驳另一个左谬：“共产主义社会主义马克思主义国家和农奴帝国不一样”
这就是典型的左谬，什么苏联是共产主义国家，俄罗斯和支那是帝国主义国家，俄罗斯和支那与苏联不一样。这就是犯了大错了。他们忽视了一个本质，那就是独裁政权都是产生于中央集权制，支那和苏联或者俄罗斯都说自己是民主国家，可是谁信谁傻逼，左信左傻逼。中央集权必然会产生独裁者因为没有地方制衡，独裁者想用什么洗脑意识形态就用什么洗脑意识形态，今天共产主义明天民族主义后天爱国主义就如同古代的帝王今天用佛教明天用儒家等等，况且人的想法也是会变化的，独裁者可能曾经一无所有时也是个理想主义者，为弱者发声者，但是过了一些年了，可能就是喜欢权力，金钱，凌驾欲，暴力，反社会人格等等。甚至每个人都是一天一个想法这就是人性的复杂之处。
还有z人向往的什么苏联保护女性给女性工作机会，那支那共产党官僚机构也会给女性配额，还有妇联。不影响苏联支那俄罗斯制度下都很腐败，女人被歧视女人靠被睡才能上位等等。多了不说，在我们右派眼里，社会主义还是共产主义国家，就是农奴制，工奴制，秦制，说自己民主是用来骗傻逼的。集体主义的本质就是集体里总管事的人就是皇帝，不管皇帝叫什么名字，人民领袖，总统，总理，委员长，统帅，书记blah blah blah。区别于英美是个人主义，个人大于集体，人权大于主权（商本位）支那苏联还是俄罗斯或者共产国家是集体主义：集体高于个人，主权大于人权，支那还是苏联俄罗斯这种集体主义国家里管事的地位也就越高占用的社会资源就可以越大权力也越大支配权也越大看谁不爽就搞谁很少有阻力（官本位）
顺便一说，帝国主义多了去了，美国是帝国主义，英国也是帝国主义，苏联还是帝国主义。俄罗斯是帝国主义，支那也是帝国主义，可是英，美是一类，苏联，俄罗斯，支那则是另一类。他们本质区别就是一个地方自治国中有国分权制衡，另一种则是中央集权。
更多的东西，其实就是引申到了亨廷顿的《文明的冲突》
如今的美支冲突 本质上就是商人美国和老农支那的对立
@runbo @milala
还有z人向往的什么苏联保护女性给女性工作机会，那支那共产党官僚机构也会给女性配额，还有妇联。不影响苏联支那俄罗斯制度下都很腐败，女人被歧视女人靠被睡才能上位等等。多了不说，在我们右派眼里，社会主义还是共产主义国家，就是农奴制，工奴制，秦制，说自己民主是用来骗傻逼的。集体主义的本质就是集体里总管事的人就是皇帝，不管皇帝叫什么名字，人民领袖，总统，总理，委员长，统帅，书记blah blah blah。区别于英美是个人主义，个人大于集体，人权大于主权（商本位）支那苏联还是俄罗斯或者共产国家是集体主义：集体高于个人，主权大于人权，支那还是苏联俄罗斯这种集体主义国家里管事的地位也就越高占用的社会资源就可以越大权力也越大支配权也越大看谁不爽就搞谁很少有阻力（官本位）
顺便一说，帝国主义多了去了，美国是帝国主义，英国也是帝国主义，苏联还是帝国主义。俄罗斯是帝国主义，支那也是帝国主义，可是英，美是一类，苏联，俄罗斯，支那则是另一类。他们本质区别就是一个地方自治国中有国分权制衡，另一种则是中央集权。
更多的东西，其实就是引申到了亨廷顿的《文明的冲突》
如今的美支冲突 本质上就是商人美国和老农支那的对立
@runbo @milala
55 个评论
標題說了共產主義國家和農奴帝國，結果點進去通篇都只談了共產主義國家，提到農奴的只有『本身就是农奴制，工奴制，秦制』這麼一句話，說到民主的次數還比農奴的次數多
>> 標題說了共產主義國家和農奴帝國，結果點進去通篇都只談了共產主義國家，提到農奴的只有『本身就是农...
