈牙利东部被苏联吃下去了，匈牙利西部和奥地利留在了西方世界。日满鲜体制在45年之后就转入地下，依靠封建忠诚配合美国冷战经济学共同缔造了韩国的经济奇迹。而满洲则因为被铁幕锁闭而悲剧了。这样分析之后我们就能更好的理解韩国的幸运和目前的德不配位是多么严重。铁幕后的满洲对于东亚大陆起到了捷克对于苏联以及整个社会主义阵营的作用，满洲国遗产是东亚大陆政权能够维系的核心原因之一。
满洲的未来主要要看半岛如何破局，这和东亚大陆其他地方的路线差别太大，因此绝大部分东亚大陆居民和满洲的未来是没有关系的。
满洲的未来主要要看半岛如何破局，这和东亚大陆其他地方的路线差别太大，因此绝大部分东亚大陆居民和满洲的未来是没有关系的。
>> 你是不知道上海人和南京人多爱日本。
低地国家自古以来就知道在英法之间选择大英；捷克和匈牙利自古以来就知道在俄奥之间选择奥地利。。。
已隐藏
>> 虽然阿姨说，满洲独立，唯一出路。但是，且不说独立战争的艰难，就说东北三江平原的尽头，国境线上，...
这就要看朝鲜半岛问题如何解决--满洲的未来主要取决于朝鲜半岛问题的解决方式和解决之后朝鲜半岛的走向。在没有日本帝国泛亚主义者的平行宇宙，半岛整个都应该是沙俄的殖民地。冷战后的南北分治实际上是回到了日俄战争之后本应达到的稳态，就是南部作为日本（当然这个时候是美国取代了日本）的势力范围，而北方作为沙俄（苏联）的势力范围。日俄战争之后日本的最优解是满韩互换，但这是没有可能实现的。
goldssss1234
新注册用户
>> 满洲经济的真实命脉当然是日满鲜体制，这条路线就是远东的维也纳--布拉格--布达佩斯核心。满洲国...
作为贵匪的龙兴之地，是贵匪横扫全中国的根本原因，也成了贵匪治下第一个被牺牲的地方，率先进入衰老死亡，可谓德匹下
>> 作为贵匪的龙兴之地，是贵匪横扫全中国的根本原因，也成了贵匪治下第一个被牺牲的地方，率先进入衰老...
本质上是苏日争霸中日本失败的结果。俄日/苏日争霸是19世纪最后20年到1945年贵东雅的历史主线。贵满被吃下是苏联的核心目标，相当于布拉格必须被占领，而维也纳就在西方势力和苏联的共同作用下逃出了铁幕。当然了苏联在整个冷战中也不是就彻底放过了日本和奥地利的。捷克的橘子被苏联挤干之后苏联就迎来了解体和崩溃，而满洲的橘子被挤干之后，因为和平演变政策的登场，芝麻获得了古拉格经济学的第二春。满洲被挤干的标志就是90年代满洲大下岗。咱美和平演变政策的主要制定人都是东欧人，因为东欧人懂俄罗斯。在东欧人眼里，东亚大陆是比俄罗斯低劣很多的，所以我们可以采用赎买政策而不必直接为敌。现在的结果是这个政策彻底破产--也就是说芝麻仁比东欧人想象的还要低劣和不守本分。
>>我觉得是必然的，同纬度的日本北海道自然环境比东三省优越得多，现在也面临严重的人口流失
怎么能这么比？北海道哪有优良的不动港、肥沃的土壤和富裕的煤矿资源
大炮认为跟失去出海口有很大关系