中若出兵犯台 美眾議院外交委員會主席:考慮出兵

>>考虑出兵？？？听着怎么这么不坚定呢哈哈 我看啊 台湾放弃核武研发那一天 命运就已经注定了 台湾或许会...

对啊 怎么还没建交呢
台湾拿核武变朝鲜
给中国爸爸养才是😂

>>考虑出兵？？？听着怎么这么不坚定呢哈哈 我看啊 台湾放弃核武研发那一天 命运就已经注定了 台湾或许会...

那你们还不赶紧去“武统”台湾？等啥呢？我包帝最怕时不我待啊，这么自信那就抓紧吧。

朝鲜遥遥领先的核武恫吓似乎万能。真打起来，金大元帅要争气，可别撑不过1小时22分啊。

美国本来就没有义务来保台湾，如果美国信誓旦旦要出兵，那是独裁政府才有能力干的事。


台湾从来都必须主要靠自己，而不是幻想着美国出兵来打败中共。


美国可以在任何需要的时候放弃他们能够承受的利益，并且综合多方面考虑。

比如可以在上个世纪放弃越南，这个世纪放弃阿富汗和伊拉克。那么未来，假如台湾继续摆烂，甚至共军能够1小时22分打下台北，那么就更不可能出兵来救。

尽管有人说，美国第一岛链如何重要，台湾如何重要，实际上，这些都需要建立在一定的基础上。

台湾要有足够能让美国牺牲甚至不惜出兵冒着被核弹炸的危险都要和共军打一仗的利益，这种利益是弹性的，不一定是今天的台积电。也可能是未来形势变化的其他问题。


假如台湾真的被统一，美国如果仍能主导欧洲的秩序，他也可以考虑退守第二岛链，第三岛链，直至退无可退，中共偷袭珍珠港，那么就再演一次二战。这就是地缘政治。


当然，美国也可以考虑不用付出这么大的代价，那就把第一岛链的漏洞堵上，确保台湾保持政治和经济的独立。


有人说，这不是矛盾吗？是不是“既要又要”，既要和共做生意，又不能让台湾统一，美国就是勾兑绥靖！

没错，因为反贼们的利益现阶段暂不可能和美国重合，美国并不会在乎你台湾和中国的人权，到底哪个党执政，是否民主。他只在乎自己的利益，而这个利益是不会直接说出来的（你可以随便说，民主自由），所以必须打着一个民主的旗号。当然，这不是说，美国就是拿着民主幌子乱来，必须说明的是，民主和利益是一种共存，缺了哪一样都不行。

——————


那么，台湾有什么可做的？遵循国民党亲共政策？和美国这种假慈悲脱钩？还是遵循民进党的激进政策，抗中保台就是尚方宝剑？都不是。

台湾需要做的就是维持和美国的利益，自己不能摆烂，避免“因为导致美国付出代价过大就考虑放弃台湾”，而这一点是中共争取的。他就会想法设法让未来美国放弃台湾，增加他们帮助出战的代价。同时，不能过分刺激中共让其发生武统，避战比什么都重要。

所以这就是一种政治博弈。

台湾必须在保证自己国防的同时提高抵抗决心，如果共军打台湾无法完成速胜，那么美国就会知道这个盟友值得来救，出兵的概率就会很大。相反，有能力也不会来救你。至于台湾打起来要死人，这是谁都避免不了的，你克服不了地缘政治就必须付出应有的代价，不可能期望美国和你建交甚至重新签订共同防卫条约，有限的未来不可能。

美国保持战略模糊，既不是绝对出兵，也不是不出兵，就是给中共一个心理威慑，使其算不准不敢轻易发动战争，同时，也是给台湾警示，不要妄想自己的国家给美国来保卫。

最好的结果，就是这个平衡不被打破，这样中台都不会死人。


激进的反贼一定会踩我，因为他们希望打台湾促成中共垮台，这是最希望看到的。然而这一点不得不告诉你，你会遭至台湾人的恨，因为人家没有义务帮你反攻大陆或者促成中共垮台而去死。同时，也不要认为开战了中共必亡，如果战争有一定让中共后退的台阶，体面结束战争，中共也并不一定就会倒台。

>>美国本来就没有义务来保台湾，如果美国信誓旦旦要出兵，那是独裁政府才有能力干的事。台湾从来都必须主要靠...

