馬克思資本論「剩餘價值」、「按需分配」簡直是閒扯淡

剩餘價值

依據馬克思的定義:
m(剩餘價值)=W(商品價值)-c(不變資本)-v(可變資本)

用白話來說,「剩餘價值」就是「商品售價」減去「產品/設備成本」與「勞動者工資」。用現代會計學來說,大約類似是「淨利」的意思。

馬克思認為剩餘價值應歸勞動者所有,而不應該歸資本家所有。資本家剝削了勞動者,應該被推翻。

身為企業主,覺得這理論真是荒謬。最簡單的說,剩餘價值一定是正的嗎?

馬克思知道100個創業者裡面,九十幾個最終會失敗,只有少數的會成功?

如果剩餘價值應歸勞動者所有,那麼請問,剩餘價值是負的時候,勞動者是否也應分攤?

你去一家公司工作,公司經營不順沒賺錢,你不但領不到薪水,還必須交錢給公司。你願意嗎?

對於資本家來說,就是因為願意承擔賠錢的風險,所以獲得高額報酬也是應當的。高風險,高報酬。否則誰還願意創業? 誰還願意創新?

為了避免資本家剝削勞工,適當的作法,是制定最低薪資水平,改善勞動與稅收法規,而不是鬥爭/屠殺資本家。你把資本家推翻了,誰來提供工作?


按需分配

按需分配也是個很扯的理論,完全違背人性。

某些可以標準化的服務,的確是可以按需分配的,例如全民醫保、全民義務教育,前提是每個人獲得的服務水平,幾乎是一樣的。若要更好的服務,就得自費了。

現今的商品千萬種,要如何按"需"分配? 想像一下,把淘寶上的貨物全部按需分配,你來試試看? 

按需分配無法精準滿足需求。蘇聯時期因計劃經濟導致的排隊現象,就是案例。

而且負責分配的"黨"與他們的親朋好友們,會分得最多 - 紅色家族都富可敵國了。

烏托邦太理想,實際上完全不可行。



會寫這篇,是因為在2024年遇到了馬克思主義者。鄙視資本主義,非常樸素而熱情地信仰馬克思與列寧主義,真誠的希望有一天能建成"社會主義/共產主義中國"。我想,這類人,應該只剩在中國存在了吧?

資本主義有它的問題,但解決之道絕對不是馬克思主義。後者在死了几千萬人以後,早已被掃進歷史的垃圾堆裡了,只剩下某東方大國還在人民大會裡膜拜它。
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分享 2024-12-01

36 个评论

人类是很傻逼的,蜥蜴人的受众也有非常多,马克思腊肉这种脑残被追捧有什么可奇怪的呢?
milala 观察
所以你去看马克思主义国家基本上都会批判资产阶级的特殊需求然后将产能向生活必需品收缩,这其实就是通过消费降级来搞原始分配。所以我早就说了,马克思主义本质就是一个原始人社会。
劳动价值是偷天主教神学里的,按需分配则是打算自己扮演上帝
对待马克思主义,就要像对待品葱一样。

品葱上有很多屎,但你不要盯着这些屎看个没完,
也不要批判这些屎,为了显摆你聪明,和拉屎的人吵个没完。

马克思主义也一样,尽管是有很多屎,但马克思也有些好一点的想法,比如社会保障。
再比如扩大民主的受益者,让穷人也能投票和参政议政。
现在的西方国家,比起两百多年前,社会保障已经有了很大进步。
彻底没有社会保障的国家几乎绝迹。
也没有国家把有无财产作为投票权的前提。

如果马克思主义中没有进步的东西,那么他是不可能在穷人中流行开的。
>> 对待马克思主义,就要像对待品葱一样。品葱上有很多屎,但你不要盯着这些屎看个没完,也不要批判这些...

诶,18世纪英国没有马克思主义,照样有救济院,说得好像社会保障是马克思主义发明似的
>> 诶,18世纪英国没有马克思主义,照样有救济院,说得好像社会保障是马克思主义发明似的


18世纪的救济院,你只能吃变质腐烂的面包,住阴冷潮湿的房间,还没有人陪你说话。
很多穷人宁肯流浪都不想进救济院。
>> 对待马克思主义,就要像对待品葱一样。品葱上有很多屎,但你不要盯着这些屎看个没完,也不要批判这些...