马克思主义共产主义社会主义就是农奴制，工奴制，秦制，还有我对z人民小的理解能力，表达能力都抱有深刻的同情。永远都是你说你的，左说左的。左经是好的，只不过是和尚给念歪了blah blah blah
先反驳观点错误的地方：
一，你说独裁政权都是产生于中央集权制，这是错的。
A中央集权并不总是导致独裁：比如法国也有中央集权。但是也没产生独裁。当年路易十四，就是中央集权，但是呢并没有独裁。各种贵族，官僚仍然具有很多的权力。戴高乐政府也是很强的中央集权，但是并没有导致独裁出现。
B独裁并不是总是来自于中央集权。
希特勒是独裁，但是他的独裁并不脱胎于中央集权。阿根廷军政府也是如此。
所以说独裁的产生和中央集权没有啥必然关系。
二，你说中央集权必然会产生独裁者因为没有地方制衡。这也是错的
戴高乐政府是一个高度中央集权的政府，但是呢，并没有导致独裁者出现。原因是什么呢？地方制衡 并不是制衡最高权力的唯一方式。因为还有多党制、选举和民主制度，以及宪法和司法系统作为权力制衡。
一，你说独裁政权都是产生于中央集权制，这是错的。
A中央集权并不总是导致独裁：比如法国也有中央集权。但是也没产生独裁。当年路易十四，就是中央集权，但是呢并没有独裁。各种贵族，官僚仍然具有很多的权力。戴高乐政府也是很强的中央集权，但是并没有导致独裁出现。
B独裁并不是总是来自于中央集权。
希特勒是独裁，但是他的独裁并不脱胎于中央集权。阿根廷军政府也是如此。
所以说独裁的产生和中央集权没有啥必然关系。
二，你说中央集权必然会产生独裁者因为没有地方制衡。这也是错的
戴高乐政府是一个高度中央集权的政府，但是呢，并没有导致独裁者出现。原因是什么呢？地方制衡 并不是制衡最高权力的唯一方式。因为还有多党制、选举和民主制度，以及宪法和司法系统作为权力制衡。
>> 先反驳观点错误的地方：一，你说独裁政权都是产生于中央集权制，这是错的。A中央集权并不总是导致独...
法国 德国这种陆权国家文艺复兴后出了多少中央集权独裁政权，就不一一列举了，这俩都有差点让欧洲陷入秦始皇一统天下厄运的黑历史。而且法国和德国，体量和支那和俄罗斯还有美国能比？面积甚至不到一个省半个州。我怀疑z人脑子里是不是完全没有时间，空间，地点的概念
>> 先反驳观点错误的地方：一，你说独裁政权都是产生于中央集权制，这是错的。A中央集权并不总是导致独...
只要查过历史你会发现戴高乐可是差一点就成为独裁者的，他也有这个野心，赖着不走。德国的默克尔，能在位十几年。就说明这俩国家本质上是不安全的
>> 法国 德国这种陆权国家文艺复兴后出了多少中央集权独裁政权，就不一一列举了，这俩都有差点让欧洲陷...
又开始扯国情论了？和小粉红没区别啊，中国人多，耕地少，各种理由，和你说德国，法国没有美国大，很相似啊。
证明一佣观点错误，只要说出哪怕一个反例 就可以。而你面对反例，就去扯其它理由，没意思。
>> 又开始扯国情论了？和小粉红没区别啊，中国人多，耕地少，各种理由，和你说德国，法国没有美国大，很...
德国 法国和美国一样大，你再重复一遍？我说事实提国情论了？自己理解能力有问题吧
>> 只要查过历史你会发现戴高乐可是差一点就成为独裁者的，他也有这个野心，赖着不走。德国的默克尔，能...
你要这样扯就没意思了。是不是国家联合的联邦美国，有着地方自治的制衡 ，也出了川普这种独裁者。（左派不是天天骂川普吗？）如果你说左媒不可信（我也认为不可信），那指责戴高乐是独裁者的观点就可信吗/
金三南
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第一，声援博主，必须声援博主这样智商高，勤于思考的博主，博主这样的必须维护。
第二，永远不要考验左人的智商问题，他们习惯于沉迷自以为是的小团体里，通常被小学学历的劳改犯耍的团团转，这不是我的学历歧视，这是智商与社会认知的双歧视，就是看不惯这群蠢萌蠢萌的贱人。
第三，论坛内，大量的中共小学学历劳改犯带节奏，这不是最令人生气与厌恶的，最令人窒息的是这个品葱论坛的管理员去配合他们带节奏，我不知道这个论坛内部到底如何组成的，但是这不是一两次的，我不知道这样的行为，是管理员有意的为了多获得网站点击率，还是想批量培养蠢比。
第四，那个印尼的华裔穆斯林为了博得美国民主党与中国共产党的关注，这么多年一直在为他们洗地，还培养一群捧臭脚的蠢货，多少年了，他作为没有防火墙的穆斯林，他不知道真实发生的新闻到底是怎么样的？？？美国民主党的萝莉岛被曝光出来，起码有近20年的历史了，萝莉岛在2000年左右都被披露出来了，爱泼斯坦第一次怎么被抓，又被美国民主党党保释出来，无罪释放的，他么的装傻逼看不见，，品葱的管理员配合他，封我的账号。
第五，品葱在2019年以前多么专业，现在都什么逼德行了，品葱的管理员心里没数吗?原来的品葱是怎样对抗假新闻的，那时候都非常专业的标注来源，标注未FC，现在呢？？？被共产党腐蚀的，都快步入逼乎后尘了，论坛极力热捧左棍，搞吧，继续搞吧！
第六，我特么高声疾呼这么多年，让你们去学习，让你们去看美国大选的华人右翼怎么与谎言斗争的，你们品葱管理员，骂我，封我的号，真应了川普的一句话，美国的敌人不在外部，就是在内部，外部所有的敌人在内部的叛徒面前，都是洒洒水。