逻辑上，分析的不错。那么现在两岸的军力对比，台湾到底能坚持多久，你认为能够让美国认识到台湾值得久，大概需要台湾坚持多久呢？

>>逻辑上，分析的不错。那么现在两岸的军力对比，台湾到底能坚持多久，你认为能够让美国认识到台湾值得久，大...

这不是一个定值。

目前国军高层认为悲观情况下，台湾可以至少坚持一个月，乐观情况下，台湾可以坚持一年以上。美国CSIS放出的军推认为台湾可以在没有支援之下坚持70天。


但是，这些都只能做参考，因为具体开战之后的走向不是谁说了算，必须看真刀真枪的战斗力。而美国会在台湾坚持一周之后，一个月之后出兵，甚至是否出兵，这个在开战之前，开战之后的很多因素都相关。没有任何人能信誓旦旦保证出不出，或者什么时候出。

乌克兰只在战争初期坚持了一周破产了俄罗斯的闪电战，北约就开始全力支持了。而台湾不与陆地接壤，因此北约这次跑不掉出兵，而且一旦决定出兵，那不用怀疑，空军海军和地面部队都跑不掉，相辅相成。这也是兵推提到的。

而美国有一种理想状态，就是台湾单独抵抗了共军的进攻，自己不用死人就赢了，不要小看这种可能，国军高层的乐观推演也是如此。但代价将由台湾承受。并且，实际上我并不认为这一点能行，因为台湾没有乌克兰模式，北约难以在开战后打破共军封锁把武器送进来，而一旦送武器和共军遭遇，那就基本等于宣战了。

>>这不是一个定值。目前国军高层认为悲观情况下，台湾可以至少坚持一个月，乐观情况下，台湾可以坚持一年以上...

不是一个定值，总有你自己大概的判断，在一个范围内吧。

不过国军高层看起来和CSIS的观点差异蛮大………………

已隐藏

>>不是一个定值，总有你自己大概的判断，在一个范围内吧。不过国军高层看起来和CSIS的观点差异蛮大………...

如果是非要给一个我的主观判断，我认为只要共军不在美国会都还没开完就把台湾打下来了，导致中国开始逼迫国际社会承认现实，那么都会在很短的时间内就会决定出兵，很可能就是一周到一个月之间。因为这也是北约支持乌克兰的一个时间点。

依照现在的共军实力，一个月内打下台湾已经是极限了，而这极有可能是在高估。

>>如果是非要给一个我的主观判断，我认为只要共军不在美国会都还没开完就把台湾打下来了，导致中国开始逼迫国...

嗯。我也是这么估计的。

我估计美国走完出兵流程大约在1-2周，实际3个以上的航母战斗群到达台海大概需要2-3周，所以基本上2周内不登陆，1个月内不解决战斗，大陆必输无疑，如你所见，一个月内拿下，可能性极小，我也差不多这么认为。

已隐藏

>>如果是非要给一个我的主观判断，我认为只要共军不在美国会都还没开完就把台湾打下来了，导致中国开始逼迫国...

对台湾来说，只要能撑过一个月，胜利就一定是他们的。而这肯定不仅仅是因为美国这样的民主政体的决策反应问题，更重要的是美国人更倾向于援助自助者。台湾人首先得向世界证明他们捍卫民主的决心，这需要时间，这个时间估计为一个月其实并不短。

>>嗯。我也是这么估计的。我估计美国走完出兵流程大约在1-2周，实际3个以上的航母战斗群到达台海大概需要...