社会福利全民普选这些东西都是国家为了打总体战搞出来的,本质就是血酬的一种,跟马克思有毛线关系,现代社会福利保障的祖宗-普鲁士表示马克思这个反动分子要不是跑的快,早就让他吃牢饭了。另外马克思主义也不是在穷人里流行,实际上它是在小资产阶级和知识分子里流行,你要不要看看支那共产党那些先驱和开国元勋们都是些什么出身,你腊这种水平的都不大看得懂马克思主义,文盲穷鬼懂个屁,穷鬼只知道杀杀杀,杀光大户分财产抢女人,他们懂的只有贵支几千年来所有农民起义提出的那种口号。
>> 18世纪的救济院,你只能吃变质腐烂的面包,住阴冷潮湿的房间,还没有人陪你说话。很多穷人宁肯流浪...

你先说这是不是社会保障先?马克思连英国所谓的圈地运动都能解读成阶级压迫,圈地运动是贵族掌管的村社被瓦解,他马克思为了他的野心给解读成贵族圈地,你先说他是不是一条废狗先,你还想从他那里学什么先进思想
马的理论最大的谬误点是在于,把劳动关系中合作的“管理者”和“生产者”划分到了敌对的阵营中。他的理论都是基于这一点展开的。
也就是说,马从根本上否认了以金钱和物资交流为媒介进行的社会合作,称之为“剥削”和“压迫”
从统计学意义来说,马的理论造成的非自然死亡,高于人类历史上任何一场有记录的天灾,人祸,战争和瘟疫,这也足够证明共产主义是现在最大的邪教团体了。
三鹿奶粉2hao 新注册用户
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三鹿奶粉2hao 新注册用户 回复 三鹿奶粉2hao 新注册用户
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fish 回复 三鹿奶粉2hao 新注册用户
>> 品葱水平就这样了。这话说出来就知道你多低认知....


那你來說明一下? 評論一下?
fish 回复 三鹿奶粉2hao 新注册用户
>> 去过德国,去过法国,你就知道吃这套的大有人在


你是說德國法國也在國會上,掛上馬克思的頭像來膜拜嗎?
比如

台塑集團股價跌的看起來都快倒了

今年還幫員工加薪

資本家真的令人暖心

我今年中買了一百多萬台塑化 -35%

幹你老木
>> 我今年中買了一百多萬台塑化 -35%...


Poor you.. 化工業被中國複製過去,產能過剩,短期內股價上不去了。建議趁短線高點停損。
現在台塑四寶散戶太多,大戶不願意拉,也是一個問題。
>> 18世纪的救济院,你只能吃变质腐烂的面包,住阴冷潮湿的房间,还没有人陪你说话。很多穷人宁肯流浪...