第七，真的，我真的太累了，比起在墙内培养反贼号，跟你们品葱配合真鸡巴太累了，我在墙内努力半年就能看到效果，这个论坛我特么努力快6年了，刚把一些反贼扶上马，品葱管理员就配合左棍洗版。
第八，愿意什么样就什么样吧！！！我的能力也就到这里了，以前论坛内，我说的怎么去中心化利用自媒体，怎么利用宗教的等等，有心想提高自己的人，愿意看就去看看，提高自己总会没有错的。
第九，我也是真鸡巴不要脸，说不来这个论坛的，以后我改了，我的能力与智商已经枯竭了，能力不足了，骂也懒得骂了，爹死娘嫁人。最后发誓，永远不来这个论坛了，我有厌蠢症，看见蠢货太麻人了，我厌烦蠢的多样性，跟蛆一样蠕动太恶心我了。川普的胜利，换来蠢货左棍的暂时消失，鼓励反贼多去看看明年川普与民主党的恶斗，血雨腥风，惨烈无比，将来如果真的民主，反贼你们要斗的比民主党恶毒百倍的中国人，步步陷阱，步步都是陷坑，多看看吧，提升自己的见识。
第十，一定要记住，永远不要和学历低的争论任何事，他们的坏与蠢，真的是发自内心的不自主行为，他们没有基督教的包容与善良，只有基因里的自私与愚蠢，永远要远离华人左翼，即便他们学历再高，他们是集成中华蠢货奸诈基因最成功的，有些右翼也要防着，他们有些是建制派，多对自己好点，对家人好点，学会聪明智慧，多思考，多学习，多看看世界，不要沉迷任何圈子，不要让自己沉沦在封闭信息陷阱中，不要自我催眠让左棍给你洗脑，多学多看，多渠道获得信息，并且相互佐证。
第十一，再次发誓，永远不来这个论坛了，我永远不想再经历四年之后与左棍斗争的噩梦，不用品葱管理员再封我号，我自己灰溜溜的滚，真正的反贼你们加油吧，我水平太低，智商太低，低的多样性，，人品恶劣，恶劣的多样性，登不了品葱的大雅之堂，望各位生活愉快，武运长鸿。
第二，永远不要考验左人的智商问题，他们习惯于沉迷自以为是的小团体里，通常被小学学历的劳改犯耍的团团转，这不是我的学历歧视，这是智商与社会认知的双歧视，就是看不惯这群蠢萌蠢萌的贱人。
第三，论坛内，大量的中共小学学历劳改犯带节奏，这不是最令人生气与厌恶的，最令人窒息的是这个品葱论坛的管理员去配合他们带节奏，我不知道这个论坛内部到底如何组成的，但是这不是一两次的，我不知道这样的行为，是管理员有意的为了多获得网站点击率，还是想批量培养蠢比。
第四，那个印尼的华裔穆斯林为了博得美国民主党与中国共产党的关注，这么多年一直在为他们洗地，还培养一群捧臭脚的蠢货，多少年了，他作为没有防火墙的穆斯林，他不知道真实发生的新闻到底是怎么样的？？？美国民主党的萝莉岛被曝光出来，起码有近20年的历史了，萝莉岛在2000年左右都被披露出来了，爱泼斯坦第一次怎么被抓，又被美国民主党党保释出来，无罪释放的，他么的装傻逼看不见，，品葱的管理员配合他，封我的账号。
第五，品葱在2019年以前多么专业，现在都什么逼德行了，品葱的管理员心里没数吗?原来的品葱是怎样对抗假新闻的，那时候都非常专业的标注来源，标注未FC，现在呢？？？被共产党腐蚀的，都快步入逼乎后尘了，论坛极力热捧左棍，搞吧，继续搞吧！
第六，我特么高声疾呼这么多年，让你们去学习，让你们去看美国大选的华人右翼怎么与谎言斗争的，你们品葱管理员，骂我，封我的号，真应了川普的一句话，美国的敌人不在外部，就是在内部，外部所有的敌人在内部的叛徒面前，都是洒洒水。
第七，真的，我真的太累了，比起在墙内培养反贼号，跟你们品葱配合真鸡巴太累了，我在墙内努力半年就能看到效果，这个论坛我特么努力快6年了，刚把一些反贼扶上马，品葱管理员就配合左棍洗版。
第八，愿意什么样就什么样吧！！！我的能力也就到这里了，以前论坛内，我说的怎么去中心化利用自媒体，怎么利用宗教的等等，有心想提高自己的人，愿意看就去看看，提高自己总会没有错的。
第九，我也是真鸡巴不要脸，说不来这个论坛的，以后我改了，我的能力与智商已经枯竭了，能力不足了，骂也懒得骂了，爹死娘嫁人。最后发誓，永远不来这个论坛了，我有厌蠢症，看见蠢货太麻人了，我厌烦蠢的多样性，跟蛆一样蠕动太恶心我了。川普的胜利，换来蠢货左棍的暂时消失，鼓励反贼多去看看明年川普与民主党的恶斗，血雨腥风，惨烈无比，将来如果真的民主，反贼你们要斗的比民主党恶毒百倍的中国人，步步陷阱，步步都是陷坑，多看看吧，提升自己的见识。
第十，一定要记住，永远不要和学历低的争论任何事，他们的坏与蠢，真的是发自内心的不自主行为，他们没有基督教的包容与善良，只有基因里的自私与愚蠢，永远要远离华人左翼，即便他们学历再高，他们是集成中华蠢货奸诈基因最成功的，有些右翼也要防着，他们有些是建制派，多对自己好点，对家人好点，学会聪明智慧，多思考，多学习，多看看世界，不要沉迷任何圈子，不要让自己沉沦在封闭信息陷阱中，不要自我催眠让左棍给你洗脑，多学多看，多渠道获得信息，并且相互佐证。
第十一，再次发誓，永远不来这个论坛了，我永远不想再经历四年之后与左棍斗争的噩梦，不用品葱管理员再封我号，我自己灰溜溜的滚，真正的反贼你们加油吧，我水平太低，智商太低，低的多样性，，人品恶劣，恶劣的多样性，登不了品葱的大雅之堂，望各位生活愉快，武运长鸿。
>> 集权政府总是导致暴政，美国在近些年越来越集权政府越来越大的后果显而易见，政府对于公民隐私的窥探...