美国在日本菲律宾都有基地
还真的慢慢开会 慢慢开船到台海?
中共自己的预案
是第一时间派军队攻击 或者对峙日本基地了

大家没有看懂本质
以为美国亏了 美国要付出多少代价...等。
实际上付出代价的是中共
台海开打 是在中国经济繁荣的区域作战
对美国有啥影响?

这个地方，就是拖一年又如何？
像乌克兰这样 美国也是不痛不痒。
但中共会经济崩溃 很大的可能政权瓦解

中共崩十次 美国也好好的

而台海对美国 或说日本 澳洲的意义在于
中共只要能打台湾 下次就敢动钓鱼台 动琉球
日本 澳洲


现在台湾有两千万人挡在前面
你日本 澳洲不跟着一起挡？

不帮忙挡
下次就是中国+台湾现在这种经济规模对付你们了

这些算术都非常有问题

譬如我说一个算法
帮助台湾
美国要一万人 挨三个核弹
请问，你不帮台湾
这些人就不用死吗？
下次怕不是死更多

你现在把中共挡在台湾 是在中共沿海地区开战
中共还会怕 下次不但是中国 加上台湾的总量打
中国的沿海地区也有台湾保护
日本许多小岛离台湾这么近
不帮台湾 下就是死更多


算术要这么算才对
首先打台湾
是在中国内部打 美国十万八千里的
你要算的是中国损失
美国只要把战争加到中国不愿意承受就好

开战是在中国开战
怎么会帮美国算代价?

>>美国在日本菲律宾都有基地还真的慢慢开会 慢慢开船到台海?.

我觉得那几个基地的军力不够，我不认为美国会采用“有多少先派多少，后续再追加部队”的方式，这太不负责了，也不是美军作战的习惯，我认为美军会集合好部队，确保用最小代价最大可能性的赢得战争

中共自己的预案
是第一时间派军队攻击 或者对峙日本基地了

这是你推测的吧？说的好像中共已经把预案公布了一样。
我同样不认为中共会这样打，我认为中共会尽量发动闪电战，并且不会主动攻击美日军事基地。你说的“对峙”是有可能，我觉得不太可能直接攻击。

台海开打 是在中国经济繁荣的区域作战
对美国有啥影响?

这个地方，就是拖一年又如何？
像乌克兰这样 美国也是不痛不痒。

这里有一个矛盾，如果你认为台海对美国不重要，那么美国不会轻易为了台湾和一个核大国爆发直接冲突，乌克兰打了一年了，美军无人机都被俄国撞下来了，也没有亲自下场。如果台海对美国不重要，那么美国走参战的流程就不会太快，军队赶赴战场更不会太快。
如果你认为美军会毫不犹豫的参战，那么美国一定认为台湾对美国非常重要，远远超过乌克兰。

所以你到底认为台湾对美国重要不重要呢？

譬如我说一个算法
帮助台湾
美国要一万人 挨三个核弹
请问，你不帮台湾
这些人就不用死吗？
下次怕不是死更多

你这个算法，为什么不用在乌克兰身上呢？按照你这个算法，美国如果在乌克兰不下场，下次死的人就更多了，因为拿下乌克兰之后，下次就是俄罗斯+乌克兰去攻击美国了，死的人不是更多吗？

那美国为什么没有按照你这个算法亲自下场参与乌克兰呢？

>>我觉得那几个基地的军力不够，我不认为美国会采用“有多少先派多少，后续再追加部队”的方式，这太不负责了...