你真的好幽默。世代不同还能这么比较?大清皇帝还没有华为手机、空调呢,所以你社会地位比大清皇帝高吗?
资本家承担风险这个理论奥派都讲烂了,可是左畜是听不进去的。讲个简单点的,没有剩余价值,谁给会计、保安、计经、后勤等不参加直接生产但又不可替代的岗位发工资?
凡是觉得资本主义是人类社会发展中一个阶段、会被别的XX主义替代的,就是马克思主义历史决定论狼奶还没吐干净。
按照马克思主义的按需分配理论,操逼也应该按需分配。性欲旺盛的一夜要给配三个美女,喜欢操女明星的天天都能操到范冰冰佟丽娅。
马大胡子的剩余价值说就是个扯淡。按照这个“理论”,如果有人开了个服装店,雇个伙计打理一切生意,20元进的货,120元卖给客人,再付给店员20元工资,剩下店东所得的80元利润是店员“劳动创造的价值”。因为店主占有商店这个“生产资料”,故得以“剥削”伙计的80元“剩余价值”。
问题来了,你马大胡子把这80元当“剩余价值”判给店员,店东不乐意自不待言,生产服装的也不服:这服装是我“劳动生产”的,他20元从我这拿去,120元卖给人家,这明明是剥削我嘛。接着就轮到客人抗议了:你们以为我的钱是偷来抢来的吗?我的钱也是我的“劳动所得”,本来20元的东西现在120元卖给我,这不是剥削我又是什么!
于是马大胡子说:你们都别争,现在实行“公有制”,店、钱、货都归我,我来给你们“按劳分配”发工资,剩下的财物我拿去“为人民服务”。这不是大忽悠是什么。
问题又来了,既然漏洞那么大,为什么曾经还能忽悠相当一批人?其实,邪教不都这样。虽然表面上口吐莲花、振振有辞,但一较真就穿帮的本色是掩盖不了的。之所以有人信,是因为他们有意选择不较真——教主和骨干靠邪教吃饭,实现自己的权力欲望、财富人生,当然要以假充真;普罗信众呢,至少潜意识里是明白一二的,只是这群人天性中有种对“正能量”的追求,需要有个“盼头”,一旦认准某个方向,就会对其中的漏洞采取鸵鸟政策,以免面对真相、心理痛苦。
另一个典型例子是轮子,荒唐可笑、无可理喻,偏偏有人当真。其中的大多数并非无法识破,而是为追求“正能量”,选择不识破。
还有传销。我在加拿大曾经经常看见有老中在酒吧等地方“交流”传销体验,什么友桑那、ACN之类,侃侃而谈、画饼充饥、乐此不疲。很多人学历经历都有,不可能不知道天上没有掉馅饼的事,大多数传销人都是垫底的炮灰。只不过,出于对“成功学”的向往,使得他们自觉忽略阴暗面,只看“事物光明的一面(本朝政治学习专用语)”。
曾经的马教信仰同理。
按需分配的人间天堂在遥远的未来可能实现,不过在坐的各位估计都看不到了。
至于剩余价值论,说到底就是亚当斯密和李嘉图的劳动价值论,客观价值论延伸出来的,马克思作为野路子经济学家不知道同时代的经济学家门格尔开创的边际效用论很正常,现在还不知道边际效用论,硬用古典时代的经济理论去解释经济,就是搞笑和行为艺术了。
dddwqe 新注册用户 (待解除) 回复 佐助
差不多得了,shi
Pager219 🤬不友善用户 回复 佐助
>> 如果马克思主义中没有进步的东西,那么他是不可能在穷人中流行开的.


糾正:不是窮逼,是蠢逼。成為馬克思的信徒前提不是窮,絕大部份世界上窮人都不信馬克思,而是蠢。漢族人是極其愚蠢弱智的民族,才會對馬克思佩服得五體投地。
个别资本家虽然有可能亏损,但是资本家这个总体一定是获利的,这个需要多解释吗?
个别资本家的亏损也是因为自己经营不善,但是还是获得了剩余价值,只不过没有卖出去变成货币而已。工人被资本家雇佣,完成了所规定的劳动以后,剥削就已经完成了,自己砸手机里了那跟别人有什么关系。就好比抢劫犯抢了金店的首饰,就算是刚出门就被警察逮捕,或者消赃环节被黑吃黑,那也是完成了抢劫
贴主要么没有受过马教育,要么没读进去,拿资本主义社会的创业来说事是完全不对的。

马的剩余价值就是通常说的“利润”。资本主义制度下单个企业当然是有亏的,但总体上来说是赚的。否则就没有资本家投入了。

马的推理很简单:既然有这利润,那国家把工厂都没收掉,利润就属于国家了。计划经济就是这么来的。马当然没看到资本的积极作用,以及市场经济下竞争对提高生产力的作用。
>> 马的推理很简单:既然有这利润,那国家把工厂都没收掉,利润就属于国家了。计划经济就是这么来的。马当然没看到资本的积极作用,以及市场经济下竞争对提高生产力的作用。...


不過這不妨礙馬理論脫離現實,違背人性,無法在真實世界良好運行...
>> 按照马克思主义的按需分配理论,操逼也应该按需分配。性欲旺盛的一夜要给配三个美女,喜欢操女明星的...


