我们可以关注一下沈志华的中华人民共和国史的研究

我觉得我们可以多读些中华人民共和国的研究史,沈志华的研究可能值得我们关注一下。

在Spotify上有一个播客叫《重读共和国史讲座系列》,里面有许多沈志华的演讲内容。可听性挺强的,至少对我来说,不枯燥。

其中有一个演讲是讲到毛泽东为什么要“大鸣大放”“百家齐放”。在过去很长的一段时间里,我都是认为这是毛的阳谋,是毛为了要引蛇出洞。但是沈志华给了一个不同的观点。他觉得毛泽东此举确实是为了坐稳江山(好像和引蛇出洞也不矛盾啊),为了解决统治阶级上台以后贪污腐化的矛盾。他说当时提出这个倡议以后,很多人都不理解。有的基层干部甚至说“老子革命了十几年,现在倒还要有人来监督我了?”想不通。所以导致当时有很多人退党。(这段历史我是真不知道的)高层领导当然也不赞成。毛泽东是几乎一己之力在推动这件事。

沈志华认为毛泽东有一个观点,就是传统的打江山就要坐江山。他认为这个想法是不对的。你要是有这个思维,你就是个农民起义家,你就摆脱不了腐化的命运。

沈志华是读了很多档案,所以他对那段历史的了解,肯定比我们绝大多数人要强得多。我呢,现在靠很多回忆录来了解那段历史。回忆录还是有不免有个人的感情色彩在里面,虽然可能可以通过多人的回议录进行交叉验证。但可能还是难免有一些主观的成分在里头。我想,读读这些研究者的研究结论,对我们了解这段历史可能不无裨益。
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分享 2024-03-01

41 个评论

支那做研究是没法直接骂共匪骂腊肉的,只能用理想主义等话语来讲。没想到粉蛆竟然把这些迂回的话语当作真知灼见来美化共匪或腊肉的行为。对于支那人,你必须直接明确严格的告诉他屎不能吃不能碰,否则他总能把那些委婉的告诫当作伊甸园的禁果要去尝一尝。
沈志华研究中国近代史没什么优势。其他人看不到的档案他也看不到。还不如高文镰。

沈的专长在苏联档案。搜集了很多。

近代敢讲中共的而且大家普遍认为有实力讲得好的也就是高华了。我觉得其他都称不上公认的好。
你喜欢我支那人自古以来的理想主义吗?
凡低智商又自命不凡的,通常都会羡慕「史料家的渊博」。

因为完全无法明白,什么叫做「看到现状,就看到了历史,看到了历史,也就看见了未来」,时间全用来啃纸堆,不如拿至少一半来辩方向。
难道不是这个系列所有教授都水平很高?林蕴晖教授可能年纪大了无聊点,但是作为一个党校教授直言不讳饿死了几千万人本身就是很宝贵的。高华教授当时听的时候感觉得非常精彩,后来得知去世了还十分可惜
骗人不是一天两天人,不讲远的,就从延安到建国,再到现在,还不是一脉相承,为什么要自欺欺人?
>>沈志华研究中国近代史没什么优势。其他人看不到的档案他也看不到。还不如高文镰。沈的专长在苏联档案。搜集...

是高文谦。但是只读一个人的作品我总觉得是不够的。
>>难道不是这个系列所有教授都水平很高?林蕴晖教授可能年纪大了无聊点,但是作为一个党校教授直言不讳饿死了...

我说沈志华不等于我是要否定其他教授啊。如果可以的话,你也来说说其他教授的观点啊。
>>骗人不是一天两天人,不讲远的,就从延安到建国,再到现在,还不是一脉相承,为什么要自欺欺人?

你在说啥?
>>你在说啥?