你有点搞混意义了
1. 台湾当然对美国来说 重要
2. 台湾重要的原因 是因为可以压榨中国
这个是美国主要的竞争对手
3. 我说的美国不痛不养 是针对台海开战
美国根本就没有本土损失 并不是指台湾这个地方对美国的意义

譬如 中共可以搞到让墨西哥与美国开战
中共在旁军援墨西哥 这场战争 对中共来说 有啥基本损失吗？ 中共对外贸易的东部区域 照样对外贸易 ...然后这场战争 你要检讨中共可承受的损失 不是很奇怪吗？ 明明放血的是美国 这场战争中共可以打一年 美国可以吗？


4. 美国当然可以立即参战
因为这是为了美国自己的利益
假设今天中共敢在台海 用核弹头打美国
难道白白把台湾送中共了
五年后的中共更强 核弹更多 中共就不敢用核弹打
美国? 完全没道理阿
这就是我说的

今天如果美国会在台海死一万人
美国不敢死 下次美国就是面对更强的敌人
(美国不帮忙 台湾一看状况不对 投降了
这场战争 中共没损失 还多了台湾)
要死2万人 这一万人不会省下来
要就趁台湾人帮忙死在前面的时候 挡下来

波兰这么个小国 为什么不怕俄国的核武威胁
也要援乌？

照你这样分析阿 核大国好可怕呀
中共的核武和俄国怎么比？ 波兰和美国国力怎么比？ 因为如果波兰怕了这五颗核弹 下次就是被十颗威胁

5. 拿乌克兰比台湾更好笑了
乌克兰根本不是美国主要利益

俄国是美国的主要对手吗？ 不是
俄国拿走乌克兰 对美国国家有安全威胁吗？
没有 但台湾东部就是可以进太平洋的深水港

美国早就做好 乌克兰打输的准备
一开始就准备帮司机撤了
因为乌克兰输了 欧洲只会更依赖美国 更团结的舔美 这样的结局 美国也能接受

但乌克兰奋力抵抗 美国看到更好的结局
就是拿乌克兰耗死俄国
美国正愁中俄联手 两线开战 美国无法承受
现在这样倒好 用乌克兰就能弄倒俄国的军事力量

[url=/article/item_id-1021371#]3. 我说的美国不痛不养 是针对台海开战
美国根本就没有本土损失 并不是指台湾这个地方对美国的意义.

这个对，美国本土没有损失（如果美国不大规模攻击中国的话），不过我没看出这对台海战争有什么决定性的意义？

4. 美国当然可以立即参战
因为这是为了美国自己的利益
假设今天中共敢在台海 用核弹头打美国
难道白白把台湾送中共了

那问题来了，如果中国不在台海主动攻击美国，包括美国驻日基地呢？美国还会立即参战吗？

总的来说我没看懂你想表达什么意思，或者说你想反驳我哪个观点。

>>这不是一个定值。目前国军高层认为悲观情况下，台湾可以至少坚持一个月，乐观情况下，台湾可以坚持一年以上...

补充一点。
美国的军事部署不是必须在政治决策之后才开始的，军事上的准备很可能在冲突发生之前就已经开始了。
五角大楼的职责是确保总统的桌子上始终有足够的选项，而不是在总统已经决定要打的时候说再给我们几个月时间做准备。

>>这个对，美国本土没有损失（如果美国不大规模攻击中国的话），不过我没看出这对台海战争有什么决定性的意义...

美国还是会参战 基于国家利益
中国是美国的主要竞争对手和威胁
不能让你拿走台湾

换个角度
美国为什么二战后投资台湾上亿美金？
美国投资这么多
你说拿就拿？

如果在台海 中国不攻击美国 美国就不参战
那请问中共几十年在等什么阿？ 哈哈哈哈哈

至于台海的决定意义

我这么说吧
台湾左边是中共 右边是美日
这是世界上最强大的两个势力

1. 台湾如果被中共拿走:
对日本 澳洲威胁很大 日本很多邻近台湾小岛
根本都守不住 与那国岛离台湾才100公里
另外台湾东部的深水港 也会让美国直接受中共海军的威胁 别忘记中共拼命造航母 现在还打算搞核子动力 (航母就是和美国争夺海权的 和台湾没多大关系)