所以说了，你不相信三权分立，不相信媒体第四权，只相信地方制衡。
>> 区别就是我说事实，你在念经，任何鼓吹中央集权的，都是在野共，不管是美国，还是
我本人不喜欢中央集权，但是喜欢与不喜欢，与你的“集权决定论”不相干的。
你能理解这个逻辑吗？ 你说A->B，别人反对，不代表，别人喜欢A，喜欢B。反对是因为你逻辑不成立，而不是支持A。
>> 分权制衡地方自治我原文你读了嘛我没空跟你扣字
原文当然读了，中央集权指什么是一个中央政府有着很高的权力，但是中央政府内部，可以分权，有司法权，立法权，行政权等。所以说你根本没理清其中概念。
>> 原文当然读了，中央集权指什么是一个中央政府有着很高的权力，但是中央政府内部，可以分权，有司法权...
中央政府形成寡头了呢？寡头中胜出的那个就是独裁者。还有你凭什么认为在美国这种体量一个中央集权政府的决策就能不侵害地方利益？
中央集權是不是一定產生獨裁？應該說你的觀點沒太大問題，中央集權就是保證獨裁的延續，也就是說中央集權是一個形式載體，而獨裁獨斷是核心。
就算有些中央集權體制，可能一開始不是獨裁政體，但久而久之就會邁向獨裁，或者忽視地方的訴求、成為一個中央型的寡頭政權。
中央集權是不是一定產生獨裁？這個有人挑戰你，但我覺得你說的沒錯，只是你把形式跟內涵一起講了，別人挑你語病而已。
中央集權就是一種形式，這就像是說：威權父母一定是獎懲制，獎懲制是保障威權的一種手段。
那當然獎懲制本身不一定產生威權父母，但威權父母卻大多數是以獎懲制來控制小孩，鮮有例外，當然也許只有懲、沒有獎。
獨裁是不是來自中央極權，有人辯駁這點就更無意義了。獨裁就是一種中央極權體制，獨裁者如果有沒中央集權，他是要極權殺小(三小，什麼洨，台語、意思是，極權啥小東西)。
說獨裁的產生和中央集權沒有啥必然關係，這句真的胡說，那習近平前一手本身並未獨裁呀？！胡錦濤九龍治水，然後呢？但中共集權中央的律令體制很容易掌握線頭，一拉一串，走向極端的獨裁體制，就是分分鐘！
獨裁是核心，中央集權是必然的載體，當然不是成因，成因是因為【野心】。樓主你說的是對的，其他人亂講別理他。我因為忙不想多辯論，懶得留別人文下面吵、但是要戰就來。
我是對文、不對人。
就算有些中央集權體制，可能一開始不是獨裁政體，但久而久之就會邁向獨裁，或者忽視地方的訴求、成為一個中央型的寡頭政權。
中央集權是不是一定產生獨裁？這個有人挑戰你，但我覺得你說的沒錯，只是你把形式跟內涵一起講了，別人挑你語病而已。
中央集權就是一種形式，這就像是說：威權父母一定是獎懲制，獎懲制是保障威權的一種手段。
那當然獎懲制本身不一定產生威權父母，但威權父母卻大多數是以獎懲制來控制小孩，鮮有例外，當然也許只有懲、沒有獎。
獨裁是不是來自中央極權，有人辯駁這點就更無意義了。獨裁就是一種中央極權體制，獨裁者如果有沒中央集權，他是要極權殺小(三小，什麼洨，台語、意思是，極權啥小東西)。
說獨裁的產生和中央集權沒有啥必然關係，這句真的胡說，那習近平前一手本身並未獨裁呀？！胡錦濤九龍治水，然後呢？但中共集權中央的律令體制很容易掌握線頭，一拉一串，走向極端的獨裁體制，就是分分鐘！
獨裁是核心，中央集權是必然的載體，當然不是成因，成因是因為【野心】。樓主你說的是對的，其他人亂講別理他。我因為忙不想多辯論，懶得留別人文下面吵、但是要戰就來。
我是對文、不對人。
>> 中央集權是不是一定產生獨裁？應該說你的觀點沒太大問題，中央集權就是保證獨裁的延續，也就是說中央...