范冰冰想操长得帅的有钱的男人,你可不能把她分配给臭屌丝
马教的核心是劳动价值论和剩余价值论

劳动价值论:只有人类劳动创造价值,其他一切都不创造价值
剩余价值论:只有劳动者才能从产出中正当地拿走财富,其他人,比如股东或者债权人,从中拿股息和利息的行为都是从劳动者的劳动创造中无偿占有,此即为剩余价值。占有剩余价值就是马克思主义中的资本主义基本行为。剩余价值就是资本的利润。

推论:马教的资本利得率和利息率都等于0. 马教=伊斯兰金融(不得收取利息)。马教=01年到最近的日本央行,08年到22年的欧洲央行。

按需分配并非资本论的重要内容。资本论研究的是资本主义经济,而不是马克思头脑里臆想的社会主义乃至共产主义。资本论的问题在于他对资本主义的理解也处于他头脑中臆想的那样。
>> 范冰冰想操长得帅的有钱的男人,你可不能把她分配给臭屌丝

当人类社会彻底实现按需分配时候,就没有什么更有钱的男人。如果整容科技再发达,那也没有长得更帅的男人。于是所有人都一样帅一样有钱,范冰冰也能实现按需分配
>> 当人类社会彻底实现按需分配时候,就没有什么更有钱的男人。如果整容科技再发达,那也没有长得更帅的...


因为整容科技再发达,也就没有长得漂亮和长得丑的女人,所有女人都是范冰冰
>> 当人类社会彻底实现按需分配时候,就没有什么更有钱的男人。如果整容科技再发达,那也没有长得更帅的...

按需分配社会就会完蛋,当你躺平都有范冰冰分
很多人习惯了假装努力假装很忙,一年到头没计划的瞎搞。没有思考只有乱行动。
不努力的精子永远成不了人,不努力的人也一样。非要让短跑健将打断一条腿和残疾人一块跑那简直是惨无人道。
>> 马大胡子的剩余价值说就是个扯淡。按照这个“理论”,如果有人开了个服装店,雇个伙计打理一切生意,...


你可能理解的有点错了,马克思说的剩余价值说的是生产者的剩余价值,什么店长,店员都是赚差价的中间商,中间商就属于资本家一种。有形资本家控制生产材料,无形资本家控制渠道,品牌,信息。实际上的共产社会是直接BtoC的生产者直面客户的电商平台。至于什么资本家的经营风险,那都属于人造的社会内耗,属于供需资源错配。10个苹果10个人吃哪里来的风险?10个苹果9个人或11个苹果才叫风险。
>> 你可能理解的有点错了,马克思说的剩余价值说的是生产者的剩余价值,什么店长,店员都是赚差价的中间...

这就更邪门了。只有生产工人的劳动算劳动,其余流通领域的劳动都不是劳动。
马教一直说什么不劳动者不得食,再结合马大胡子的只有生产工人算劳动,那整个第三产业都活该饿死。
这妥妥的就是反人类。
>> 这就更邪门了。只有生产工人的劳动算劳动,其余流通领域的劳动都不是劳动。马教一直说什么不劳动者不...


第三产业是生产者没错,但是中间商不是。你说的零售业实际上应该是生产者负责。谁造的谁负责卖。现在可以厂家直销,过去技术不行的时候是生产者自行组织的小机构比如合作社,人民公社负责。所有生产者都不积累资本。有多少需求生产多少。
>> 第三产业是生产者没错,但是中间商不是。你说的零售业实际上应该是生产者负责。谁造的谁负责卖。现在...

知道什么叫第三产业吗?凡是不直接搞生产的,包括服务业、流通业、金融业......等等,都叫第三产业。
好家伙,你个马大胡子居然说流通领域、商业领域连第三产业也算不上。也就是说,要把商业流通开除出产业。难怪当年波尔布特一步到位实现共产主义的一个重要步骤就是取消商业,取消中间流通,把店员、职员等全部赶去乡下从事“真正的生产劳动”。
原来,波尔布特的反人类行为,是有老祖宗马大胡子的理论作背书的呵。

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周宇哲 We can be good friends if you let go of our people and land

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