所以就战略意义来说 台湾对美国日本都很重要
不愿给中共拿走

2. 台湾如果被美日拿走
对中共沿海地区直接的威胁 这就不用谈了
如果台湾有大量美日驻军 中共势力完全被锁死

所以中共也不愿意让台湾被拿走


既然两大势力都不愿意
最好的方法 就是联合国驻军 谁也别动
台湾就是这样的地方 名义上是台湾人驻军
两边谁也别在台湾盖基地 做为一个军事缓冲区

中共想拿台湾 主要就是准备好要和美日长期冲突
即使拿下来 两边势力再也没有任何缓冲
会再台湾周边搞起军事竞赛

起因就是中共觉得自己强了
不应该拿这么少
以自己的实力
怎么样也亚洲也应该是中国的势力
和美国共管太平洋

所以台海算是个信号吧
台湾绝对不是拿下来
全国爽两天 高潮就过去的事
对外打仗都是要算仗的
如果台湾没在中共手上 中共难以延伸自己的势力
你看地图就知道了

三喵聊登陆作战有多难：为啥对美军来说也是地狱级别的战斗？
https://www.youtube.com/watch?v=8zqQM13OB1Y

什么美国帮台湾牺牲 守护台湾的思维  ，就是错的

名义上当然要这样说

但实际上
台湾就是中美的军事缓冲区

就像两个帮派  
中间有条河   大家说好要和平做生意
谁也不能跨河

河上面，有原住民守军

结果中共帮先渡河，破坏规矩。
美国帮派人，帮助原住民，拦住中共帮。
这你能说，美国人牺牲生命守护河流吗？

再强调一次
国家间肯定都是利益至上
什么美国敢为台湾  和中国开战吗？
这种疑问句本身就是错的   

1. 你假定美国帮台湾  是出自于情感？？

2. 你怎么不说台湾人，帮美国守河？

3. 难道波兰原因为乌克兰  承受核弹攻击，得罪俄国？    美国本来就比中国强大，还拉带日本，台湾。 连波兰都不怕  美国就该怕？

4.  无论波兰 美国  日本   对台湾  乌克兰的想法  
就是前面的一道防线。  帮他们点小忙，是帮自己的大忙。 防线破了  下次就是自己面对战事。

5. 美国帮台湾，根本就跟台湾本身没啥关系。
如果不是台湾刚好是那道防线，美国理都不理。
连投资都没有。

美国这么善良?  全世界这么多国家被欺负，美国为啥不帮忙?


大部分的人，不会觉得很奇怪吗？
分析来分析去都是自打脸。
事情就这么简单，站在国家利益就是。
什么美国愿意为了台湾付出OOXX的，美国从来就不是这么想。

今天中共敢为了渡河，杀美国人，你让他渡河后，难道他就不敢杀了？   还是杀阿。
差别在于，渡河的时候你挡下来，美国死10个人。  渡河后再挡，美国死20个。

在習近平 交惡歐美 各種開倒車 大國崛起之前
台灣面臨的外部環境 遠比現在差多了
當時美國可是直接說陳水扁是"麻煩製造者"。

中共永遠都不會放棄武力犯台
這一點
從他們入主北京城以後 幾十年來沒有變
面對武力犯台
台灣就應該多做準備
千萬不能存在透過什麼和平條約可以維持現狀的幻想
對中共來說歷史文件不具有現實意義

早晚就是要幹

中國的戰略就是碰瓷，沒有膽子自己先開火。
一直碰過來，直到擦槍走火，然後說：一切責任在美台。

正邪必有一战，就是不知道具体方式发生在什么时间

美帝大概率不会出兵，大概率就是支援一点武器。

出兵可能性不大，也就恶心下，大陆也希望一个完整的台湾，毕竟打完重建耗资大，所以就算台湾在串只要不是国际不承认，大陆就会想和平统一，除了出现无法挽回的，到时就会壮士断腕