任何提倡中央集权拒绝联邦国中有国的人，有一个算一个都是野心家，比如孙大炮和毛腊肉
>> 读读约翰亚当斯为什么不能中央集权
亚当斯只说了地方自治与暴政的关系，可以防止。但是这与独裁有毛关系？暴政和独裁并不是同义词。所以说用亚当斯的观点证明：没有地方自治就会导致独裁，逻辑上不成立。
然后美国并不是只有地方自治，他还有中央分权。地方自治对于防止暴政有一定帮助。但是这种帮助并未证明是不可或缺的。比如：英国通过三权分立，并没地方自治，但是仍然没有导致暴政和独裁。
地方自治只是一种有效的手段，但是并不是唯一的手段。你的错误就是把这个当成唯一的手段。
>> 英国没地方自治？欧洲没封建？这就开始造谣了
1689年 《权利法案》出台后就初步三权分立了，到现在300多年了，一直是高度的中央集权。虽然近些年，地方自治有所加强。但是大部分权力仍归中央政府。300多年了，没导致独裁者出现。
如果你说以前的封建制时代，导致了现在没出现独裁。这就扯远了，完全就不是制度的直接因果关系了。那我还说春秋战国的地方自治，导致中共的出现呢。
>> 任何提倡中央集权拒绝联邦国中有国的人，有一个算一个都是野心家，比如孙大炮和毛腊肉
說得對！!孫大砲就是毀滅中國民主最力的人，雖然他抄了一大堆國外三權分立、也有平均地權的思想，但本質上他就是一個左翼的狂人野心家！！你把孫文跟毛匪類比就代表你懂了！！
當年如果聯省自治、不要把儒家地主這些溫和的無數自治團體(就是宗族)，給消滅，反而還政地方！
今天滿清遜位的大中華民國(清帝遜位詔書原文)，就是全地球最大的民主國家。
這是一個無血開城、但以百千萬億生靈塗炭仍未終的悲劇，這是孫文引起的悲劇，是人間最苦的災難。
>> 1689年 《权利法案》出台后就初步三权分立了，到现在300多年了，一直是高度的中央集权。虽然...
凡是计划经济、国有经济，必然是大政府，要有庞大的官僚体系来维持，政府权力会无限大，否则政府的计划根本是行不下去，但这最终会导致当权者的独裁。
这也是为何所有的共产主义国家，最终必然会走向独裁。想要实现独裁，也必须是要由庞大官僚体系的维持才能实现。
共产主义也反共产主义，例如中苏、中越等；你再看看中国共产党在1920、1930年代宣传的口号，和其掌权后的做法，完全相反，以及可以看看苏共、朝共、古巴等等的做法。
在你没有掌握政权之前，为了夺权做法：就是挑起社会对立、拉拢各个少数群体、攻击主流掌握权力的主体群众，但是当你掌握权力后，为了权力稳定，就会截然不同。
无论是爱国主义、民族主义、共产主义、自由主义、平等主义、民主主义、反什么等等，这都可以成为夺权或者是维护政治稳定的手段，是愚弄民众的口号、工具，这只是政治手段。
左的本质是大政府、集权、独裁，右的本质是小政府、自由经济。
有选票的民主国家、以及由国王统治的君主国家，并不等同于它就是左派、还是右派，而且是看其政府架构以及管理方式。
即使是民主国家，如果政府官僚庞大，拥有管天管地管你生殖器等等管理一切的权力，那么它就是左派政府；即使是由君主国王统治的国家，如果政府权力很小、官僚机构精简，权力下放民间、市场经济自由，那么它就是右派政府。
要看其本质。
私有经济，需要政府放权给民间，即小政府，民间社会个人享有充分的权利。
而一个小政府的国家，当权者无论如何也不会成为独裁者，一是政府权力受限，二是官僚体系紧凑，无法实现对社会全方面的覆盖，三是民间社会拥有庞大的力量等。
历数古今中外的政客，凡是想要成为独裁者，必然是通过各种方式扩大政府的权力、增加庞大的官僚，最终形成政府对社会全方面的覆盖。
没搞明白美国的政治体制，还拿中国那一套去分析美国。
美国宪法明确界定联邦政府统一行使的权力和各成员国各自的地方政府所保留的权力，而且非中国那种中央政府统筹一切。
像国防、外交、货币、涉及州与州之间的事务等等十几项属于联邦权力，除此之外的一切权力都属于各州，像教育、民生等等由各州民众投票选择自己的生活方式。
“罗诉韦德案”，最大的问题就是，侵犯了州权。堕胎权属于民生问题，应有各州人民自己选择，而非联邦政府决定。
2022年美国高院推翻此案，就是如此，并不是说允许或者不允许堕胎，而是堕胎权属于州权，应由各州人民选择各自的生活方式。
美国最初立国时时三权分立，而且联邦权力与州权都是各自独立的。但是现在，三权分立逐渐的被弱化，州权也在逐渐被联邦权力所侵犯。
例如，应由国会立法，但现在高院反而通过一个个判例，成为了事实上立法机构了，联邦政府也是通过各部分的行政命令，也在行驶事实上的立法权，等等；还有美国的州权，现在也被大大的弱化，联邦州政府权力越来越大完全超出当初设立的那十几项权力。
>> 凡是计划经济、国有经济，必然是大政府，要有庞大的官僚体系来维持，政府权力会无限大，否则政府的计...