我在说承诺与宣传,现实与行为。请不要对诈骗团伙的骗史装作什么都不知道。
>>我在说承诺与宣传,现实与行为。请不要对诈骗团伙的骗史装作什么都不知道。


我没觉得沈志华在诈骗啊。
虽然我老人家对他研究其他领域是比较认同的 唯独在腊大佐反右这个问题上我是不认同他的意见

因为按照他的解释 反右就成了一个偶然性事件了
而就沈志华自己研究的一个论据 49年成立新政府的时候腊肉就给斯大林打报告 说新政府要学习苏联模式 建立一党制的国家 问斯大林的态度
然后斯大林说你应该在新政府里面保留民盟的席位
至少可以看得出腊大佐搞掉民盟不是到了反右才开始的想法

乃至如果佐以高华的研究 红太阳来看
江西肃反 延安整风 北京反右 北京文革
每次腊肉都是采取了类似的模式 让别人提意见后再把对方的话语当作反党的罪证加以肉体消灭
摘自红太阳
二十年代末至三十年代初是中共武装革命的草创年代,一时豪雄四起,在反抗国民党的大目标下,革命阵营内部的矛盾被暂时掩盖。但根据地内,外来干部与本地干部的矛盾、留苏干部与国内干部的矛盾、知识份子干部与农民出身的干部的矛盾仍然存在,使之可以凝聚的唯一力量来自于中共中央的权威,包括中央提供的意识形态义理系统的理论权威。只是此时的中共中央远离乡村,城市中央对根据地的领导必须通过毛泽东来体现,因此,毛个人的识见、智能、人格因素和作风态度就显得特别重要了。

毛泽东在江西苏区所有武装同志中最具政治眼光,意志最为刚强,且最善用兵打仗,但其人作风专断。1929年7月陈毅赴上海汇报请示中央对朱、毛纷争的意见,中共中央明确表态支持毛,陈毅返赣后,亲自请毛出山,朱德、陈毅为忠诚的共产党员,一切服从中央,重新理顺了与毛的关系,使红四军内部的分歧和矛盾得以化解。但是,毛与赣西南地方红军和党组织的分歧却因各种原因而尖锐化了。

正是在这种情况下才发生了毛泽东「打AB团」的大清洗。这场事变的直接原因是,毛在江西苏区的权威刚刚建立,却遭到以李文林为首的赣西南地方红军和党组织的挑战,毛不能容忍在他鼻子底下有任何违抗自已权威与意志的有组织的反对力量,而不管这种反对力量来自红军内部或是地方党组织。为了维护自己在根据地的权威,毛一举挣脱党道德和党伦理的约束,不惜采用极端手段镇压被他怀疑为异己力量的党内同志。


说白了民盟遭到清洗是必然的
沈同志怎麼解釋張玉鳳生活秘書有沒有生活腐化?毛主席有沒有晚上鬥她?孟錦雲,陳惠敏有沒有陪鬥?開這種大型批鬥會要不要物質基礎?能不能總結一下精華,寫成一本反腐心得,讓廣大革命群眾學習?
>>是高文谦。但是只读一个人的作品我总觉得是不够的。
研究近代史你首先得有资料档案可看。另外一个就是够胆量去研究。现在就更不可能有这样的人了。
>> 研究近代史你首先得有资料档案可看。另外一个就是够胆量去研究。现在就更不可能有这样的人了。

我们这些人哪有资格谈“研究”啊。学习学习。研究太难了。
>>凡低智商又自命不凡的,通常都会羡慕「史料家的渊博」。因为完全无法明白,什么叫做「看到现状,就看到了历...