完全没有逻辑，全是口号式的内容，你打的这一段文字，就像共产主义必然代替资本主义，社会主义就是好。你要是表达你的观点，就先把因果关系证明成立，尤其是不要无视反例 。这种简化逻辑，无视逻辑，喊口号然后左一个必然，右一个必然，码再多字也没意义。
顺带说一下：大政府与小政府 与中央集权与地方自治并不是一回事。 中央集权是相对地方的，而不是相对于社会的。大政府小政府是相对于社会的。所以说小政府也可以是中央集权。大政府也可以是地方分治。你连这个都没搞清。
简单的说，你根本分不清极权，和中央集权的区别。
大政府有可能导致极权，极权就是奴役。因为啥都归政府管，用权利和自由换福利，最后失去了一切，被奴役，这是按民众，也就是社会与政府之间权利分配不同，分为大政府和小政府。
而中央集权是中央和地方上的权力分配。我个人支持地方与中央分权，更多的权力归地方，为啥？因为我先属于地方，才属于国家。地方更多的权力自然利益会偏向地方。但是中央集权导致独裁，与现实不符，也没有理论支持。哪怕是中国古代帝制，高度的中央集权，也没有导致皇帝独裁，官僚系统对皇权是有制衡的。帝制时代的中国，皇帝一人独裁的情况并不多见。
@milala @runbo 左左：美国一开始是中央集权国家，现在地方权力越来越大，要给集回去（进步回去）
@runbo @milala 左左：洼地古代皇帝也是被文官外戚宦官制衡的，中央集权没有什么问题，所以说秦制是世界上最共和最进步的制度，不存在独裁。美国民选总统被官-商寡头，朋党，利益集团架空，司法权越来越弱，地方权越来越小，正说明是小政府的体现，政令不出中南海，最好的制度就是利益集团内定，也不用选了还省事，这多进步！
>> 說得對！!孫大砲就是毀滅中國民主最力的人，雖然他抄了一大堆國外三權分立、也有平均地權的思想，但...
关兄别被骗喽, 东陆相关者要先看自我言论审查的程度, 也就是先看其内心的小中宣部有多强. 帖主使用了 "傻逼" 若我非要动用粗话我就用 "傻屄" 又因自身只长屌了我会用 "傻屌", 人为何要骂自己没有的东西呢? 就是功己过人的想法在作祟.
而 z人又是个什么人? 为何在葱站还要用华夏字罗马化拼音字头、还使用代字、开粗口了还不骂个痛快? 请务必给我一个符合心理逻辑的解释. 黄俄半夏说话毫无信用就只为欺骗. 是美国选战打完了又继续撕裂左右作战了.
#孙大炮
底色是邪教徒笃信基督教民族主义, 做的也是种族革命而不是民族革命, 行为上是喊着 "驱逐鞑虏恢复中华" 利用康梁假民族排满, 又提 "五族共和" 骗人实质还是要无尽北伐, 完全不顾各地华夏人的死活强要中华帝国. 他与陈炯明的争执就是例证.
细分起来孙大炮是极端教派的激进主义者, 极右也有激进主义, 萨拉菲、瓦哈比与塔利班哪一个都是要落实沙里亚法的极右且极为激进. 极左与极右在我看来只是说法不同的极端分子, 都是要掀起屠杀的恶人,
#稳健与激进
对于驱逐东陆奴役来说, 稳健与激进手段应有公民来调节, 例如:
a. "共匪正在屠杀民众, 非要稳健不采取行动是何道理?!"
b. "共匪现在没作恶, 非要采取激进手段是何道理?!"
这两句都成立, 端要看现状施用, 一味否定左与右, 否定稳健或激进是不行的. 就我而言没公民政党我没法有再大的行动, 有公民政党的方针我就没法不去行动.
#撕裂左右
自封右派, 没其右的都是z人, 比其右的都是假右, 然而学识、修养、身份皆无, 还骂骂咧咧从不认错道歉, 与那孙大炮是一类人.
通篇不提极右恶行就骂左派, 不粘合左右一同反奴役不就是煽动极右嘛, 勇于私斗怯于公斗发挥的很彻底. 我印象里也没骂过猪黄习近平与共匪, 倒是对没他右的左派充满仇恨.
#其他
我不清楚他心里怎么想的, 只是观察外在言论表现做出的判断仅供参考, 我不是任何人的法官, 也不评断同类.
在别的帖中回复过他的一帖
[征求看法]有关已润的阿葱, 想征求一下了解他的葱友看法. - 评论 by @ismynewmail
https://pincong.rocks/article/item_id-1335412
只要不是恶人我不管良莠, 至少会去尝试救或关心一下, 而这位只关心立场之争从不关心别人死活, 孙大炮而已. 我也关心立场但它不可以重过别人权益. 我的立场会在非恶人的人命前退让, 要小心过强能力对民众造成杀伤.
没兴趣反奴役, 热衷撕裂的人一律被我视为在野共. 没有一个左派或右派能忍受奴役的, 而极左极右本就会造成奴役.
亨廷顿文明的冲突论, 确实比斯宾格勒文明季候论更新, 在这个意义上其上限超过刘仲敬, 但历史积累确实不够当网红的.