你看到了希腊的现在,能看到古希腊城邦的辉煌吗?
这并没有什么奇怪的,毛一向如此,毛大鸣大放是借民主派的力量,来敲打共匪那些毛不喜欢的东西。结果力量打在自己的命门上了,恼羞成怒,转过来利用被敲打到的一些人把民主派灭了而已。
         毛政权上台的时候,受到了民主派的赞助,所以允许民主派有一定的发言权,但是毛并不喜欢这些人。但是对他而言,这也是他可以利用的力量。沈没有说这些(应该是故意的)。加上这个,就变成毛利用矛盾,消灭自己不喜欢的人而已。至于先搞谁,看事态。
        为什么毛会不喜欢他的那些老兄弟呢?李渊能给你答案,他打江山的时候滥封官许愿,有人劝他要慎重。他说,我都不知道能不能成事情。不成事,封了也白封,至少还蛊惑下人心;真成了事,我把这些封赏拿回来,他敢不给?
        毛无容人之量,自然看着老兄弟们吃香的喝辣的,日子好过了,对自己的大业没那么热心了、万岁喊得不是那么响亮,心里当然不满。想敲打敲打老兄弟也正常。以前必须忍的不同意见,现在觉得非常不爽,必须搞下去。
        现在这些毛左呢,都是一群烂人。他们自己有肉吃的时候,看那些没肉吃的是傻逼,觉得他们是活该、落后。他们没肉吃的时候,不仅想夺别人碗里的肉,别人的老婆也要惦记。
>>你看到了希腊的现在,能看到古希腊城邦的辉煌吗?


我看到了你的(思维)现状,完全可以想象你的(思维形成)过去,进而已经看得见你的(思维所导致的行为)未来。

那就是:继续「盲人瞎马,夜半临渊」,而且「真正以此为傲」。
>>我看到了你的(思维)现状,完全可以想象你的(思维形成)过去,进而已经看得见你的(思维所导致的行为)未...

那你去玛雅遗迹看两眼,解释一下玛雅文化衰落的原因,至今都没有定论,你看两眼就能解决这个千古之谜再好不过。
>>那你去玛雅遗迹看两眼,解释一下玛雅文化消亡的原因,至今都没有定论,你看两眼就能解决这个千古之谜再好不...


要表演自己的蠢,最好去找和你在同一水平线上的群体,要不然连别人的任何一点儿表达你都会表现出十辈子也够不到的那种「无法理解」。

这种心理和行为,恰是「中国边缘人」的共同特征,无论是在大陆,还是在所谓的「民主自由世界」,因为除了处在那种近似虚无,因而可以把任何伪象,任何二流子观念,任何「我认定的真」视为财宝,敝帚自珍的环境,连呼吸都没法顺畅,更不要说别的了。
>>要表演自己的蠢,最好去找和你在同一水平线上的群体,要不然连别人的任何一点儿表达你都会表现出十辈子也够...

你是怎么做到打了这么多字一点有效的信息都不携带的?共产党的党八股里面的信息都比你多。
>>你是怎么做到打了这么多字一点有效的信息都不携带的?共产党的党八股里面的信息都比你多。


你是怎么说了无数的话都旨在「浪费别人时间,浇我自己块垒」的?

大概是除此之外,完全找不到自我心理满足的任何源泉吧。

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还是你在「带着任务赶KPI」?
>>你是怎么说了无数的话都旨在「浪费别人时间,浇我自己块垒」的?大概是除此之外,完全找不到自我心理满足的...

完全没这个意思,我认为共匪最恶心的地方就是捏造事实和不讲道理,作为反贼首先要说事实,说全部的事实,其次要讲道理。

我一直在试图和你讲道理,完全没有像你一样搞人身攻击,人身攻击是共匪红卫兵的做法。
>>完全没这个意思,我认为共匪最恶心的地方就是捏造事实和不讲道理,作为反贼首先要说事实,说全部的事实,其...


共匪如何,与你如何没有直接联系。

你的言行,既然自己不想负责,自己不愿面对现实,那就自然只能全扔到别人头上。

现实逻辑的必然。

你怎么感觉,怎么意图,与你在现实中既疯又蠢的实际行动。之间有关系,或者没关系,有任何重要性吗?
>>共匪如何,与你如何没有直接联系。你的言行,既然自己不想负责,自己不愿面对现实,那就自然只能全扔到别人...

我对你说的哪件事不是历史事实?是你自己不愿面对历史事实只能搞人身攻击骂大街吧。

你说的这些东西是不是应该叫做“自我投射”?
>>我对你说的哪件事不是历史事实?是你自己不愿面对历史事实只能搞人身攻击骂大街吧。你说的这些东西是不是应...