#最后
帖主的缺点我都有, 当然有邪教头子倾向、滥用政治倾向, 骂他并不表示我高明, 都是有奴役烙印的人谁又比谁强呢. 这篇不应视为对他人格的攻击或抹煞, 只是他言论有问题被我看见了就要骂一顿.
谁当野爹我就当野爷爷, 不想有个野爹就别当野爹. 平等的交流就好. 搞宗教与搞政治必须选一个政教不分孙大炮可不行.
>> 謝謝~孫大砲確實是一個極左極右特點都有的人，只反極左、不反極右一樣會走到一個滅亡的境地。
如有闲暇还要请您传授一下贵国选后弥合的诀窍, 如您所见东陆人被撕裂的很厉害在哪都能吵成一团令您见笑了, 我就琢磨是不是要学学剑鞘呢? 东陆确实人手一把利剑了, 但是有剑鞘的人却不多. 要从政可我确实也不会选后弥合, 还请多指出我的不足.
>> 马克思主义共产主义社会主义就是农奴制，工奴制，秦制，还有我对z人民小的理解能力，表达能力都抱有...
你重複了一遍你之前說的話，但你還是沒說明什麼是農奴制、共產主義怎麼農奴制了
我懷疑你根本知不知道什麼是農奴制。就像帝國主義多了去了一樣，農奴制其實也多了去了。張口就是左說左的，你是想說左和共產主義，還是想乖乖照著標題說的去說農奴？
>> 如有閒暇還要請您傳授一下貴國選後彌合的訣竅, 如您所見東陸人被撕裂的很厲害在哪都能吵成一團令您...
好的，我改天來寫一篇，謝謝ismynewmail 大的邀請~~~
我再來寫一篇，歡迎來討論喔
本身马克思 共产主义或者社会主义 就是一个概念或者理念。
马克思也基本不涉及他这些概念的国家化。他本身就是否认 非工业化国家 缺乏大量的工人群体 就像俄罗斯帝国 中国，本身就是农业国，不可能发生社会主义。
实际上 国家化这个过程完全是列宁 和斯大林完成的。应该说斯大林最终完成了这个理论 所谓跨越卡夫丁峡谷。就是“弯道超车”
马克思也基本不涉及他这些概念的国家化。他本身就是否认 非工业化国家 缺乏大量的工人群体 就像俄罗斯帝国 中国，本身就是农业国，不可能发生社会主义。
实际上 国家化这个过程完全是列宁 和斯大林完成的。应该说斯大林最终完成了这个理论 所谓跨越卡夫丁峡谷。就是“弯道超车”
中国事实上就是一个奴隶制国家啊!
权贵所有制!
底层奴隶, 不过是这几年稍微可以吃饱而已.
大规模饿死人, 离现在都不是很远.
新冠死个几百万, 连个P都没有.
权贵所有制!
底层奴隶, 不过是这几年稍微可以吃饱而已.
大规模饿死人, 离现在都不是很远.
新冠死个几百万, 连个P都没有.
>> 中国事实上就是一个奴隶制国家啊!权贵所有制!底层奴隶, 不过是这几年稍微可以吃饱而已.大规模饿...
社会主义就是奴隶制奴隶制就是社会主义，马克思主义就是支那洼地过去2600年 现在 和 未来
已隐藏
>> 不敢不敢, 关兄见识胜我十倍, 关心东陆由令我十分感激. 只是我无奈要击破中华帝国还请谅解. ...
感謝!~~
中華帝國就是人類痛苦兩千年的真正原因，其實我們所說的中國有三個層次，就像三文治(三明治)一樣，一個是上層的麵包皮，這個是傳統文明、包括孝弟忠信禮義廉恥等等，還有儒家宗族，中間那塊肉，就是專制主義、千年帝制。下面那塊麵包皮，就是民間習俗傳統、像八大菜系、什麼歌舞雜技這些等等。
現在的台灣、跟中國的對比，其實就是中間那塊最臭、最專制腐敗的髒肉，換成了西方的民主法治。
而中國方面，上層麵包皮薄、下層麵包皮脆。都不完整、但都在慢慢恢復，問題是中間那塊臭肉，變得更專制腐敗，數位極權，也就是邁向超極端數位秦制！以前秦始皇坑了四百六十個儒，現在中國隨時可以坑四萬萬六千萬個儒！
簡單說，中國真正的問題是帝國專制的復辟！
現今反共者，如果只挑不會反擊的對付，只是痛打上下兩層麵包皮，講窪地多壞多壞，其實只是弱者的自我欺騙與轉位行為，代表根本沒有認清問題之所在，甚至讓百姓彼此產生仇恨、當成死敵互鬥。
其實並不是道德、宗族、習俗、文化習慣帶給中國人痛苦，而是專制。台灣就是一個抽換中間肉的答案，我們過得很幸福，因為我們沒有帝制了。
專制帶來裙帶壓迫、帶來不公平、帶來所有的災難。現今中國一切災難都來自於一黨專制的政體(一黨專政)。
這才是中國解脫的道路，抽換掉中間那一塊壓迫人類長達兩千年的臭肉，不管左、右，那都是專制的謊言過程罷了，真正問題是專制。只是至今百年的民粹潮流、左派要達到【完全專制】遠比右派簡單的多罷了。因為牠們更會煽動！更會講公平、講分配！(其實製造更巨大的不平)。左派說、比唱得好聽，都是來騙你我的。當然右派達成專制的也有，例如希特勒。
所以真正說到底，就是皇帝集團要殖民你，要管制你，要欺負你，要割你我當韭菜，我們生靈塗炭，他日夜高歌。他的說法都不重要，他的做法都是專制。
專制的真相，就是壓迫、壓迫、還有再壓迫！
而這件事發生了兩千多年至今都還沒解決，我們要對準專制問題，要求還政於民，還政地方！真正共和。
人民彼此不是敵人，而是所有專制集團，才是把人類真正的敵人！！他們讓人民苟活，讓人民失智、失德、自私保命，因為統治者只要讓人民越笨越壞，才能把人當畜牲管理。
>> 感謝!~~中華帝國就是人類痛苦兩千年的真正原因，其實我們所說的中國有三個層次，就像三文治(三明...