「对是你」,「对你就足够了」。

(对我的)问题是,那和我有什么关系?

我把你的「欠缺认知和理解的基本能力」,除了到处搜一堆不知所谓的文字做好复读机,或是「嚼别人嚼过的口香糖」,乃至「将自我投射于他人以求心理满足」的基本人格倾向描述出来,就好像我「看到苹果,便说苹果」一样自然。

这个「完全不需要和你有关」,你有什么感觉,想继续在那上头找什么心理满足,(我)都不需要认定和我有关。
>>「对是你」,「对你就足够了」。(对我的)问题是,那和我有什么关系?我把你的「欠缺认知和理解的基本能力...

你知道吧?反对共产党并不会让你变成更好的人。

咱们来复习一下情绪巨婴的三个特征:

1、常常情绪失控,伤及无辜。
在生活中一旦出现超乎自己预期的情况,就会情绪失控,产生过激行为,各种发泄情绪,经常波及无辜者。

2、以自我为中心,认为所有人都应该臣服于TA。
情绪巨婴往往会有非常强烈的情感需求,他们渴望得到别人的关注、认可和赞扬。
一旦需求不被满足,就会不满、发怒。
我们若试图跟TA摆事实、讲道理,不亚于火上浇油。
因为在TA们的准则中,自我最大,绝不允许别人反驳。

3、不顾他人感受,缺乏共情力
他们常常缺乏责任感和意志力,不愿承担责任,面对挑战和问题,常常依赖他人,难以思考问题和自我成长。
>>你知道吧?反对共产党并不会让你变成更好的人。咱们来复习一下情绪巨婴的三个特征:1、常常情绪失控,伤及...


「为一己执念所迷者,不悟也」

自困而不自知,自行而不自省,是谓「巨婴」。
>>「为一己执念所迷者,不悟也」自困而不自知,自行而不自省,是谓「巨婴」。

这又是 2、以自我为中心,认为所有人都应该臣服于TA。 因为在TA们的准则中,自我最大,绝不允许别人反驳。
>>这又是 2、以自我为中心,认为所有人都应该臣服于TA。 因为在TA们的准则中,自我最大,绝不允许别人...


「臣服」是你的词。

把「I-You 对等,自己为自己言行承受后果」视为「要求臣服」……

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只好再说一次:「执迷者,不悟也」。
>>「臣服」是你的词。把「I-You 对等,自己为自己言行承受后果」视为「要求臣服」……--------...


这不是我的词,这是公众给情绪巨婴这个概念下的定义。

你反复复读“执迷”实际上就是情绪巨婴三个特征中的“ 因为在TA们的准则中,自我最大,绝不允许别人反驳。”
>>这不是我的词,这是公众给情绪巨婴这个概念下的定义。你反复复读“执迷”实际上就是情绪巨婴三个特征中的“...


显然「定义」们并不参与这场 「I-You 对等的评价与归责游戏」。

就像工商联从来不参与「付钱与交货」,也就从来「不必为交易负责」一样。

当然,对你这种来说,所谓「正确」应该是:「除了我之外,谁都该为我负责。」

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是谓「巨婴」
>>显然「定义」们并不参与这场 「I-You 对等的评价与归责游戏」。就像工商联从来不参与「付钱与交货」...

「除了我之外,谁都该为我负责。」是怎么体现出来的?我没有搞人身攻击,一直在试图用公众认可的理论和你讲道理。

反而是你一直在撒泼打滚骂大街。
>>「除了我之外,谁都该为我负责。」是怎么体现出来的?我没有搞人身攻击,一直在试图用公众认可的理论和你讲...


Nice

恰如「我说,你做,然后你归责于我」,然后,你还「完全不自知」,又「恰如我说」,又……

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OMFG (Seriously sorry, my LORD),谁能把这「人体永动机」,或者「人体蜈蚣游戏」停下来?
>>Nice恰如「我说,你做,然后你归责于我」,然后,你还「完全不自知」,又「恰如我说」,又……----...

我翻了一下你以前的文章,发现了别人对你评论:
>>说实话,全文看得很累,看完以后也看不懂在说什么。太吃力了。

>>窃国不是危言耸听?有盛世窃国之说?罗马共和国变成罗马帝国是少数人说了算,才变的,我就不明白,民主党连...

你对上面这句话的评价是:
>>显然,你无法面对现实。 再既然如此,我何必浪费时间理你?

你的另一个对别人的回复。
>>你对「历史情境」的感觉太弱。既然体会不到,说也白说。


显然,你面对谁都这副态度,这就是情绪巨婴概念中的“ 情绪巨婴往往会有非常强烈的情感需求,他们渴望得到别人的关注、认可和赞扬。一旦需求不被满足,就会不满、发怒。我们若试图跟TA摆事实、讲道理,不亚于火上浇油。”
>>我翻了一下你以前的文章,发现了别人对你评论:你对上面这句话的评价是:你的另一个对别人的回复。显然,你...


你的「指责理由」,不就是「我没对人的理解负责到底」吗?

这还不就是「巨婴」逻辑的一贯体现:「总之你就得给我负责」。

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Uh-oh,这就又玩儿了一遍「我说,你做,然后你(帮他们)归责于我」。

不腻啊

不累啊?

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你都让我对「永动机」的兴趣又提起来了。(毕竟这是绝佳的「社会心理」案例)
>>你的「指责理由」,不就是「我没对人的理解负责到底」吗?这还不就是「巨婴」逻辑的一贯体现:「总之你就得...

没有啊,我什么时候说要你负责了?我一直都是陈述客观事实而已,你为什么会觉得这是要你负责?
>>我向来看不懂楼主说的话,因此只能打扰足下了:张献忠来袭,究竟应该如何做呢?绝对优势的组织度和武力可以...

>>其实看不太懂你在写什么。但是我并不认为美国在2020大选后完成了什么重大的改变。要说目前的政体问题的...

>>我擦,我一大片回复打完,这里都这么热闹了。。。我回答的时候还一个人都没有,而且我觉得应该不会有人能看懂这楼主在说什么。。。

>>我也是看不懂楼主在说什么,邪恶任何时代都存在,同时正义也会在邪恶时代崛起,就近代来说,不就有纳粹,然...


我发现一大堆人都觉得你说话不知所云,而你对所有人的回复都是高高在上、沾沾自喜、众人皆醉你独醒。

我觉得你自己才是“绝佳的「社会心理」案例”。
>>没有啊,我什么时候说要你负责了?我一直都是陈述客观事实而已,你为什么会觉得这是要你负责?我发现一大堆...


所以,你指责「我不该为我的言行负责」,包括「让大多数人听不懂」在内,都是罪。

这还不他妈的是:「我不该为我自己言行接受任何不良后果」的巨婴逻辑吗?

只不过这次用在了「我」身上。

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No, thank you.
>>所以,你指责「我不该为我的言行负责」,包括「让大多数人听不懂」在内,都是罪。这还不他妈的是:「我不该...

你们基督徒才满脑子都是“罪”啊、“惩罚”啊、“审判”啊等等这些不知所谓的东西。

我只是陈述一个事实,怎么就变成“罪”了?
>>你们基督徒才满脑子都是“罪”啊、“惩罚”啊、“审判”啊等等这些不知所谓的东西。我只是陈述一个事实,怎...


对你这类「扭曲事实」的而言,事实和「事实」从来是需要口水和借口来联在一起的。

而且,从来不会「直接面对」。
>>对你这类「扭曲事实」的而言,事实和「事实」从来是需要口水和借口来联在一起的。而且,从来不会「直接面对...

难道这个网站没有很多人说你写的东西不知所云?
难道你没有说“显然,你无法面对现实。 再既然如此,我何必浪费时间理你? ”和“ 你对「历史情境」的感觉太弱。既然体会不到,说也白说。”这类的话?
我具体是怎么扭曲事实的?

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