您这分层思考真的好!
我是只为人, 东陆各地人的福祉才是我关注的. 要给各地东陆人找到日韩台三国范式转移的出路, 至于最后要走美国模式还是欧盟模式, 让以后的公民自己选就好.
因担心帝国整体回来就会建议先拆掉, 走各地民众国模式做范式转移, 就算东陆人全失败了, 一片散落的小国远比整块的帝国好解决. 共匪会仅仅出于孤立东陆人之目的就会发动侵略, 东陆人与周边公民国结下血仇对共匪来说是再好不过. 失败固然它承受不起, 但"不输" 的局面战犯普京正在乌克兰尝试中.
还是建议细分极左、极右与左派、右派, 台湾国 LGBTQ+ 群体虽有钟明轩这种败类, 也有四叉猫这样的豪杰, 我也决不会因为朱立伦坏就讨厌台湾国右派.
只要把极左、极右斥退, 事情就坏不到哪里去. 若东陆各地公民政党的公民教育做的足够好, 我也不会拒绝共和. 可目前东陆还没有一个实践议事规则的公民政党, 我工程思维主导目前是建议先拆帝国, 且共匪利用比烂, 它深知自身藏在大一统这花瓶后面就很安全.
上次东陆人就被 "联省自治" 给骗了, 这次我是特别提防中华帝国. 维蒙任何一个群体独立就能撬动帝国崩解, 我爱他(她)们如各地华夏人一样, 都是在东陆一同遭受奴役的人, 该有基本的相互体谅与支持. 帝国崩解对新进受害的港人也非常好. 为东陆各群体各地华夏人我完全不介意被骂汉奸, 这人权与自由十分好我要定了.
>> 您這分層思考真的好!我是只為人, 東陸各地人的福祉才是我關注的. 要給各地東陸人找到日韓台三國...
是的、諸夏文明要能長久就一定要還政於民，讓各地的人群能夠好好作自己。中華帝國是絕對人類文明的敵人，越是大一統大專制，迫害的人就越多。只有讓公民覺醒、奠基人權價值，才有真正的幸福。
>> 是的、諸夏文明要能長久就一定要還政於民，讓各地的人群能夠好好作自己。中華帝國是絕對人類文明的敵...
是有 "文艺复兴" 到春秋时期的意味, 但我不会喊孔丘的 "回复周礼", 他是先秦教育家 "有教无类" 很伟大但在政治上是十分幼稚的, 各民众国也有助于思想文化的发展. 都是人, 各地华夏人会不如别人我是不信的.
届时还请贵国多传播宗教与文化, 这边黄俄化较为严重, 以前我叫 "半华" 如今已经叫黄俄半夏了.
共产主义和农奴帝国当然不一样，共产主义是更坏的农奴帝国
尼古拉从来不会想着去奴役纽约人民
尼古拉从来不会想着去奴役纽约人民
你看看孔子对管仲的评价，考虑一下仁和礼的关系，就大概能够更清楚更全面的了解孔子
苏联是左，也是独裁
但左≠独裁
这是两个不同的纬度
你葱那么多人为啥老觉得左=共产主义=独裁，右＝民主？？？
但左≠独裁
这是两个不同的纬度
你葱那么多人为啥老觉得左=共产主义=独裁，右＝民主？？？
>> 苏联是左，也是独裁但左≠独裁这是两个不同的纬度你葱那么多人为啥老觉得左=共产主义=独裁，右＝民...
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人民左是原因，被专制独裁则是结果，左赋予了政府官老爷无限的权力。这些民族我们可以统称为“马克思民族”“无产民族” 专制独裁的温床
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大政府小政府，只是左右一个很小的分歧。而且世界上很多左翼政府也很少说大政府了，例如美国民主党，反而特朗普一上台就要管LGBTQ的性教育
>> 大政府小政府，只是左右一个很小的分歧。而且世界上很多左翼政府也很少说大政府了，例如美国民主党，...
特朗普并没有管，而是交给个州人民自己去做决定，特朗普是新自由主义的反扑，联邦政府无权长臂管辖各州的民生问题，里根之后无新自由主义，或者说显然新自由主义被严重被曲解了，克林顿的政策更是08年次贷危机的关键因素